Het HondenForum

Hoe zit het nu in de collie fok ?

- mag je nu kort- met langhaar kruizen of niet?
- hoe zit het met de langharen die in een nest kortharen kunnen zitten ( ik weet dat die minder extreme vachten dan een langhaar hebben ) worden die als langhaar in de boeken gezet? en mag je daarmee showen en/ of fokken?
- in duitsland heb ik zogenaamde amerikaanse collie fokkers gezien, daar komen bijna witte en bonte exemplaren bij voor, zijn deze wel FCI erkent? of gaat dat ook buiten de VDH om?
bij een betreffende fokker zag ik zelfs dat ze een korthaar hebben gebruikt voor een nest, vandaar dat ik er niets meer van begrijp, dacht namelijk dat dat niet mocht en dat die kleuren ook niet mochten, of zal dat in duitsland anders zijn?
- ik dacht ook dat je blue merle niet met sable mocht kruizen maar zie dat dat ook in NL nog regelmatig gebeurt en dat er dan sable merle uit kan komen, mag dit nu wel of niet? ( die kruizing en die kleur )
en zo niet waarom mag die kleur dan niet?

Het laatste stukje kan ik beantwoorden: omdat sable merle niet altijd zichtbaar is, als de hond eenmaal volwassen is...

wat ik hoorde is dat je een korthaar niet met een langhaar mag kruisen, maar
ik heb al wel gezien dat uit een nest kortharen 1 langhaar tussen zat. en die werd
ook als langhaar verkocht, stond dacht ik ook op de stamboom langhaar.
maar dat durf ik niet 100% te zeggen.

Podenji schreef:Hoe zit het nu in de collie fok ?

- mag je nu kort- met langhaar kruizen of niet?
- hoe zit het met de langharen die in een nest kortharen kunnen zitten ( ik weet dat die minder extreme vachten dan een langhaar hebben ) worden die als langhaar in de boeken gezet? en mag je daarmee showen en/ of fokken?
- in duitsland heb ik zogenaamde amerikaanse collie fokkers gezien, daar komen bijna witte en bonte exemplaren bij voor, zijn deze wel FCI erkent? of gaat dat ook buiten de VDH om?
bij een betreffende fokker zag ik zelfs dat ze een korthaar hebben gebruikt voor een nest, vandaar dat ik er niets meer van begrijp, dacht namelijk dat dat niet mocht en dat die kleuren ook niet mochten, of zal dat in duitsland anders zijn?
- ik dacht ook dat je blue merle niet met sable mocht kruizen maar zie dat dat ook in NL nog regelmatig gebeurt en dat er dan sable merle uit kan komen, mag dit nu wel of niet? ( die kruizing en die kleur )
en zo niet waarom mag die kleur dan niet?

- Nee, kruisingen onderling mogen niet
- Ik weet dat er "langharige" kortharen bestaan. Ik DACHT dat die als korthaar de boeken ingaan. Of je ermee MAG showen.. vast wel maar of dat wat oplevert? Maar, dit weet ik niet zeker. Fokken..? Weet ik niet.
- In Nederland zijn de bonte en bijna witte exemplaren "hoogst ongwenst" en is het "not done" om op die manier te fokken. Er komt, als het Ned. fok is, waarschijnlijk "niet-erkende-kleur" op de stamboom, maar 100% zeker ben ik niet.
- De kruising BM en Sable mag bij shelties NIET, ik kan me voorstellen ook bij collies niet. Maar, dat is "niet mogen" van uit de rasvereniging. Hond krijgt wel gewoon boom (mits natuurlijk beide ouders....)
Dat mag niet omdat je later (doorgaans) niet meer kunt zien of een collie/sheltie sable-merle of "gewoon sable" is. Er is dus een kans dat je een keer sable-merle x sable-merle gaat doen en dat kan dubbel-merle opleveren met de nodige kans op medische problemen.

Dat gezegd hebbend zou ik waarschijnlijk wel een colorheaded collie of sheltie willen hebben (dus alleen het hoofd "gekleurd", de rest wit) en sablemerle vind ik ook mooi, als je het tenminste ZIET aan de hond. Ik vind dat mooi. Het is dan zeg maar zoals redmerle bij aussies of bluemerle maar dan sable
Ik zou NOOIT met zo'n hond fokken, maar een colorhead en sablemerle zijn zelf niet ongezond (niet ongezonder dan elke andere kleur). Ik vind het mooi

Suzanne

Podenji schreef:Hoe zit het nu in de collie fok ?

- mag je nu kort- met langhaar kruizen of niet?
- hoe zit het met de langharen die in een nest kortharen kunnen zitten ( ik weet dat die minder extreme vachten dan een langhaar hebben ) worden die als langhaar in de boeken gezet? en mag je daarmee showen en/ of fokken?
- in duitsland heb ik zogenaamde amerikaanse collie fokkers gezien, daar komen bijna witte en bonte exemplaren bij voor, zijn deze wel FCI erkent? of gaat dat ook buiten de VDH om?
bij een betreffende fokker zag ik zelfs dat ze een korthaar hebben gebruikt voor een nest, vandaar dat ik er niets meer van begrijp, dacht namelijk dat dat niet mocht en dat die kleuren ook niet mochten, of zal dat in duitsland anders zijn?
- ik dacht ook dat je blue merle niet met sable mocht kruizen maar zie dat dat ook in NL nog regelmatig gebeurt en dat er dan sable merle uit kan komen, mag dit nu wel of niet? ( die kruizing en die kleur )
en zo niet waarom mag die kleur dan niet?

- Kort en langharen mag je niet met elkaar kruisen. Zijn twee afzonderlijke 'rassen' en als zodanig erkend.

- Wel kunnen er 'lang'haren in een korthaarnest zitten. Dat komt omdat ze genetisch aan elkaar verwant zijn en de scheiding van beide soorten ook nog niet zo lang geleden is. Dus het langhaargen zit er nog in en kan er zo nu en dan wel eens uitkomen. Met 'langhaar'kortharen wordt als het goed is niet verder gefokt. Tenminste niet officieel .

- Amerikaanse collies hebben een andere herkomst. Natuurlijk oorspronkelijk de schotse herdershond, maar in Amerika hebben ze veel langer barzoi's gebruikt in de lijnen. Witte collies zijn alleen erkend door de Amerikaanse standaard die dus anders is dan de Engelse standaard. Witte collies zijn overigens gewoon een natuurlijke varieteit (niet verwarren met bm's!). In Europa vond men witte collies niet mooi, met als gevolg dat witte pups bij de geboorte al werden gedood en deze variant in de Engelse lijn uitgestorven is. Deze kleur is niet in de Engelse rasstandaard opgenomen en dus niet erkend.
In Amerika vonden ze het wel een mooie kleur, vandaar dat de witte collie wel is opgenomen in de rasstandaard. Sterker nog, ze hebben zelfs een aparte club (White Collies of America). Hun doel is zoveel mogelijk 'colourheads' te fokken: witte collies met het liefst alleen een gekleurd hoofd (sable, tri of bm) en hoogstens een enkele bijpassende 'vlek'.
De Amerikaanse rasstandaard schrijft honden voor die groter mogen zijn en minder vacht hebben. Qua bouw én karakter verschilt de Amerikaan ook aanzienlijk van de Engelse rasstandaard. De witte collie is dus ook niet FCI goedgekeurd.

- Officieel mag je in Nederland/Engeland een Amerikaan uitbrengen in de ring, maar als je mazzel hebt word je door de keurmeester genegeerd en op z'n slechtst krijg je een vernietigend keurrapport .

- In Duitsland zijn meerdere Amerikaanse fokkers vandaar dat zij hun eigen clubmatches kunnen organiseren. Ik meen overigens dat België witte collies wel erkend, maar dat heb ik bij geruchte vernomen .

- Tenslotte de bm x sable kruising. Dat is absoluut verboden. De reden is dat sable een dominante kleur is en bm recessief en kruisingen dus vrijwel altijd sable zijn met een onderliggend bm-gen. Omdat bm afwijkingen kan vergeven zoals blind- en doofheid mag volgens de fokreglementen alleen bm alleen met tri worden gekruist om deze afwijking onder controle te kunnen houden (als ik het tenminste zo goed uitleg ). Tri mag wel gekruist worden met sable.
Ik loop al een tijdje in de colliewereld rond en moet zeggen dat ik geen fokkers ken die (en aangesloten zijn bij de rv) willens en wetens deze kruising doen. Zou ook buitengewoon onverantwoordelijk zijn en kan hun het lidmaatschap kosten als dat bekend zou worden (en dat zou snel genoeg gebeuren want het is een tamelijk klein wereldje).

Ze staan wel bij de toegestane kruisingen:
Schotse herdershond, FCI-standaard nrs. 156 en 296
Ruwharig X gladharig

In de standaard staat "rough" dit is in het Nl dre langhaar begrijp ik ?

sirene schreef:Ze staan wel bij de toegestane kruisingen:
Schotse herdershond, FCI-standaard nrs. 156 en 296
Ruwharig X gladharig

In de standaard staat "rough" dit is in het Nl dre langhaar begrijp ik ?

rough is idd. langharig. Raar . Voor zover ik weet mag het in Nederland niet. Ik ga het eens navragen bij wat bevriende fokkers...

lieke schreef:
- In Duitsland zijn meerdere Amerikaanse fokkers vandaar dat zij hun eigen clubmatches kunnen organiseren. Ik meen overigens dat België witte collies wel erkend, maar dat heb ik bij geruchte vernomen .

In Nederland hebben we ook AmerikaanseCollie fokkers.
Lia Verniel van Dutchamco bijvoorbeeld.
Dutchamco geeft op de website aan opgehouden te hebben met fokken maar ik weet uit zeer betrouwbare bron dat het bloed maar niet ophoud met kruipen.
Nesten ergens in de verdere toekomst sluit ik dan ook helemaal niet uit

Ennath schreef:

lieke schreef:
- In Duitsland zijn meerdere Amerikaanse fokkers vandaar dat zij hun eigen clubmatches kunnen organiseren. Ik meen overigens dat België witte collies wel erkend, maar dat heb ik bij geruchte vernomen .

In Nederland hebben we ook AmerikaanseCollie fokkers.
Lia Verniel van Dutchamco bijvoorbeeld.
Dutchamco geeft op de website aan opgehouden te hebben met fokken maar ik weet uit zeer betrouwbare bron dat het bloed maar niet ophoud met kruipen.
Nesten ergens in de verdere toekomst sluit ik dan ook helemaal niet uit

Ik ken Lia, ben zelfs wel eens bij haar geweest omdat ik de Amerikaan zelf machtig mooi vind (als ik dat in het Nederlandse colliewereldje zeg, word ik zowat gelyncht ). Maar zij is praktisch de enige al zegt ze al 6 of 7 jaar dat ze er mee op is gehouden.

bedankt allemaal voor de antwoorden!!
ik ben alleen nog niet wijzer omdat ik bepaalde kruisingen toch echt heb gezien in nederland en duitsland

een duitse american collie fokker heeft sable headedcollie langhaar x blue merle korthaar gefokt , hun L-wurf

en een bekende korthaar kennel in NL heeft een sable korthaar met een blue merle korthaar gekruist, 2007 nest , waarom ?

Lieke schreef

- Tenslotte de bm x sable kruising. Dat is absoluut verboden. De reden is dat sable een dominante kleur is en bm recessief en kruisingen dus vrijwel altijd sable zijn met een onderliggend bm-gen. Omdat bm afwijkingen kan vergeven zoals blind- en doofheid mag volgens de fokreglementen alleen bm alleen met tri worden gekruist om deze afwijking onder controle te kunnen houden (als ik het tenminste zo goed uitleg ). Tri mag wel gekruist worden met sable.

De kleur blue merle wordt niet door 1 gen bepaald, maar het is een tricolour met in enkelvoud het merle-gen M tegenover niet-merle m. Bij een paring van een sable met een blue merle is sable inderdaad dominant over tricolour en zullen alle pups (indien de sable fokzuiver voor sable is) sable zijn. De sable heeft alelen het niet-merle m te vergeven, maar de blue merle kan M of m meegeven aan de pups. De pups die het M-gen krijgen zijn dan sable Mm, maar in sable zal dit meestal op volwassen leeftijd niet meer zichtbaar zijn en daar schuilt dus het gevaar. De pups die het m meekrijgen van de blue merle zijn dan sable met mm, dus sable niet merle en geven geen gevaar bij de verdere fok. Het gevaar van de sable met Mm is, dat deze een zelfde sable met Mm kan treffen er dan inderdaad dubbele merles geboren worden met mogelijke problemen.

Gewoon uit belangstelling Lieke, stel dat ik een colorhead uit America laat komen met een aldaar erkende stamboom. Kan ik die hond dan wel in het Nhsb laten opnemen, desnoods met de aantekenign niet-erkende-kleur? Of komt ze het NHSB niet in?

Suzanne

sirene schreef:Ze staan wel bij de toegestane kruisingen:
Schotse herdershond, FCI-standaard nrs. 156 en 296
Ruwharig X gladharig

In de standaard staat "rough" dit is in het Nl dre langhaar begrijp ik ?

Ik heb een beetje last van "klok/klepel" maar is dit niet zo'n regel waarbij je als je met goede argumenten komt waarom je zo'n kruising zou willen die mogelijk wordt goedgekeurd voor een individueel geval omdat het op de lijst met "goed te keuren" kruisingen staat?

Ergens, vaag, weet ik dat het soms voorkomt dat kruisingen worden aangevraagd om verbetering/vers bloed in een lijn te brengen. Mogelijk is dit zoiets?

Suzanne

Suzanne123 schreef:

sirene schreef:Ze staan wel bij de toegestane kruisingen:
Schotse herdershond, FCI-standaard nrs. 156 en 296
Ruwharig X gladharig

In de standaard staat "rough" dit is in het Nl dre langhaar begrijp ik ?

Ik heb een beetje last van "klok/klepel" maar is dit niet zo'n regel waarbij je als je met goede argumenten komt waarom je zo'n kruising zou willen die mogelijk wordt goedgekeurd voor een individueel geval omdat het op de lijst met "goed te keuren" kruisingen staat?

Ergens, vaag, weet ik dat het soms voorkomt dat kruisingen worden aangevraagd om verbetering/vers bloed in een lijn te brengen. Mogelijk is dit zoiets?

Suzanne

Nee, dit is de lijst met toegestane krusingen waarvoor je dus geen toestemming hoeft te vragen.

Ennath schreef:
In Nederland hebben we ook AmerikaanseCollie fokkers.
Lia Verniel van Dutchamco bijvoorbeeld.
Dutchamco geeft op de website aan opgehouden te hebben met fokken maar ik weet uit zeer betrouwbare bron dat het bloed maar niet ophoud met kruipen.
Nesten ergens in de verdere toekomst sluit ik dan ook helemaal niet uit

Ik heb net op hun site gekeken en volgens mij zijn ze er tóch mee gestopt... (of niet?! )

Isis schreef:

Ennath schreef:
In Nederland hebben we ook AmerikaanseCollie fokkers.
Lia Verniel van Dutchamco bijvoorbeeld.
Dutchamco geeft op de website aan opgehouden te hebben met fokken maar ik weet uit zeer betrouwbare bron dat het bloed maar niet ophoud met kruipen.
Nesten ergens in de verdere toekomst sluit ik dan ook helemaal niet uit

Ik heb net op hun site gekeken en volgens mij zijn ze er tóch mee gestopt... (of niet?! )

Officieel zijn ze al een jaar of 7 geleden gestopt. Ik geloof dat ze voor de lol nog een of twee nesten hebben gehad. De kennelnaam bestaat in ieder geval nog. Je zou ze eens een mail kunnen sturen.

In Duitsland staan er ook verenigingen die niet aangesloten zijn bij het VDH, maar zelf een vereniging hebben.
Geheel met stambomen en weet ik veel alles.

En ik weet een korthaarfokker die een nestje heeft gehad met een reu uit Amerika waar dit het resultaat van is geworden;

http://jack-macks.de/jm/litter-t-wurf.htm

Het is de fokker van de hond van mijn zus, ik ben bij dat nestje toen op bezoek geweest.

Melanie 74 schreef:In Duitsland staan er ook verenigingen die niet aangesloten zijn bij het VDH, maar zelf een vereniging hebben.
Geheel met stambomen en weet ik veel alles.

En ik weet een korthaarfokker die een nestje heeft gehad met een reu uit Amerika waar dit het resultaat van is geworden;

http://jack-macks.de/jm/litter-t-wurf.htm

Het is de fokker van de hond van mijn zus, ik ben bij dat nestje toen op bezoek geweest.

Die hebben mooie collies!
Lijkt wel wat op die uit Joe's lijn.

Ja, ze fokt ook veel honden die als hulphond weer worden opgeleidt. Ze heeft hele fijne stabiele honden, ik was nooit zo weg van de collie maar als ik een collie zou nemen dan bij haar vandaan.

(En dan wel een korthaar want ik ben niet van de overmatige vachtverzorging, alhoewel ik wel als een blok toen viel voor Velvet haha).