Het HondenForum

Bij het bedrijf hier tegenover gaat ook een hond mee naar kantoor
Een Briard....
Voor zover ik kan zien een redelijk rastypische Briard.
Maar dan wel in een kleur die ik nog nooit eerder zag op de Briard.
Gewoon heel blond, eenkleurig blond, zeg maar: tarwegeel.
Is dit een toegestane kleur bij de Briard?
Of hebben we het hier over een miskleur?

Ik ken ook een Briard met zo'n kleur,
volgens mij werd die nog gewoon fauve genoemd

Jep, dat mag, en heet gewoon fauve

Madelief schreef:Jep, dat mag, en heet gewoon fauve

OK, ik had ze zo geel nog nooit gezien en toen ik op de rasbeschrijving keek zag ik dat het Fauve niet te licht mag worden. Ik ken ook alleen maar bruin -tot op het roestrode af- gekleurde Fauves (en zwarte)
En deze hond is zonder meer licht te noemen.

Klopt het dat het een niet veel voorkomende kleur is?

Ennath schreef:

Madelief schreef:Jep, dat mag, en heet gewoon fauve

OK, ik had ze zo geel nog nooit gezien en toen ik op de rasbeschrijving keek zag ik dat het Fauve niet te licht mag worden. Ik ken ook alleen maar bruin -tot op het roestrode af- gekleurde Fauves (en zwarte)
En deze hond is zonder meer licht te noemen.

Klopt het dat het een niet veel voorkomende kleur is?

Ik weet niet hoe oud de hond is, maar fauves zijn lange tijd toverballen. Die kunnen echt bijna wit worden, waarna ze weer veranderen kunnen naar donkerder. Dat rode is erg "in" op het moment, maar mijn moeder had een "bestelling" vanuit moskou voor specifiek een lichte fauve die daar de shows onveilig zou moeten gaan maken. Helaas was het hele nest zwart .
Ik vind dat rode zelf ook erg mooi hoor, daar niet van

Dus het is óf toverballen fase, óf een echt lichte hond (kun je een foto plaatsen van een hond met vergelijkbare kleur (hoeft geen briard te zijn)?? Het komt meer voor dan gewenst, maar inderdaad is de bruinige, met wat zwarte haren, en een zwart masker veruit het meest vertegenwoordigd!

Ik zal even een paar foto's bij elkaar zoeken..

Ennath schreef:Voor zover ik kan zien een redelijk rastypische Briard.
Maar dan wel in een kleur die ik nog nooit eerder zag op de Briard.
Gewoon heel blond, eenkleurig blond, zeg maar: tarwegeel.

Heeft ie zwarte haarpunten? Oorpunten die donkerder zijn?
Heb je een telelens?

Verder niet benieuwd, hoor

Wat foto's..

Dit is bijna wit....en hopelijk de toverballenfase...


Dit is echt te wit...maar wat een lekker toetje!! Dit is dus stiekem toch erg gewenst, maar dat komt natuurlijk niet in het minst omdat het masker er verdraaid mooi opzit

(zo te zien een jong ding en dus missch. toverbal, maar ik heb ook oudere foto's gezien en het wordt niet veel beter)

Prachtig rood (roestbruin) Erg gewild, en komt steeds meer voor, maar beslist niet de meestvoorkomende kleur.

(zoals je ziet is dit een "echte fauve", want er zitten nergens zwarte punten of haren in de vacht, anders dan in het masker...komen die er wel, dan wordt het fauve-charbonnee en dat komt veruit het meest voor)

Valt dit onder tarwegeel?? Een veel voorkomende kleur..


Dit is duidelijk een toverballenfase...deze hond verkleurt vrijwel zeker weer naar een warmere tint (zo te zien met een mantel ). Je kunt de warmere, donkerder kleur zien op de neusrug!


Meest voorkomend:






Echt te licht (maar wederom, zo kunnen ze er écht uitzien en toch eindigen zoals de "meestvoorkomend!!)


en dit is een mooie middelwarme goed fauve hond.


En dit is Twiny (- Blond de la tour St Genin), de vader van ons laatste nest. Hij is een prachtige, middelfauve reu. Doet vrij licht aan, maar met goed warm pigment, kun je goed zien op de neus


En...???Zit de tarwegele ertussen?

Marjoleine schreef:

Ennath schreef:Voor zover ik kan zien een redelijk rastypische Briard.
Maar dan wel in een kleur die ik nog nooit eerder zag op de Briard.
Gewoon heel blond, eenkleurig blond, zeg maar: tarwegeel.

Heeft ie zwarte haarpunten? Oorpunten die donkerder zijn?
Heb je een telelens?

Verder niet benieuwd, hoor

Ik heb niet eens een fototoestel

Nee, geen zwarte haarpunten, althans niet zichtbaar op het blote oog vanaf een afstandje van een meter of twintig.
Zo te zien wel nog een vrij jonge hond.
Ik probeer nog wel een keertje een praatje aan te knopen, dan kan ik wat navraag doen.
Tarwegeel is de beste omschrijving die ik kan geven.
En voor zover IK kon zien alleen maar geel.
Solly

ik vind ze zooooooo leuk! alleen die haren he...

@ Madelief.
Als jouw te licht gekleurde hond maar dan met een iets warmere geel kleur.
En ZONDER die zwarte haren die je bij alle honden ziet.
Ongecoupeerd trouwens (ik vind dat toch mooier)

Pils kleurig zou je ook mogen zeggen: of een witbiertje.
Ja witbier, dat komt waarschijnlijk er het dichtst bij.

Zou ie nog kunnen verkleuren naar die lichte roest

Ennath schreef:@ Madelief.
Als jouw te licht gekleurde hond maar dan met een iets warmere geel kleur.
En ZONDER die zwarte haren die je bij alle honden ziet.
Ongecoupeerd trouwens (ik vind dat toch mooier)

Pils kleurig zou je ook mogen zeggen: of een witbiertje.
Ja witbier, dat komt waarschijnlijk er het dichtst bij.

Ja, het witbier is een goede omschrijving. Dat is vrijwel altijd de toverballenfase. En dat betekent dat de hond inderdaad nog verkleuren kan. Misschien kun je de volgende keer als je hem ziet eens goed turen naar de neusrug??? , oortjes geven meestal ook indicatie, afhankelijk van of er zwart aanzit. Of gewoon aanspreken natuurlijk, en vragen of de hond altijd al deze kleur had (veel eigenaars weten niet eens dat de witbierfase meestal van voorbijgaande aard is...echt een fokkersitem, omdat ze dan op show gewoon waardeloos zijn, haha). Overigens is dat wel heel heerlijk bij het ras. Dat lichte mag eigenlijk niet, maar er wordt nooit echt veel aan kleur besteed...men is niet zo erg streng wat dat aangaat, en dat doet het ras natuurlijk goed! Blijf je wel veel verschillende tinten houden...

Technisch gezien kan het natuurlijk ook een Gos d'Atura Catalá zijn, of een Schafpudel. Maar het is dus beslist niet vreemd in de briard! Wordt nu ook wel erg nieuwsgierig, zéker nu je zegt dat er geen zwart inzit. Die "te lichte" foto van mij, daar zit wel zwart in. Dus ben erg benieuwd. Dat wordt opletten, en hopelijk vertel je dan over een half jaar dat de hond begint te verkleuren

Ik vind ongecoupeerd ook mooier Wil wel zeggen dat het geen oude hond is, en dus past de toverbal (kan wel tot 4 jaar!!)

Lekker duidelijk ras...qua kleur

massam schreef:ik vind ze zooooooo leuk! alleen die haren he...

Ze zijn ook echt zóó leuk!! Ik ben dolblij met mijn beauceronnetje (korthaarbriardje), maar als ik een briardje zie word ik altijd vrolijk. Ik word beslist niet van iedere boos vrolijk .
Ze zijn ook gewoon echt geweldig van karakter.

Madelief schreef:

Ennath schreef:@ Madelief.
Als jouw te licht gekleurde hond maar dan met een iets warmere geel kleur.
En ZONDER die zwarte haren die je bij alle honden ziet.
Ongecoupeerd trouwens (ik vind dat toch mooier)

Pils kleurig zou je ook mogen zeggen: of een witbiertje.
Ja witbier, dat komt waarschijnlijk er het dichtst bij.

Ja, het witbier is een goede omschrijving. Dat is vrijwel altijd de toverballenfase. En dat betekent dat de hond inderdaad nog verkleuren kan. Misschien kun je de volgende keer als je hem ziet eens goed turen naar de neusrug??? , oortjes geven meestal ook indicatie, afhankelijk van of er zwart aanzit. Of gewoon aanspreken natuurlijk, en vragen of de hond altijd al deze kleur had (veel eigenaars weten niet eens dat de witbierfase meestal van voorbijgaande aard is...echt een fokkersitem, omdat ze dan op show gewoon waardeloos zijn, haha). Overigens is dat wel heel heerlijk bij het ras. Dat lichte mag eigenlijk niet, maar er wordt nooit echt veel aan kleur besteed...men is niet zo erg streng wat dat aangaat, en dat doet het ras natuurlijk goed! Blijf je wel veel verschillende tinten houden...

Technisch gezien kan het natuurlijk ook een Gos d'Atura Catalá zijn, of een Schafpudel. Maar het is dus beslist niet vreemd in de briard! Wordt nu ook wel erg nieuwsgierig, zéker nu je zegt dat er geen zwart inzit. Die "te lichte" foto van mij, daar zit wel zwart in. Dus ben erg benieuwd. Dat wordt opletten, en hopelijk vertel je dan over een half jaar dat de hond begint te verkleuren

Ik vind ongecoupeerd ook mooier Wil wel zeggen dat het geen oude hond is, en dus past de toverbal (kan wel tot 4 jaar!!)

Lekker duidelijk ras...qua kleur

Ik had van de vele kleurenonderwerpen al van Marjolein begrepen dat zwarte haren veelbetekenend zijn, dus ik heb daar extra scherp op gelet.
Ik zag ze niet ..... maar ik heb natuurlijk niet eens even lekker over die kop gekroeld en de oortjes bekeken.
Dáár zou je de eventuele zwarte haren toch verwachten.

Je zou, ook bij die lichte, echt donkere oren mogen verwachten.
Dat zie je, ook op afstand, kijk maar naar die foto's.
Als die er echt niet zijn kan het wel eens recessief geel zijn.
Kan dat, Madelief, komt die kleur voor?
Dus zonder een zwart haartje waar dan ook?

Marjoleine schreef:Je zou, ook bij die lichte, echt donkere oren mogen verwachten.
Dat zie je, ook op afstand, kijk maar naar die foto's.
Als die er echt niet zijn kan het wel eens recessief geel zijn.
Kan dat, Madelief, komt die kleur voor?
Dus zonder een zwart haartje waar dan ook?

Ja. Dat komt voor bij de briard. Maar relatief zeldzaam denk ik, en wordt ongetwijfeld als zodanig niet herkent. Maar in de literatuur en als je er op let komt het zeker voor . Ze zullen het wel onder de eenkleurig fauve scharen en het dus juist "fauve" noemen, zonder de charbonnee

Madelief schreef:Ja. Dat komt voor bij de briard. Maar relatief zeldzaam denk ik, en wordt ongetwijfeld als zodanig niet herkent. Maar in de literatuur en als je er op let komt het zeker voor . Ze zullen het wel onder de eenkleurig fauve scharen en het dus juist "fauve" noemen, zonder de charbonnee

Dat is dan recessief geel, terwijl fauve dus sable is

Genetisch totaal verschillend, maar dat is niet erg
Ik ben er wel benieuwd naar, zou het graag eens zien!

Marjoleine schreef:

Madelief schreef:Ja. Dat komt voor bij de briard. Maar relatief zeldzaam denk ik, en wordt ongetwijfeld als zodanig niet herkent. Maar in de literatuur en als je er op let komt het zeker voor . Ze zullen het wel onder de eenkleurig fauve scharen en het dus juist "fauve" noemen, zonder de charbonnee

Dat is dan recessief geel, terwijl fauve dus sable is

Genetisch totaal verschillend, maar dat is niet erg
Ik ben er wel benieuwd naar, zou het graag eens zien!

I know. Ik heb ooit eens een stuk over kleuren bij de briard gepost en daar staat ook een stuk over het voorkomen van recessief geel in. Als ik een foto tegenkom laat ik je het weten.

Inge O schreef:jawel, dat is wel erg want dat schept verwarring en het is zo al moeilijk genoeg .

ik heb namelijk geen fauve wartjes .

Nee, je hebt gele wartjes, recessief gele. Blond mag ook.
Offe... tarwe. Hoewel wheaten sable met graying is.

Rassen zouden de genetische benamingen moeten gebruiken of tenminste moeten kennen, maar dat doen ze niet.
Daar gaat het fout, en bij alle rastypische namen die vrijwel nooit kloppen met de genetische namen.
Ik bedoel: charbonnee...

Leuk probleempje gehad bij de Barbets op dit gebied, de Fransen lezen "sable" niet als "seebel" maar op z'n Frans.
Dan betekent het iets totaal anders, namelijk zand. Maar de Amerikanen lezen het uiteraard Engels.
En zo ontstond er dus ruzie over hoe een standaard geïnterpreteerd moest worden: omdat ze er niet aan wilden dat sable in het Engels iets anders zou kunnen zijn dan in het Frans

Marjoleine schreef:

Inge O schreef:jawel, dat is wel erg want dat schept verwarring en het is zo al moeilijk genoeg .

ik heb namelijk geen fauve wartjes .

Nee, je hebt gele wartjes, recessief gele. Blond mag ook.
Offe... tarwe. Hoewel wheaten sable met graying is.

Rassen zouden de genetische benamingen moeten gebruiken of tenminste moeten kennen, maar dat doen ze niet.
Daar gaat het fout, en bij alle rastypische namen die vrijwel nooit kloppen met de genetische namen.
Ik bedoel: charbonnee...

Leuk probleempje gehad bij de Barbets op dit gebied, de Fransen lezen "sable" niet als "seebel" maar op z'n Frans.
Dan betekent het iets totaal anders, namelijk zand. Maar de Amerikanen lezen het uiteraard Engels.
En zo ontstond er dus ruzie over hoe een standaard geïnterpreteerd moest worden: omdat ze er niet aan wilden dat sable in het Engels iets anders zou kunnen zijn dan in het Frans

Ik neem aan dat de fransen gelijk hadden?? Het is toch een frans ras!?

Ik denk niet dat er veel nederlanders charbonné(e) zeggen hoor, alles heet fauve, maar dat maakt het ook niet duidelijker natuurlijk, maskers, mantels ed worden niet benoemd. De fransen hebben wel veel namen, en die gebruiken charbonnée wel veel. Ook bij de beauceron en daar lijkt het "zwart doorschoten" te betekenen mtb de brandaftekening.

Tja, maar de volksmond is sterk....daar is haast niks tegenop gewassen. Het zou bij de briard ook vrijwel ondoenlijk worden, juist omdat je natuurlijk óók graying en dilution hebt....én dus ecessief geel. zucht. Maskers, mantels, etc....maakt benoemen van de kleur fauve wel heel lastig. Maargoed. Dat iemand besloten heeft dat het sable heet wil nog niet zeggen dat rassen waarbij een kleur van oudsher anders benoemd werd zomaar even omgedoopt moet worden natuurlijk. Zou wél makkelijker zijn natuurlijk

Madelief schreef:Ik neem aan dat de fransen gelijk hadden?? Het is toch een frans ras!?

Uiteraard Maar voor die Amerikanen daar aan willen...

Madelief schreef:Ik denk niet dat er veel nederlanders charbonné(e) zeggen hoor, alles heet fauve, maar dat maakt het ook niet duidelijker natuurlijk, maskers, mantels ed worden niet benoemd. De fransen hebben wel veel namen, en die gebruiken charbonnée wel veel. Ook bij de beauceron en daar lijkt het "zwart doorschoten" te betekenen mtb de brandaftekening.

Ahum. Dat is dus totaal iets anders dan donkere sable. Genetisch bedoel ik.
Zijn er eigenlijk ook eenkleurig zwarte boosjes?

Madelief schreef:Tja, maar de volksmond is sterk....daar is haast niks tegenop gewassen. Het zou bij de briard ook vrijwel ondoenlijk worden, juist omdat je natuurlijk óók graying en dilution hebt....én dus ecessief geel. zucht. Maskers, mantels, etc....maakt benoemen van de kleur fauve wel heel lastig. Maargoed. Dat iemand besloten heeft dat het sable heet wil nog niet zeggen dat rassen waarbij een kleur van oudsher anders benoemd werd zomaar even omgedoopt moet worden natuurlijk. Zou wél makkelijker zijn natuurlijk

Je kunt het toch noemen zoals het is?
Dus: Fauve (sable) met masker, fauve met zadel, vergrijsd fauve, verdund fauve... hoe moeilijk is het?
Of je gebruikt de genetische naam. Die is namelijk wereldwijd hetzelfde.

Marjoleine schreef:

Madelief schreef:Ik neem aan dat de fransen gelijk hadden?? Het is toch een frans ras!?

Uiteraard Maar voor die Amerikanen daar aan willen...

Madelief schreef:Ik denk niet dat er veel nederlanders charbonné(e) zeggen hoor, alles heet fauve, maar dat maakt het ook niet duidelijker natuurlijk, maskers, mantels ed worden niet benoemd. De fransen hebben wel veel namen, en die gebruiken charbonnée wel veel. Ook bij de beauceron en daar lijkt het "zwart doorschoten" te betekenen mtb de brandaftekening.

Ahum. Dat is dus totaal iets anders dan donkere sable. Genetisch bedoel ik.
Zijn er eigenlijk ook eenkleurig zwarte boosjes?

Madelief schreef:Tja, maar de volksmond is sterk....daar is haast niks tegenop gewassen. Het zou bij de briard ook vrijwel ondoenlijk worden, juist omdat je natuurlijk óók graying en dilution hebt....én dus ecessief geel. zucht. Maskers, mantels, etc....maakt benoemen van de kleur fauve wel heel lastig. Maargoed. Dat iemand besloten heeft dat het sable heet wil nog niet zeggen dat rassen waarbij een kleur van oudsher anders benoemd werd zomaar even omgedoopt moet worden natuurlijk. Zou wél makkelijker zijn natuurlijk

Je kunt het toch noemen zoals het is?
Dus: Fauve (sable) met masker, fauve met zadel, vergrijsd fauve, verdund fauve... hoe moeilijk is het?
Of je gebruikt de genetische naam. Die is namelijk wereldwijd hetzelfde.

Maar dat kun je niet zien . Nouja, moeilijk dan.
Dat kan alleen als je ze genetisch laat onderzoeken. De maskers moet kunnen, de zadels worden al moeilijker, want sommigen charbonnees hebben overal over het lijf zwarte haren (om en om), sommigen hebben zwarte haarpunten, sommigen hebben het alleen op het zadel, anderen hebben een soort aftekening dat de poten alleen lichter zijn...de diluted is alleen te onderscheiden door de neuskleur vermoed ik? Zouden die dan een blauwe neus moeten hebben? Tja, het is misschien wel te zien, maar mákkelijk is het niet . Bij de zwarten is het uiteraard nóg moeilijker.

Maaaaaar...de meeste van die genen kunnen al onderzocht worden, en als je die info een beetje handig gebruikt hoef je niet alle honden meer te laten testen

Zwarte beaucerons? Ik weet het eigenlijk niet. Toen wij nog dachten dat Saar recessief zwart was leek het wel waarschijnlijk...ik heb er althans niet over gehoord. Van de diluted wél.
Misschien weet Sieneke ervan? Die gaat al veel langer mee in de beauceronwereld. Ik heb een bevriende boosfokster gevraagd of ze mij foto's zou willen laten zien van blauwe bozen. Die zei toen dat ze dat kon laten zien. Ik was het vergeten maar zal het als ze terug is van vakantie nog eens vragen. Interesse ?

Madelief schreef:Dat kan alleen als je ze genetisch laat onderzoeken. De maskers moet kunnen, de zadels worden al moeilijker, want sommigen charbonnees hebben overal over het lijf zwarte haren (om en om), sommigen hebben zwarte haarpunten, sommigen hebben het alleen op het zadel, anderen hebben een soort aftekening dat de poten alleen lichter zijn...

Bedoel je te zeggen dat ze niet als tanpoint geboren worden, die zadels?
Dan zijn het geen zadels Dan is het gewoon een variant van sable.

Madelief schreef:de diluted is alleen te onderscheiden door de neuskleur vermoed ik? Zouden die dan een blauwe neus moeten hebben? Tja, het is misschien wel te zien, maar mákkelijk is het niet . Bij de zwarten is het uiteraard nóg moeilijker.

Ja, klopt. Maar dat is niet moeilijk, dat is meteen te zien.
Behalve bij de honden met graying dan, maar verdunning zie je meteen.
En graying zie je niet aan de neus trouwens. Dus dat is simpel: dat kun je niet op voorhand benoemen.

Madelief schreef:Ik heb een bevriende boosfokster gevraagd of ze mij foto's zou willen laten zien van blauwe bozen. Die zei toen dat ze dat kon laten zien. Ik was het vergeten maar zal het als ze terug is van vakantie nog eens vragen. Interesse ?