Het HondenForum

Vrouwen die zwanger willen raken slikken vitaminen B11 (foliumzuur) om optimale verbindingen tot stand te brengen in de foetus.
Kan me voorstellen dat je, voor goed georganiseerde pups, ook zoiets aan de moederhond in spé geeft.

Doen jullie dat? En wat geef je dan?

Waarom denk je dat mens en hond hetzelfde in elkaar zit?

Tulp schreef:Waarom denk je dat mens en hond hetzelfde in elkaar zit?

Dat denk ik niet... anders zou ik zonder meer foliumzuur geven....

Inge O schreef:wat zijn 'goed georganiseerde pups' ?

Bij het rondkijken op de fokkerspagina kwam ik 'waterpups' tegen.... zoiets lijkt me dus slecht georganiseerd... :N:

Volgens Royal Canin zou het kunnen helpen:

4e doelstelling: het tekort aan foliumzuur voorkomen om het risico van een open verhemelte te verminderen

Een onderzoek bij de Boston Terriër heeft aangetoond dat een supplement van foliumzuur tijdens de dracht (5 mg/dag/hond) het risico van een gespleten verhemelte met 76 % vermindert (Elwood & Colqhhoun, 1997). BULLDOG 24 bevat 15 mg foliumzuur/kg, dat is 10 keer meer dan een gewone voeding.


Wel apart dat mensen ruimen voor de zwangerschap moeten beginnen en dat de hond tijdens de dracht pas foliumzuur toegediend krijgt.

sorry, bron vergeten

http://publications.royalcanin.com/renv ... ion=972887

nadat ik een keer een pup met schisis( lip/gehemeltespleet) gehad heb, geef ik een teefje dat gedekt gaat worden inderdaad foliumzuur. Ik start op de eerste dag van de loopsheid en geef het t/m de 6e week (dag 42) van de dracht. Gewoon een potje van het Kruidvat. Baat het niet dan schaadt het in ieder geval ook niet. Ik heb dit overlegd met mijn dierenarts en die was het met me eens

Inge O schreef:ik vind het altijd vreemd als vitamines in abnormaal hoge hoeveelheden zouden moeten gegeven worden voor een doodnormaal natuurlijk proces.

dat onderzoek zegt me overigens weinig - ik zou dan toch graag (oa.) eerst eens weten in welke frequentie dat open gehemelte bij de boston voorkomt en hoe zich dat verhoudt tot de frequentie bij alle andere rassen.

Ik heb alleen gezocht en dit gevonden, we gaan het nog niet geven op basis van deze gegevens

RC gaat me net iets te vaak over de streep met rasgebonden voeding.
Want daar is dit reclame voor

Inge O schreef:

Telgter Toller schreef:nadat ik een keer een pup met schisis( lip/gehemeltespleet) gehad heb, geef ik een teefje dat gedekt gaat worden inderdaad foliumzuur. Ik start op de eerste dag van de loopsheid en geef het t/m de 6e week (dag 42). Gewoon een potje van het Kruidvat. Baat het niet dan schaadt het in ieder geval ook niet

was dat maar waar : in het geval van vitamines en mineralen kan de aanwezigheid van de ene soort de opname van de andere soms sterk hinderen - zo kan je dus door het geven van bepaalde supplementen uitgesproken tekorten krijgen van andere elementen.

Is ook bekend wat de invloed van vitamine B11 is op de opname van andere vitamines en mineralen?

Ik denk dat bij een open gehemelte de erfelijke factor een veel grotere rol speelt dan een evt. gebrek aan foliumzuur. Wij geven het in ieder geval niet.

Misschien is het gebrek aan foliumzuur wel erfelijk .

Inge O schreef: dat zou ik moeten opzoeken, maar de kans dat dit niet zo is is klein. er is zeker al een bepaalde 'competitie' in dit verband tussen B11 en B12, want mensen met chronisch B12-tekort wordt aangeraden om géén foliumzuursupplementen te nemen.

Ja, zie het ook in de bijsluiter...
Maar goed, wil eigenlijk weten of jullie je aankomende drachtige teef extra voedingsstoffen geven... of juist niet, om alle risico's uit te sluiten... Voor zover mogelijk....

Ik geef mijn drachtige honden niets extra's. Ze krijgt zo nodig wat kleinere portie's wat vaker per dag en als ze het nodig lijkt krijgt ze zo'n derde extra van haar gewone voer. Maar ik doe dat gewoon een beetje op het oog en op gevoel.

Als je een goede voeding geeft en de hond verder gezond is lijkt het me niet nodig om extra toevoegingen te geven toch?
Zijn er fokkers hier die wel een bepaald iets extra toevoegen en zo ja, waarom?

Hier ook niets extra's anders dan dubbele hoeveelheid voer na ongeveer week 5-6 van de dracht.
Heb nog nooit (*klopt af) een pupje met een open gehemelte gehad, en al die supplementen doen in mijn ogen meer kwaad dan goed.

Als je wel een pupje met een open gehemelte hebt, wat gebeurt er dan met het pupje?

Een pup met open gehemelte kan niet vacuum zuigen. Dus zo'n pup krijgt niet genoeg voeding binnen of verslikt zich. er zijn drie optie's; in laten slapen, af wachten of voeden met de sonde en laten opereren.
Opereren is niet zo makkelijk. Pas na een week of 6 kan er gekeken worden of zo'n pup daadwerkelijk geopereerd kan worden. Mocht dit kunnen moet je maar afwachten of het gelijk gedicht kan worden of dat er nog meer operatie's nodig zijn.

Wilm@ schreef:Als je wel een pupje met een open gehemelte hebt, wat gebeurt er dan met het pupje?

puur voor mijzelf sprekend, hier word dat direct in geslapen....

Foliumzuur bij mensen wordt gegeven tegen spina bifida.
Bij honden zou het preventief zijn tegen open gehemelte, maar dat kan ook veroorzaakt worden door een genetische afwijking of door een bepaalde soort AB.
Of het werkt is niet duidelijk, maar in de laatste twee opties natuurlijk niet, dat lijkt me nogal logisch althans.

Wat mij een beetje ergert is dat het bij de mens dus tegen spina bifida schijnt te werken, wat bij honden weer de suggestie geeft dat schisis en spina bifida met elkaar te maken hebben.
En dat is niet zo en zeker niet per definitie.

Ik zou zo'n pup direct laten inslapen overigens.
En ik geef niets extra's, behalve wat extra voeding in het laatste derde deel van de dracht.

Ik denk dat er ook niet voor niets vaak zoveel puppen geboren worden bij een hond. De kans dat er eens een keertje iets is is dus ook wat groter. Een open gehemeltje komt zeer geregeld voor in een wat groter nest. Vaak een pup die niet helemaal lekker meekomt of al dood word geboren. Vaak wordt het gewoon niet herkent of bekeken.
In mijn nest zat er één, ook al een stukje kleiner bij de geboorte dan de rest. Ik heb hem in laten slapen.

Inge O schreef:

yamie schreef:

Wilm@ schreef:Als je wel een pupje met een open gehemelte hebt, wat gebeurt er dan met het pupje?

puur voor mijzelf sprekend, hier word dat direct in geslapen....

hier ook, daar twijfel ik geen milliseconde over.

hier idem

Zou dit iets zijn? Is vitamine B12 & B11.

Ik geef ook niks extra's tijdens de dracht. Alhoewel ze voor en ook nog een stukje tijdens de dracht toevallig wel veel bramen kreeg (twee handen per dag) en dat schijnt nogal veel vit E te bevatten en goed voor de vruchtbaarheid te zijn. Zou dat hebben uitgemaakt? Geen idee. Ik las dat pas toen ik na de dekking ging zoeken of er een afradende mening was over bramen en dracht

Ik ben inderdaad eerder huiverig voor het geven van supplementen dan voorstander.

Deze keer zullen de bramen achterwege blijven (of ik moet het toevallig in een fruitmix stoppen, maar dan is het maar een fractie van wat ze kreeg) want we wonen niet meer langs het jaagpad met zijn bramenstruiken die we dagelijks tegenkwamen en ook is het de verkeerde tijd van het jaar. We gaan het zien

foiliumzuur is me onlangs ook aangeraden...niet enkel voor open gehemelte maar ook voor knikstaarten ed ...
naar het schijnt zou het geen kwaad kunnen maar nu begin ik toch ernstig te twijfelen

carine schreef:foiliumzuur is me onlangs ook aangeraden...niet enkel voor open gehemelte maar ook voor knikstaarten ed ...
naar het schijnt zou het geen kwaad kunnen maar nu begin ik toch ernstig te twijfelen

Doel je hier op de afbraak van vitamine B12 ?
B12 komt vooral voor in dierlijke eiwitten. Als je rauw voert zal een hond niet snel een tekort aan deze vitamine krijgen... toch

Tulp schreef:

Inge O schreef:

yamie schreef:

Wilm@ schreef:Als je wel een pupje met een open gehemelte hebt, wat gebeurt er dan met het pupje?

puur voor mijzelf sprekend, hier word dat direct in geslapen....

hier ook, daar twijfel ik geen milliseconde over.

hier idem

Ik ken een hondje, waarbij na de geboorte compleet over het hoofd gezien is dat hij een gespleten gehemelte had. Dat werd pas ontdekt bij de inenting op 6 weken. Het hondje heeft nooit last gehad met eten of drinken, terwijl de 'spleet' toch over 2/3 van het harde gehemelte liep. Dit hondje is met 6 maanden geopereerd en behalve een afkeer van witte jassen, heeft hij er niets aan overgehouden.
Overigens besef ik heel goed dat dit echt een uitzonderlijke situatie is en zou het ook mijn keus zijn om zo'n pup in te laten slapen.

Badu schreef:

carine schreef:foiliumzuur is me onlangs ook aangeraden...niet enkel voor open gehemelte maar ook voor knikstaarten ed ...
naar het schijnt zou het geen kwaad kunnen maar nu begin ik toch ernstig te twijfelen

Doel je hier op de afbraak van vitamine B12 ?
B12 komt vooral voor in dierlijke eiwitten. Als je rauw voert zal een hond niet snel een tekort aan deze vitamine krijgen... toch

wel zo in detail is het me niet uitgelegd vandaar ook mijn twijfel...
hier staan ze deels op KVV en deels op brok...dus zou ik er toch mogen vanuit gaan dat ze alles binnenkrijgen wat ze nodig hebben...

carine schreef:foiliumzuur is me onlangs ook aangeraden...niet enkel voor open gehemelte maar ook voor knikstaarten ed ...
naar het schijnt zou het geen kwaad kunnen maar nu begin ik toch ernstig te twijfelen

Alsjeblieft, zeg.
Niet persoonlijk he, dat weet je wel.
Maar je láát het hoor, die onzin.
Echt.

Trouwens: doe me eerst even het percentage knikstaarten bij de lagotti? En het percentage schisisgevallen ook meteen.
Okee?

Badu schreef:B12 komt vooral voor in dierlijke eiwitten. Als je rauw voert zal een hond niet snel een tekort aan deze vitamine krijgen... toch

Als een hond kvv or barf eet, dan kan hij geen B12 tekort krijgen, dit zit inderdaad in dierlijke proteïnen. En als je twijfelt over het wel of niet geven van foliumzuur: geef dan eventueel wat extra eieren of orgaanvlees (nieren, lever), want daar zit foliumzuur in. Ik zou geen supplementen geven, want een volledig voeding zou al genoeg vitamine en mineralen moeten geven aan de hond.

Marjoleine schreef:

carine schreef:foiliumzuur is me onlangs ook aangeraden...niet enkel voor open gehemelte maar ook voor knikstaarten ed ...
naar het schijnt zou het geen kwaad kunnen maar nu begin ik toch ernstig te twijfelen

Alsjeblieft, zeg.
Niet persoonlijk he, dat weet je wel.
Maar je láát het hoor, die onzin.
Echt.

Trouwens: doe me eerst even het percentage knikstaarten bij de lagotti? En het percentage schisisgevallen ook meteen.
Okee?

neen hoor, ik weet dat het niet persoonlijk is
iig voer ik deels brok en deels KVV dus zou ze niet echt een tekort hebben hé...
over de percentages (knikstaarten ed) kan ik niets concreets zeggen want daar bestaan géén, nu komma nul ,niets nada gegevens van dus ja...