Het HondenForum

Mijn schoonouders hebben een pup van 13 weken.
Het is een erg druk hondje hondje wat de hele tijd op haar achterpoten staat en natuurlijk nog overal naar hapt en alles uitprobeert. Buiten het op de achterpoten staan, is dat volgens mij normaal puppengedrag.
Maar wat ik echt zorgelijk vind is dat ze totaal niet onder de indruk is van een correctie. (b.v. van je afduwen en nee zeggen)
Ze blaft dan heel brutaal naar je en bijt vervolgens in de hand van mijn schoonmoeder.
Ik wil niet betweterig overkomen, maar ik heb wel gezegd dat dat het moment is om echt op te treden.
Voor mijn schoonouders is dit hun derde hond. Voorheen hadden ze een duitse herder en een kruising bouvier. Ze zijn wel wat gewent, maar kunnen zich dit gedrag niet meer herinneren van de andere honden.
Ik heb ook nog nooit zo'n dominante pup gezien.

Als ze te druk wordt, beschermen ze haar door haar in de bench te doen met een snoepje.
Als ze t.v. gaan kijken wil ze aandacht en gaat ze plassen, terwijl ze dan net is uitgeweest.
Dan doen ze haar in de bench, maar gaat ze zo hard gillen dat ze weer twijfelen of ze er toch nog niet even uit moet.

Wat ik echter mis in alle opvoedingsboeken is: hoe straf/corrigeer je?
Het gaat altijd over positief belonen, maar nooit over correcties.
Over 3 weken is de cursus.

Is dit normaal puppengedrag?

Hoi, dit is heel normaal puppengedrag. Ik kan die mensen maar 1 tip geven en dat is dat ze NIET in moeten gaan op dat gedrag. Dus niet corrigeren en niet in de bench stoppen. Dat is allemaal aandacht. Als je wil dat gedrag van honden weg gaat moet je zorgen dat ze er niks mee bereiken. Niemand gaat door met iets doen als dat nooit effect heeft. Dus zodra je merkt dat een hond gedrag steeds vaker laat zien moet je je afvragen of het niet tijd is om te stoppen met daar op te reageren. Hou je poot stijf en laat die pup in zijn sop gaarkoken als hij iets doet wat je liever niet wil zien.

Corrigeren, zou ik zelf mee wachten tot de pup alle boekjes te buiten gaat. Dus niet corrigeren voor normaal puppengedrag. Dan kweek je reactie en dan geef je al teveel aandacht voor dat gedrag

Iedereen vergeet dat de vorige pup ook zo was. Dat komt omdat het meestal na 3 maandjes wel weg gaat. Vanzelf zolang je niet constant op dat gedrag gaat reageren. Mijn hond beet als pup gaatjes in mijn hielen en door mijn laarzen en schoenen heen. Ook hing ze constant in mijn jassen en trok die ook kapot. Dat doet ze nu dus echt niet meer hoor. Dat is vanzelf weg gegaan. Als je een pup bij een volwassen hond ziet dan zie je ook dat ze constant naar de oren happen en doen. Dat hoort erbij. Dat is de fase dat alles met de mond getest moet worden.

Negeren.................negeren...........negeren........is volgens mij in dit geval de beste optie.
Zoals ik dit lees ziet deze pup waarschijnlijk de correcties ook als aandacht zij het dat dit negatieve aandacht is maar dat wordt niet zo opgevat. Wij hebben net ook zo'n pup (gehad) en zij is over die drukke fase heen nu maar plast nu ook in huis (als we een paar uur zijn weggeweest )terwijl ze dat anders al keurig kan ophouden. Ze zit samen me de anderen in een rennetje in de woonkamer als we weg zijn en dat gaat prima en dan is ze keurig zindelijk maar zodra we dan thuiskomen is ze ineens 'onzindelijk' en plast ze na uitgelaten te zijn weer in huis. Volgens ons is dit puur aandacht vragen en niet omdat ze zo nodig moet want ze hoeft maar te kikken en we laten haar naar buiten.

Als onze pup zo druk was deden we haar naar buiten en dan is het zo over want buiten in je eentje druk doen is niets aan omdat er dan niemand reageert.
Als je als baas niet reageert is het ook zo klaar want blaf/bijt maar tegen een lantaarnpaal, daar is ook niets aan

Succes !!
Onze pup is nu 18 weken en weer helemaal 'normaal' !

Er zijn ook mensen die het anders doen dan negeren.
Wij doen dat dus niet.
Happen naar ons of in spul wat niet mag, wordt gecorrigeerd.
Is het een pup die niet snel onder de indruk is, wordt er wat harder opgetreden. Als ik corrigeer moet het effect hebben anders corrigeer ik niet.
Met harder optreden bedoel ik niet ineens je pup afsmeren, maar wel doorgaan tot hij het echt begrijpt en zich overgeeft.
Dan is het bij ons altijd na 1 correctie over. Niks geen gebijt meer, niks geen gepiep meer.

1x goed corrigeren of 100 x slecht corrigeren of 100 x negeren.
Je moet doen waar je zelf achter staat.

MARC_S schreef:Iedereen vergeet dat de vorige pup ook zo was.

Yep. Anders zouden ze nevernooitniet weer voor een pup gaan

Ik heb de eerste maand de nijging gehad om Gil een postzegel op zijn harses te plakken en per expres retour afzender te doen
die was ook helemaal nergens van onder de Indruk, ook niet als Tjoek een correctie gaf
het is helemaal goed gekomen, met heul veul geduld

bernersennenhond schreef:Er zijn ook mensen die het anders doen dan negeren.
Wij doen dat dus niet.
Happen naar ons of in spul wat niet mag, wordt gecorrigeerd.
Is het een pup die niet snel onder de indruk is, wordt er wat harder opgetreden. Als ik corrigeer moet het effect hebben anders corrigeer ik niet.
Met harder optreden bedoel ik niet ineens je pup afsmeren, maar wel doorgaan tot hij het echt begrijpt en zich overgeeft.
Dan is het bij ons altijd na 1 correctie over. Niks geen gebijt meer, niks geen gepiep meer.

1x goed corrigeren of 100 x slecht corrigeren of 100 x negeren.
Je moet doen waar je zelf achter staat.

En hoe ziet jouw correctie er dan uit in het geval van mijn schoonouders?

Pups moet je wel degelijk grenzen aangeven bij ongewenst gedrag. Het is echt niet de bedoeling dat ze al negerend de huisraad slopen, of de buurvrouw in de broek laten piessen omdat ze er perse bij op schoot willen zitten.
Pups zijn veelal bezig met grenzen te zoeken, wanneer je dat negeert doe je ze in feite te kort.
Wanneer je corrigeert moet een correctie eerlijk zijn, maar ook als correctie gezien worden. Het woordje 'Nee' is kennelijk nog geen correctie, dus corrigeer je verkeerd. Wegduwen is een leuk spelletje, dus het gedrag neemt toe. Je kunt aan het woordje 'Nee' een correctie associeren, of een echte correctie geven, al naar gelang hoe je graag met je pup omgaat is het eerste wat meer werk, en blijft het tweede het duidelijkst.
Zo nu mogen jullie mij neerschieten.

bennie schreef:Pups moet je wel degelijk grenzen aangeven bij ongewenst gedrag. Het is echt niet de bedoeling dat ze al negerend de huisraad slopen, of de buurvrouw in de broek laten piessen omdat ze er perse bij op schoot willen zitten.
Pups zijn veelal bezig met grenzen te zoeken, wanneer je dat negeert doe je ze in feite te kort.
Wanneer je corrigeert moet een correctie eerlijk zijn, maar ook als correctie gezien worden. Het woordje 'Nee' is kennelijk nog geen correctie, dus corrigeer je verkeerd. Wegduwen is een leuk spelletje, dus het gedrag neemt toe. Je kunt aan het woordje 'Nee' een correctie associeren, of een echte correctie geven, al naar gelang hoe je graag met je pup omgaat is het eerste wat meer werk, en blijft het tweede het duidelijkst.
Zo nu mogen jullie mij neerschieten.

Aan jou dan ook de vraag: hoe ziet die echte correctie er uit?
Niet om grappig te doen hoor, maar daar wordt nooit iets over gezegd.

Baasje van ... schreef:

bennie schreef:Pups moet je wel degelijk grenzen aangeven bij ongewenst gedrag. Het is echt niet de bedoeling dat ze al negerend de huisraad slopen, of de buurvrouw in de broek laten piessen omdat ze er perse bij op schoot willen zitten.
Pups zijn veelal bezig met grenzen te zoeken, wanneer je dat negeert doe je ze in feite te kort.
Wanneer je corrigeert moet een correctie eerlijk zijn, maar ook als correctie gezien worden. Het woordje 'Nee' is kennelijk nog geen correctie, dus corrigeer je verkeerd. Wegduwen is een leuk spelletje, dus het gedrag neemt toe. Je kunt aan het woordje 'Nee' een correctie associeren, of een echte correctie geven, al naar gelang hoe je graag met je pup omgaat is het eerste wat meer werk, en blijft het tweede het duidelijkst.
Zo nu mogen jullie mij neerschieten.

Aan jou dan ook de vraag: hoe ziet die echte correctie er uit?
Niet om grappig te doen hoor, maar daar wordt nooit iets over gezegd.

Die vraag had ik nog niet zien staan. Het hangt heel erg af hoe snel je hond onder de indruk is. Een diepe brul is voor een border collie bijvoorbeeld soms al voldoende om hem het huis uit te laten vluchten. En voor een herder kun je een oh wat leuk reactie krijgen. Je kunt bij harder correcties denken aan de CM nekkneep, of in het nekvel van je bezoek aftrekken en afzonderen.
De positieve manier is dat je het woordje 'Nee' aanleert (ze worden niet geboren met het besef wat nee betekend). Dit kun je doen met een stuk kaas in je hand en telkens als hij de kaas probeert te pakken 'Nee' zeggen en je hand dichtdoen. Wanneer hij dan de kop wegdraait kun je hem met je andere hand een beloning geven en begin je weer opnieuw. Oefening bouw je vervolgens uit met meer verleiding, door het kaasje bv op de grond te laten vallen en als hij er naar kijkt 'Nee', voet erover, bij wegkijken meteen belonen. En vervolgens met meerdere kaasjes op de grond. Hoe meer verleiding, hoe krachtiger je 'Nee' wordt.
Vervolgens kun je 'Nee' op andere situaties toe gaan passen, maar bij het negeren van 'Nee' zul je dan alsnog op moeten treden. Bv oppakken en in de bench plaatsen. Vergeet niet de bench positief aan te leren, bv door in de bench te voeren. Plaats eerst het voer in de bench, houdt je pup vervolgens buiten de bench vast en laat hem los terwijl je 'bench' zegt (en vergroot langzaam de afstand hierbij naar de bench zodat ie hem echt leert opzoeken).
Die laatste manier is overigens ook een mooi alternatief om op positieve wijze je pup gewenst gedrag te laten vertonen. Wanneer bench sterk is aangeleerd en hij tegen bezoek opspringt is het commando bench al voldoende om hem naar z'n bench te laten racen voor een beloning.
Er zijn heel erg veel manieren om het aan te pakken, maar negeren is er geen. Je kunt je bezoek wel vertellen dat zij het moeten negeren, maar los het vervolgens dan wel zelf op, behalve bij bezoek die je liever niet terug ziet komen uiteraard.

Baasje van ... schreef:Aan jou dan ook de vraag: hoe ziet die echte correctie er uit?
Niet om grappig te doen hoor, maar daar wordt nooit iets over gezegd.

Dat komt omdat het afhankelijk is van de hond en zijn karakter.
Sommige honden zijn al zwaar onder de indruk van een strenge 'nee' en omdraaien en weglopen.

Ik zou de pup niet zwaar gaan corrigeren.
Als een pup maar eindeloos dóór blijft gaan, pak ik ze wel eens op en stop ze in de bench om even 5 minuutjes af te koelen. genegeerd worden is voor zo'n pup heel erg.
Ja, de eerste maand(en) zit je er constánt bovenop en word je af en toe gillend gek van zo'n pup. En net als je denkt: "Dit gaat nooit meer wat worden, ik doe dat rotbeest terug naar de fokker", zie je dat het verbetert. Inééns impulscontrole tonen, bijvoorbeeld.

Wegduwen is een hartstikke leuk spelletje natuurlijk, dat is sowieso geen correctie. Wat je wel kunt doen is "Nee" zeggen, en gelijk een alternatief aanbieden waar ze wél in mag bijten. Een speeltje oid.
De pup moet leren waar 'ie wel en niet in mag bijten, dat weet 'ie helemaal niet. En ze verkennen alles, maar dan ook echt álles, met de bek.

consequent zijn, rustig blijven en jezelf bedenken dat dit overgaat. En eerder dan je nu denkt

Wanneer ze in je hand happen, hoe zacht en lief het ook lijkt, heel hard AUW roepen, en dat consequent blijven doen.
Pups gaan gillen wanneer je niet consequent bent, dus wanneer het een keer gewerkt heeft.
Dat ze na een wandeling binnen plast zou ik overigens niet als afdwingen zien, ik zou haar dan na de wandeling meteen in de bench plaatsen en dat consequent blijven doen totdat ze helemaal zindelijk is.
Wanneer ze onnodig gillen verpest je het in feite meteen wanneer je daarop ingaat. Dat zou ik dan weer wel negeren.

Miranda schreef:Wegduwen is een hartstikke leuk spelletje natuurlijk, dat is sowieso geen correctie. Wat je wel kunt doen is "Nee" zeggen, en gelijk een alternatief aanbieden waar ze wél in mag bijten. Een speeltje oid.
De pup moet leren waar 'ie wel en niet in mag bijten, dat weet 'ie helemaal niet. En ze verkennen alles, maar dan ook echt álles, met de bek.

consequent zijn, rustig blijven en jezelf bedenken dat dit overgaat. En eerder dan je nu denkt

and we have a winner.... Knuffelbeest bij de hand houden en dat in het bekkie proppen.

christo schreef:

Miranda schreef:Wegduwen is een hartstikke leuk spelletje natuurlijk, dat is sowieso geen correctie. Wat je wel kunt doen is "Nee" zeggen, en gelijk een alternatief aanbieden waar ze wél in mag bijten. Een speeltje oid.
De pup moet leren waar 'ie wel en niet in mag bijten, dat weet 'ie helemaal niet. En ze verkennen alles, maar dan ook echt álles, met de bek.

consequent zijn, rustig blijven en jezelf bedenken dat dit overgaat. En eerder dan je nu denkt

and we have a winner.... Knuffelbeest bij de hand houden en dat in het bekkie proppen.

Tot je er eentje treft die uitvindt dat wanneer hij tegen bezoek opspringt, hij daarvoor beloont wordt met een speeltje.

bennie schreef:and we have a winner.... Knuffelbeest bij de hand houden en dat in het bekkie proppen.

Tot je er eentje treft die uitvindt dat wanneer hij tegen bezoek opspringt, hij daarvoor beloont wordt met een speeltje.[/quote]

we hebben het niet over bezoek.

Om op je vraag terug te komen hoe ik de pup van je schoonouders zou corrigeren is heel eenvoudig.
Ik zou de juiste intensiteit zoeken die ik voor die pup nodig zou hebben om te corrigeren.
Als hij niet onder de indruk is, dan voer ik de correctie een graadje hoger op totdat ik mijn beoogde effect gekregen heb.
Dat moet je zelf bekijken ter plaatse tijdens de correctie.
Als je het zielig vindt is het al niet overtuigend, je moet hem corrigeren als of je het echt niet wilt hebben.

Het is echter zeer persoonlijk wat je al te ver vindt gaan. Daarom zal ik nooit een pup van een ander corrigeren als ik weet dat de eigenaar niet zo in elkaar steekt.
Dan laat ik het aan de eigenaar over, want die vindt het misschien prima om 100x te negeren. En als dan het effect ook de juiste is wat de eigenaar wil. Prima dan toch

bennie schreef: De positieve manier is dat je het woordje 'Nee' aanleert (ze worden niet geboren met het besef wat nee betekend). Dit kun je doen met een stuk kaas in je hand en telkens als hij de kaas probeert te pakken 'Nee' zeggen en je hand dichtdoen. Wanneer hij dan de kop wegdraait kun je hem met je andere hand een beloning geven en begin je weer opnieuw.

Hier had ik ook zo'n pup die niet af te leiden was. Ik wou hem helemaal positief opvoeden maar soms had die een beetje een plank voor zijn koppie dan zat die weer ergens aan te knagen (mubulair of handen) en kwam ik heel leuk met een speeltje maar de werd hoe gek ik er ook mee deed niet leuk genoeg gevonden. We zijn pas met 14 weken begonnen met puppycursus omdat die toen pas weer begon dus die eerste 6 weken moest ik toch echt zelf wat bedenken. Bij Odin werkte het heel goed als ik hem gewoon even zachtjes bij zijn nekvel pakte en hem dan een stapje verder zetten van dat waar hij mee bezig was en daarbij nee zei. Als hij het vervolges met rust liet beloonde ik hem (met stem) Eenmaal op de hondenschool kreeg ik ook de bovenstaande Nee oefening aangeleerd. Nou ik kan je zeggen dat werkt hier dus als een tierelier! Odin weet nu heel goed wat nee is en werkt er zelf graag voor hij kan er immers wat mee verdienen

Ik denk dat de manier van corrigeren erg afhankelijk van het ras is. Met mijn newfoundlanders werkte de bovengenoemde opvoedingsmethodes prima wat dat zijn honden die redelijk te sturen zijn en ook gauw onder de indruk van een strenge NEE maar bij de grands geldt dat echt niet voor alle honden en moeten we ook voorkomen dat het bangeschijterds worden dus kiezen we voor een periode negeren als straf niet lijkt werken en dat lost zich tot nu toe vanzelf op zonder nadelige gevolgen voor de rest van de opvoeding.

Baasje van ... schreef:Mijn schoonouders hebben een pup van 13 weken.
Het is een erg druk hondje hondje wat de hele tijd op haar achterpoten staat en natuurlijk nog overal naar hapt en alles uitprobeert. Buiten het op de achterpoten staan, is dat volgens mij normaal puppengedrag.
Maar wat ik echt zorgelijk vind is dat ze totaal niet onder de indruk is van een correctie. (b.v. van je afduwen en nee zeggen)
Ze blaft dan heel brutaal naar je en bijt vervolgens in de hand van mijn schoonmoeder.
Ik wil niet betweterig overkomen, maar ik heb wel gezegd dat dat het moment is om echt op te treden.
Voor mijn schoonouders is dit hun derde hond. Voorheen hadden ze een duitse herder en een kruising bouvier. Ze zijn wel wat gewent, maar kunnen zich dit gedrag niet meer herinneren van de andere honden.
Ik heb ook nog nooit zo'n dominante pup gezien.

Als ze te druk wordt, beschermen ze haar door haar in de bench te doen met een snoepje.
Als ze t.v. gaan kijken wil ze aandacht en gaat ze plassen, terwijl ze dan net is uitgeweest.
Dan doen ze haar in de bench, maar gaat ze zo hard gillen dat ze weer twijfelen of ze er toch nog niet even uit moet.

Wat ik echter mis in alle opvoedingsboeken is: hoe straf/corrigeer je?
Het gaat altijd over positief belonen, maar nooit over correcties.
Over 3 weken is de cursus.

Is dit normaal puppengedrag?

Een pup plast sowieso niet om aandacht te vragen hoor

bennie schreef: Dat ze na een wandeling binnen plast zou ik overigens niet als afdwingen zien, ik zou haar dan na de wandeling meteen in de bench plaatsen en dat consequent blijven doen totdat ze helemaal zindelijk is.
.

Zet je dan de pup de hele dag in de bench op de wandelingen na?

EstherK schreef:

bennie schreef: Dat ze na een wandeling binnen plast zou ik overigens niet als afdwingen zien, ik zou haar dan na de wandeling meteen in de bench plaatsen en dat consequent blijven doen totdat ze helemaal zindelijk is.
.

Zet je dan de pup de hele dag in de bench op de wandelingen na?

Als ze een zindelijkheidsprobleem hebben ontwikkeld wel ja. Ze krijgen sowieso veel benchtijd als pup. Wat heeft het voor zin om niet een uur met je pup te wandelen, omdat dat te inspannend is en hem wel 24 uur per dag door je huis te laten springen? (uiteraard is dat laatste ook ras/werkras afhankelijk)

Baasje van ... schreef:Mijn schoonouders hebben een pup van 13 weken.

Wat voor ras/kruising is het eigenlijk?

Ze blaft dan heel brutaal naar je en bijt vervolgens in de hand van mijn schoonmoeder.

Dat lijkt me uitdagen. Dan gaat het fout in de communicatie.
Van je af duwen is overigens geen correctie.

Ik heb ook nog nooit zo'n dominante pup gezien.

Dominantie is geen eigenschap, hoor.
Het is een gedragspatroon.
Het is dus iets dat een hond doet en niet iets dat hij is.
Op deze leeftijd is het ook nog niet aan de orde overigens. Ze is nu aan het uitproberen wie ze is en wie haar roedelgenoten zijn, qua gedrag dus.

Als ze te druk wordt, beschermen ze haar door haar in de bench te doen met een snoepje.

Hebben ze dat goed aangeleerd?
In 13 weken kan dat haast niet, vandaar mijn vraag.

Als ze t.v. gaan kijken wil ze aandacht en gaat ze plassen, terwijl ze dan net is uitgeweest.

Plassen doet een hond niet om aandacht op deze leeftijd.
Geef haar iets om zich mee bezig te houden, een botje of een kong bijvoorbeeld.
Als e daar een ritueeltje van maakt, moet je opletten hoe snel die hond in haar bench gaat zitten als de tv aangaat!

Dan doen ze haar in de bench, maar gaat ze zo hard gillen dat ze weer twijfelen of ze er toch nog niet even uit moet.

Zie boven.
Niet helemaal goed aangeleerd nog, denk ik zo.

Wat ik echter mis in alle opvoedingsboeken is: hoe straf/corrigeer je?

Door "nee" zeggen (als je hond dat snapt), door negeren, door uitsluiten.. Het hangt af van wat voor hond het is.

Is dit normaal puppengedrag?

Ja.

Wat bij mijn pup heel goed werkte was een strak en duidelijk dagschema met eet, wandel,speel én op regelmatige tijden rusten/slapen in de bench.
Een pup is snel overprikkeld ( veel sneller dan ik zelf van te voren dacht) en is dan niet meer goed te bereiken, meestal laten ze dan dit gedrag zien zoals happen, klieren, weglopen etc.
Eigenlijk ben je op zo'n moment dus al te laat met het rustmoment, ik probeerde dit gedrag dus voor te zijn door mijn schema en dat werkte bij ons echt super.
Sybil was toen ze zo jong van steeds 1,5 uur uit de bench en daarna weer 1,5 á 2 uur in de bench. Toen ze 4 maanden oud was werd ze iets rustiger in huis waardoor ze minder snel overprikkeld werd en kon ze ineens veel langer uit de bench.
Nu is ze 6,5 maand en slaapt ze nog maar 1 en heel soms 2 keer per dag in de bench.
Ik vergelijk dit gedrag dan ook met een peuter die moe is, die worden dan ook druk en gaan klieren en zijn niet meer goed te bereiken voor wat wel en niet mag, een dutje doet dan altijd wonderen

Bij zo'n jonge pup vind ik voorkomen van fout gedrag het beste werken, zorg er zoveel mogelijk voor dat je pup geen fouten kan maken, ben hem steeds een stap voor, dat voorkomt al een hoop strijd

Een rijbewijs haal je met 18 jaar. Dan behoor je al volwassen te zijn.
Een pup moet je net als een kind behandelen. Wat mag wel, wat mag niet.
Straffen hoort bij opvoeden.

bernersennenhond schreef:Een rijbewijs haal je met 18 jaar. Dan behoor je al volwassen te zijn.
Een pup moet je net als een kind behandelen. Wat mag wel, wat mag niet.
Straffen hoort bij opvoeden.

Gelukkige jeugd gehad?

corrigeren hoort bij opvoeden soms straffen is een heel ander verhaal, zeker bij kleinetjes en jonge puppen

Ik heb mijn pup nooit gestrafd, wel grenzen aangegeven. Als ie echt te ver doorging ook als ik hem negeerde, dan was bv grommen een geweldig middel! Wonderbaarlijk hoe dat hielp. Duidelijk rustig en consequent zijn. Niet af en toe wel en dan weer niet of denken ach deze keer maakt het niet zoveel uit.
Veel belonen, spelen en afleiden.

Marjoleine schreef:

bernersennenhond schreef:Een rijbewijs haal je met 18 jaar. Dan behoor je al volwassen te zijn.
Een pup moet je net als een kind behandelen. Wat mag wel, wat mag niet.
Straffen hoort bij opvoeden.

Gelukkige jeugd gehad?

Ja hoor. Nooit slaag gehad als je dat wilt weten.