Het HondenForum

even een vraagje....een vriendin van mij heeft sinds kort een pupje die gefokt is door haar schoonmoeder (met stamboom)

dat pupje heeft een hele aparte (maar ik vind wel mooie) kleur namelijk een bruine tri colour, hij heeft echt de kleur van chocolade bruin

maar nu is deze kleur een NEK bij de collie voor zover ik heb begrepen...maar nu is een beetje mijn vraag hoe het kan dat dit pupje bruin is?? of waar die kleur vandaan kan komen??

ik weet dat zijn moeder is een black tri, zijn vader een blue merle

de ouders van de moeder zijn een sable X tri colour, de ouders van de vader weet ik nog niet edit die zijn blue merle X tri colour
ben gewoon heel benieuwd eigenlijk (ook naar evt fotos van volwassen honden in die kleur)

hier een foto van de kleine man

Dit is nog de puppievacht. De kleur kan vanzelf nog dieper worden als het nesthaar is verdwenen en de nieuwe vacht komt. Overigens zie je wel meer tri's die niet dat mooie, diepe zwart hebben.

Ik denk dat het een gewone tri-colour die nogal roestbruin is uitgepakt.
Staat er op de stamboom dan NEK??

Suzanne

op de stamboom staat inderdaad dat er niet mee gefokt mag worden

het is ook zeker geen puppie vacht (dacht ik namelijk eerst ook) maar op zijn kop is heel duidelijk te zien dat hij echt geen zwarte tri is maar choco bruin...

ik zal eens zoeken naar een andere foto

Ik vind het meer lijken op blauw of inderdaad lilac? Maar goed, moeilijk te beoordelen op een foto natuurlijk.
Wel mooi

even een andere foto gepakt misschien is het hier duidelijker op te zien

Is het niet "stiekum" een bluemerle die er voor het oog uitziet als een tri?
Dat KOMT voor namelijk; dan zit er ergens op het lijfje een "bluemerle" plekje, hoe klein ook.
Dat lijkt me waarschijnlijker dan dat de NEK is afgegeven omdat het bruin niet zwart genoeg is....?

Suzanne

oke, zn neus is idd wel gewoon zwart

ik heb even zitten kijken bij de andere kleuren maar die hebben ook geen zwarte neus als ze choco, lilac of blauw zijn...

vreemd.....dan ben ik nu wel heel erg nieuwsgierig hoe hij uit gaat groeien kwa kleur

Suzanne123 schreef:Is het niet "stiekum" een bluemerle die er voor het oog uitziet als een tri?
Dat KOMT voor namelijk; dan zit er ergens op het lijfje een "bluemerle" plekje, hoe klein ook.
Dat lijkt me waarschijnlijker dan dat de NEK is afgegeven omdat het bruin niet zwart genoeg is....?

Suzanne

heb jij evt een foto van een andere collie die dat heeft??

het zou nl altijd kunnen

Suzanne123 schreef:Is het niet "stiekum" een bluemerle die er voor het oog uitziet als een tri?
Dat KOMT voor namelijk; dan zit er ergens op het lijfje een "bluemerle" plekje, hoe klein ook.
Dat lijkt me waarschijnlijker dan dat de NEK is afgegeven omdat het bruin niet zwart genoeg is....?

Suzanne

Maar zou de basiskleur dan niet gewoon zwart zijn?
Crypic merle: http://www.ashgi.org/color/Cryptic_Merles.html

Edit: Volgens die website zou deze pup dus wel blauw (dilute) kunnen zijn: "Often dilutes have slate colored skin like he does, but this is not always the case. Some dilutes have nose leathers and paw pads so dark they are barely distinguishable from black."

als ik de fotos zo bekijk op de site vind ik hem meer richting een blue tri gaan.....

wel apart eigenlijk....

Nee, ik bedoel eigenlijk heel simpel dat de hond voor een tricolour een wat bruine gloed heeft. Op de foto's zie ik een "normale" tri, maar idd wat bruinig. Daar kijk ik dan niet zo van op, dat zie ik vaker (ook bij Guinnie, maar dat telt niet, die is ouder

Dat zou bij mijn weten GEEN NEK moeten opleveren tenzij het bruin echt heel veel bruiner is dan op de foto's lijkt. Welke kleur hadden de ouderdieren?

Ik weet dat er op het vroegere, jammer genoeg niet meer bestaande, collie- en sheltieforum iemand was met een hondje wat er voor het oog 100% uitzag als een tricolour (en nog een mooie ook) maar waarbij ergens, ik dacht op een voorpoot, een klein stukje echte bluemerle zat. Deze hond was dus feitlijk een "mislukte" bluemerle en ik kan me daarvan voorstellen dat die hond NEK zou zijn geweest. Of de betreffende hond dat ook was, weet ik niet (meer).
Als het correct is gedaan had de hond bluemerle NEK moeten zijn.

Dus, tenzij de chipper wel heel erg van zijn gelijk was overtuigd mbt het bruin ipv zwart, lijkt mij aannemelijk dat de pup in kwestie mogelijk een bluemerle is; al zit er maar een paar cm bluemerle ergens dan IS die pup genetisch een bluemerle, al heeft die voor het oog een trico-uiterlijk.

Dat heeft niets te maken met dilluted oid.

Ik zal 's zoeken naar foto's...

Suzanne

Suzanne123 schreef:Nee, ik bedoel eigenlijk heel simpel dat de hond voor een tricolour een wat bruine gloed heeft. Op de foto's zie ik een "normale" tri, maar idd wat bruinig. Daar kijk ik dan niet zo van op, dat zie ik vaker (ook bij Guinnie, maar dat telt niet, die is ouder

Dat zou bij mijn weten GEEN NEK moeten opleveren tenzij het bruin echt heel veel bruiner is dan op de foto's lijkt. Welke kleur hadden de ouderdieren?

Ik weet dat er op het vroegere, jammer genoeg niet meer bestaande, collie- en sheltieforum iemand was met een hondje wat er voor het oog 100% uitzag als een tricolour (en nog een mooie ook) maar waarbij ergens, ik dacht op een voorpoot, een klein stukje echte bluemerle zat. Deze hond was dus feitlijk een "mislukte" bluemerle en ik kan me daarvan voorstellen dat die hond NEK zou zijn geweest. Of de betreffende hond dat ook was, weet ik niet (meer).
Als het correct is gedaan had de hond bluemerle NEK moeten zijn.

Dus, tenzij de chipper wel heel erg van zijn gelijk was overtuigd mbt het bruin ipv zwart, lijkt mij aannemelijk dat de pup in kwestie mogelijk een bluemerle is; al zit er maar een paar cm bluemerle ergens dan IS die pup genetisch een bluemerle, al heeft die voor het oog een trico-uiterlijk.

Dat heeft niets te maken met dilluted oid.

Ik zal 's zoeken naar foto's...

Suzanne

kleur van de ouderdieren staan in begin post maar hier nog even een keer

moeder black tri x vader blue merle

ouders moeder zijn een sable x black tri, ouders vader zijn blue merle x tri

geen idee eigenlijk hoe het zit met chippen....fokker woont in duitsland dus weet eigenlijk niet echt hoe dat daar zit...ze hebben wel gewoon dezelfde kennelnaam als in NL volgens mij....

persoonlijk vind ik de hond echt geen zwart ook geen roestig zwart...maar daarom zet ik ook mn vraag hier haha

Hm.. apart dat jij het black tri blijft noemen ... dat bestaat niet

Bij collie's kennen we sable, tri en bluemerle
(sable in gradaties van goldsable naar darksable, maar sable)

Heb je een link naar foto's in het nest, dus van de fokker? Dat ik daar 's kijk..

ben geintrigeerd nu

Het pupke moet dus (genetisch) idd een tricolour OF een bluemerle zijn. Zou het een hondje uit een tri x tri combi zijn, dan kan het geen "stiekeme" bluemerle zijn, nu wel

Suzanne

Suzanne123 schreef:Hm.. apart dat jij het black tri blijft noemen ... dat bestaat niet

Bij collie's kennen we sable, tri en bluemerle
(sable in gradaties van goldsable naar darksable, maar sable)

Heb je een link naar foto's in het nest, dus van de fokker? Dat ik daar 's kijk..

ben geintrigeerd nu

Het pupke moet dus (genetisch) idd een tricolour OF een bluemerle zijn. Zou het een hondje uit een tri x tri combi zijn, dan kan het geen "stiekeme" bluemerle zijn, nu wel

Suzanne

zo staat het genoemd op internet op een site waar je stambomen van collies in kan zien vandaar hahaha

Zo op het eerste gezicht lijkt het me meer een blue tri. Zal bij de Schot misschien ook wel voorkomen, net als bij de border? Dan zouden beide ouders drager moeten zijn van dilute (en tan natuurlijk).

Ik geloof dat wel want zeker bij foto's van show-tri's wordt heus de kleur bijgewerkt

Toch blijf ik bij mijn idee dat puppekind mogelijk een bluemerle is, want ik vind het bruin niet schokkend, ik zie heus meer tri's die zo bruin zijn, zeker als de foto verkeerd is bewerkt!!

Suzanne

Nanna schreef:Dit is iig geen bruin. Lijkt me meer lilac. Komt ook voor bij de BC.

De hond op deze foto is geen lilac. Blauw voor zover ik kan zien. Dit is een lilac




Mijn etterbakkie Bayko toen hij nog klein en schattig was Duidelijk te zien dat vachtkleur en neuspigment naar bruin en dus niet naar zwart neigen. Bayko heeft overigens enkele blauwe (half)zusjes waarvan je in sommige perioden van het jaar echt zou zweren dat ze een donkere chocovacht hebben.

Misschien hebben jullie iets aan deze link:

http://www.ashgi.org/color/dilute_aussies.htm

@ Nanna, zo zie je inderdaad beter het verschil thanks dat je ze even onder elkaar hebt gezet...

kwa stamboom weet ik zeker dat hij die heeft hahaha

heb vandaag de hele stamboom uit zitten pluizen maar ik ben meer van de katten stambomen

de volgende keer dat ik hem zie ga ik eens op zoek of er niet stiekem een merle plekje bij hem te bekennen is en zo niet dan kunnen ze hem er toch op testen??

kunnen ze bij honden ook op het dilute gen testen?? bij katten wel in ieder geval...dan zouden ze dat nog evt kunnen doen om het zeker te weten..want als ik blauwe tri's opzoek vind ik de kleur wel heel erg overeenkomen...

persoonlijk zou ik als fokker zijnde toch wel willen weten hoe het kan dat 1 van de 8 pups een "afwijkende" kleur heeft....van de 8 zijn er 6 merle en 1 tri...en 1 dus onbekend zullen we maar zeggen ahah

Colliepup van dit topic is in ieder geval geen bruintje, zo veel moge duidelijk zijn. Cryptic merle zou kunnen, maar ik denk toch eerder blue tri. Dat kan heel goed pas na enkele generaties weer zichtbaar eruit komen. Wil je zekerheid, zou je een DNA-test moeten laten doen. Je kunt natuurlijk ook de stamboom al nagaan op andere blauwtjes in de voorouders, maar aangezien het bij de Schot een NEK is (toch?) wordt dat misschien wat lastiger.

ik heb even de naam van het topic gewijzigd omdat ik er ook wel zeker van ben dat het geen bruin is...

de blue tri lijkt me nog de meest voor de hand liggende maar zal het eens aangeven..kijken hoe ze erop reageren

volgens mij is dit pupke een NEK, tenminste dat is wat ik ervan had begrepen of de blue tri inderdaad niet erkend is geen idee maar in de rasbeschrijving staat alleen de "normale" tri vermeld

Maak het nou niet erger dan het is

De termen "blue tri-colour" en "brown tri-colour" bestaan al evenmin als "black tri-colour".

Het kan best dat er een genetisch foutje in het hondje zit, verrassingen blijven kunnen, maar ik vind het nog steeds in uiterlijk een gewone, zij het wat roestbruine tricolour.
Het is nog steeds best mogelijk dat het een bluemerle hondje is wat eruitziet als een tri, maar verder gaat het denk ik niet.

Suzanne

Suzanne123 schreef:Maak het nou niet erger dan het is

De termen "blue tri-colour" en "brown tri-colour" bestaan al evenmin als "black tri-colour".

Het kan best dat er een genetisch foutje in het hondje zit, verrassingen blijven kunnen, maar ik vind het nog steeds in uiterlijk een gewone, zij het wat roestbruine tricolour.
Het is nog steeds best mogelijk dat het een bluemerle hondje is wat eruitziet als een tri, maar verder gaat het denk ik niet.

Suzanne

Eventjes hoor, black tricolor is een normale term toch? Ik snap dat je het tricolor zou noemen omdat Collies alleen in zwart driekleur voorkomen, maar waarom dan wel BLUEmerle als dat ook de enige geaccepteerde merle kleur is voor Collies?

Dat pupje lijkt me een dilute.
Verdund zart dus.
Het is zeker weten geen bruin, de neus is niet bruin namelijk, zoals Nanna al zei.

Ik weet zo snel niet wat er mag bij de collie, maar het lijkt mij een verdunning.
Dat is dus geen blue merle, domweg omdat dat een ander gen is.
Verdunning is enkelvoudig recessief, dat wil dus zeggen dat er twee genen van nodig zijn o het te tonen. En dát wil weer zeggen dat een hond het dus kan dragen zonder het te tonen.

Merle is enkelvoudig dominant, oftewel: er is maar één gen nodig om het tot uiting te laten brengen. Een hond die merle toont, heeft dus een gen, een hond die het niet toont heeft het niet.
Soms kan inderdaad een merle-plek minimaal zijn, maar het zit altijd wel ergens.
Dat het minimaal is, is overigens geen reden om daar dan NEK op te plakken.
Merle is merle, en hoe het zich uit is toeval.

En tri is feitelijk een zwarte hond met witte aftekening en tanpoint.
Dat daar verder niet bij gezegd wordt komt doordat bruin niet voorkomt bij de collie (in elk geval niet erkend).

Blue merle staat voor merle in een zwarte hond, zoals red merle staat voor merle in een bruine ondergrond. Dat het zo genoemd wordt zal wrs zijn omdat het zo in alle rassen wordt aangeduid

Zo. Duidelijk? Of zijn er nog vragen?

Ik ken er bij de sheltie's een paar dilute-tje

Maeve schreef:

Suzanne123 schreef:Maak het nou niet erger dan het is

De termen "blue tri-colour" en "brown tri-colour" bestaan al evenmin als "black tri-colour".

Het kan best dat er een genetisch foutje in het hondje zit, verrassingen blijven kunnen, maar ik vind het nog steeds in uiterlijk een gewone, zij het wat roestbruine tricolour.
Het is nog steeds best mogelijk dat het een bluemerle hondje is wat eruitziet als een tri, maar verder gaat het denk ik niet.

Suzanne

Eventjes hoor, black tricolor is een normale term toch? Ik snap dat je het tricolor zou noemen omdat Collies alleen in zwart driekleur voorkomen, maar waarom dan wel BLUEmerle als dat ook de enige geaccepteerde merle kleur is voor Collies?

Binnen collies en shelties kennen we niet de term "black tricolour" dat wordt gewoon "tricolour" genoemd. Niet black, brown of blue.
Wellicht dat dat binnen andere rassen anders is, maar bij deze twee rassen bestaat "black tricolour" als kleurbenaming niet.
Waarom bluemerle dan wel zo genoemd wordt weet ik ook niet, wellicht om een afwijking te hebben met sable-merle ? (Wat wel KAN voorkomen (en ook voorkomt) maar wat niet mag voorkomen; het is een 'verboden kleur' binnen stamboomhonden.)

De erkende kleuren / kleurbenamingen bij collies zijn (verbeter me als ik erllangs zit)
- sable
- tricolour
- bluemerle

Suzanne

En om het allemaal nog wat verwarrender te maken: een tricolor collie is altijd alleen maar dat: tricolor. Een tricolor pup uit sable x tricolor ouders is tricolor géén sable. Een tri uit blue merle x tricolor is ook weer alleen maar tri. Een tricolor zal dan ook alleen maar een enkelvoudige tricolor kleur vererven. De sablepups uit de eerste combinatie kunnen wel beide kleuren doorgeven. Net als bij de blue merle-combinatie
Er bestaan overigens blue merles die op het eerste oog tricolor lijken, omdat ze zoveel zwart hebben.
Om deze reden mag bij de collie alleen de tri bij alle drie de kleuren worden gebruikt maar zijn sable x merle combinaties verboden en merle x merle ook.

Overigens zie je heel veel tri's die, vooral in de zomer, bruin verkleuren en geven heel veel collie-eigenaren hun tri's geen voer waar caroteen inzit omdat dit een oranje gloed op de vacht geeft.

Ik vind dit pupje idd. een erg lichte kleur hebben, maar ik ben er nog steeds vrijwel zeker van dat als de pup de vacht gewisseld heeft, de kleur nog best zwart(er) kan worden.

Nanna schreef:

Marjoleine schreef:Dat pupje lijkt me een dilute.
Zo. Duidelijk? Of zijn er nog vragen?

Ja. Kan dilute "zomaar" optreden in een ras waar dilutes feitelijk totaal onbekend zijn?

Ja, dat kan.

Omdat het recessief is en dus best uiterst zeldzaam kan zijn, maar dan nog bestaat de kans dat het opeens 'zomaar" opduikt.

Zo heb je bij de Cane Corso eens in de heel soms een bruine brindle.
Bruin is recessief en ongewenst en heel zeldzaam in dat ras, maar soms: plop!
Vroeger ging zulke pups in de emmer en zei men doodleuk dat het er niet was. Maar het is er natuurlijk wel, alleen werden ze niet groot en nu wel.

lieke schreef:Overigens zie je heel veel tri's die, vooral in de zomer, bruin verkleuren en geven heel veel collie-eigenaren hun tri's geen voer waar caroteen inzit omdat dit een oranje gloed op de vacht geeft.

Dat wordt ook wel "bad black" genoemd.
Hoe het komt is niet helemaal duidelijk maar het komt wel vaker voor.
Bij newfies zie je het ook veel. UV heeft invloed, en waarom dat bij sommige rassen wel is en bij andere niet, weten we niet.

het enige dat helpt is uit de zon houden, maar je hond nooit naar buiten gaat wel ver.
Ik heb mijn twijfels bij die caroteen hoor. Maar goed, kwaad kan het niet.