Het HondenForum

Hallo allemaal,

Ik zit een beetje in de genetica hoek te zoeken naar de soorten oren en hoe dat vererft maar kan het niet vinden. Gebruik vast verkeerde zoekwoorden of er is echt nog nooit eerder iets over geschreven..?

Aismee is een Kromfohrländer en dat ras hoort hangoren te hebben.
Aismee heeft echter staande oren. (dankzij een tip uit de sheltie wereld tippen haar oorpunten op het moment wel maar genetisch weet ik vrij zeker dat ze staand zijn. Haar broer heeft ook staande oren)

Als ik met Aismee wil gaan fokken dan zou het leuk zijn als haar pups wel weer gewoon hangende oren zouden krijgen..
Vandaar dat ik aan het zoeken ben naar hoe staand x hangend vererft.. Is 1 van beide dominant?
Als ik haar laat dekken door een rastypische reu met hangoren, hoe groot is dan de kans dat haar pups de hangoren van paps krijgen?

Groetjes Karen

Waarom zou je willen fokken met een hond die niet rastypisch is?

Of zijn staande oren niet gewenst maar wel toegestaan?

Aismee is nu 7 maanden.
Vanaf dat ze 15 maanden is mag ik haar aan laten keuren voor de fok.
(eventueel nestje wordt gefokt volgens de regels van de Duitse rasvereniging)

Ik verwacht dat ze wordt goedgekeurd met als aantekening dat de reu wel correcte oren dient te hebben.
Dat is natuurlijk nog even afwachten.

Aismee is, op haar oren na, in mijn ogen een mooi hondje aan het worden wat zeker wel een nuttige bijdrage aan het ras kan leveren.
Qua karakter is het een heerlijk hondje, ze heeft een mooi gemiddelde schofthoogte en is qua vacht en aftekening ook gewoon een heel mooi rastypisch teefje. Uiteraard is ze nog jong, dus er kan nog wel wat veranderen maar ik heb er vertrouwen in dat ze verder rastypisch en gezond is. De staande oren zijn niet gewenst, maar worden wel gedoogt.
Het is uiteraard niet toegestaan om een combinatie te maken met beide ouders staande oren. Het doel moet zijn om rastypische honden met hangoren te krijgen.

Vandaar dat ik me aan het orienteren ben hoe dit zit.
Als de kans heeel klein is dat ik uit Aismee honden met hangoren ga krijgen dan moet ik inderdaad misschien ervan af zien.
Daarom wil ik het ook nu weten want als ik besluit er uberhaupt niet aan te beginnen dan hoef ik ook alle moeite van de medische controles en aankeuringen e.d. niet te doen.

Karen

Eerlijk gezegd vind ik het belangrijkste van oren dat ze werken.

Nanna schreef:Ik zou een reu kiezen uit een lijn van hangoren. Dus ook de ouders en de grootouders dienen hangoren te hebben.
Ik zou niet afzien van de fok vanwege een paar foute oren. Dat beest kan daar 16 mee worden en er wordt zo her en der al genoeg voor allerlei futiele zottigheden gesnoeid in genenpools.

Idem (en dan liefst ook zeker weten dat ze écht hangen, en niet ook geplakt zijn geweest ). De kans is echt groot genoeg dat je dan hangoorpups krijgt, daar hoef je het niet om te laten. Het enige dat je je wel moet realiseren is dat die hangende oren hondjes misschien ook genetisch staande oren bij zich dragen. Dat is er moeilijk uit te fokken (hangend is dominant(ig) over staand) en daarom komt het zo af en toe in zo'n ras als het jouwe (én het mijne ) weer naar boven.

Leuk hoor, ze klinkt veelbelovend en ik hoop dat ze zich verder zo ontwikkelt als je hoopt!

Bedankt voor de reacties.
De oren functioneren prima (ze pubert momenteel enigszins dus ze gebruikt ze niet altijd even goed maar technisch mankeert er niets aan).
In mijn ogen is het ook puur een schoonheidsfoutje waar de hond zelf absoluut geen last van heeft.
Maar het doel is natuurlijk wel om rastypische pups op de wereld te zetten.

Er wordt idd wel regelmatig geplakt, Aismee haar fokker heeft daar bij mij ook op aangedrongen. Maar daar verander ik haar genen natuurlijk niet mee. Ik zal de tip om goed naar de oren van ouders en voorouders te kijken zeker onthouden. Was ik op zich natuurlijk al wel van plan, maar het is wel een goede om daar ook qua oren extra aandacht aan te besteden.

Aankeuren is inderdaad nog maar de 1e stap, een goede reu vinden gaat ook een hele uitdaging worden.

Karen

kloesje schreef:Waarom zou je willen fokken met een hond die niet rastypisch is?

Of zijn staande oren niet gewenst maar wel toegestaan?

Een paar oren bepalen niet of een hond rastypisch is hoor.

Nanna schreef:Ik zou een reu kiezen uit een lijn van hangoren. Dus ook de ouders en de grootouders dienen hangoren te hebben.
Ik zou niet afzien van de fok vanwege een paar foute oren. Dat beest kan daar 16 mee worden en er wordt zo her en der al genoeg voor allerlei futiele zottigheden gesnoeid in genenpools.

Dat dus en heeft die reu nakomelingen ga ook even na wat voor oren die hebben.
Zou niet teveel over die oren denken en daar je nest laten gaan.
Een gedeelte zal weer goede oren hebben.
Meestal de wat zwaardere vlezige oren hangen het moois en gaan minder snel staan.
.

Bij de bouvier komen ook nog verschillende oordrachten voor.
Beetje staand en de bovenste helt naar voren getipt.
Zoals vliegtuig vleugels.
Ondanks dat ouders goede oren hebben .

Ik heb op een aantal site`s van de Kromfohrländer gekeken en daar wordt bij de ras typische beschrijving wel over de goede oren stand gesproken maar er worden geen ras foute beschreven. Op site`s van ik noem maar eens iets de DH vind je de ras typische beschrijving van wat gewenst en ongewenst is. Niet echt duidelijk voor mij dus. Wel een leuk hondje en ook een redelijk nieuw ras.

In de standaard van dit ras staat heel duidelijk dat de zwaarte van de fout moet worden bekeken in verhouding tot het effect op de gezondheid en het welzijn van de hond.
Het is verder niet omschreven als een serieuze fout en ook niet als een diskwalificerende fout.

Kortom: je mag hier gewoon mee fokken.
En hoe je moet selecteren heeft Madelief al beschreven. Het is polygeen, er zijn meerdere genen betrokken dus bij die stand maar hangoren zijn inderdaad dominantig, voor zover je dat kunt zeggen over oorstand althans.

Waar je verder op kunt letten in het nest zelf is dat er geen dikke "vouw" in de schelp zit; dat worden vaak van die halfslachtige zeiloortjes

Je hebt groot gelijk: als de hond verder goed is, is de oorstand bepaald geen reden er niet mee te fokken. De basis is al veel te smal!

Is voor velen een bloedserieuze zaak blijkbaar... de exacte oorstand
Dit plaatje staat in een zeven A4-tje tellende studie over het oor van de Peruaan...

De genenpool van de kromfohrlander is inderdaad al best wel klein en een combi mag je maar 1x doen. Aismee zal dus nooit broers of zussen erbij krijgen met exact dezelfde ouders.

Daarom is men ook behoorlijk coulant, voordat een hond echt helemaal uitgesloten wordt van de fok moet ie wel heel onrastypisch zijn. Wel krijg je dan extra regels waar de reu aan moet voldoen.
Zo zal men vast eisen dat de reu die ik kies correcte oren dient te hebben.

Het is voor mij wel een hele geruststelling dat hangoren de neiging tot dominantie hebben..
Dan komt het later in toekomstige generaties wel weer goed.

Nou moet ze volgend jaar eerst nog even aangekeurd worden..
gezondheid en karakter staan uiteraard voorop, dat is uiteindelijk toch het belangrijkste.
Voor zover ik kan oordelen zit dat bij Aismee wel goed.
De testen enzo moeten dat uiteindelijk natuurlijk gaan beoordelen.

Hierbij wat redelijk recente (van eind september) afbeeldingen van mijn leuke meiske..




Karen

zet mij maar alvast op de lijst van pupkopers
geweldig ras, en een mooi meiske heb je!

Suzanne

nou ik weet uit ervaring met fokken...(mijn ouders hebben een kennel) dat pups bij ons vaak(of vrijwel altijd) veel meer op de moeder leken qua oren,lichaam en hoofd...

net als met paarden is het bij honden vaak hetzelfde... iedereen roept of rent naar de mooie of kampioens reu of hengst.

maar moeders zijn belangrijker qua doorvererven..

heb een tijdje geleden een heel interresant interview/bevinding gelezen van een bekende arabieren fokker...
die zei ook al.. dat moederdieren 75% geven en vaderdieren lang niet zo belangrijk zijn in een fokprogramma.

of je moet aan lijnenteelt doen. dan is het een ander verhaal.

irish26 schreef:nou ik weet uit ervaring met fokken...(mijn ouders hebben een kennel) dat pups bij ons vaak(of vrijwel altijd) veel meer op de moeder leken qua oren,lichaam en hoofd...

net als met paarden is het bij honden vaak hetzelfde... iedereen roept of rent naar de mooie of kampioens reu of hengst.

maar moeders zijn belangrijker qua doorvererven..

heb een tijdje geleden een heel interresant interview/bevinding gelezen van een bekende arabieren fokker...
die zei ook al.. dat moederdieren 75% geven en vaderdieren lang niet zo belangrijk zijn in een fokprogramma.

of je moet aan lijnenteelt doen. dan is het een ander verhaal.

Dat verschilt heel erg per nest hoor. Het nest waar Jigzy uitkomt lijken 4 van de 5 toch een stuk meer op de vader. Jigzy zelf lijkt precies op de lijn waar pa uitkomt.

irish26 schreef:nou ik weet uit ervaring met fokken...(mijn ouders hebben een kennel) dat pups bij ons vaak(of vrijwel altijd) veel meer op de moeder leken qua oren,lichaam en hoofd...

net als met paarden is het bij honden vaak hetzelfde... iedereen roept of rent naar de mooie of kampioens reu of hengst.

maar moeders zijn belangrijker qua doorvererven..

heb een tijdje geleden een heel interresant interview/bevinding gelezen van een bekende arabieren fokker...
die zei ook al.. dat moederdieren 75% geven en vaderdieren lang niet zo belangrijk zijn in een fokprogramma.

of je moet aan lijnenteelt doen. dan is het een ander verhaal.

Je weet dat dit genetisch gezien onzin is?

Ennath schreef:

irish26 schreef:nou ik weet uit ervaring met fokken...(mijn ouders hebben een kennel) dat pups bij ons vaak(of vrijwel altijd) veel meer op de moeder leken qua oren,lichaam en hoofd...

net als met paarden is het bij honden vaak hetzelfde... iedereen roept of rent naar de mooie of kampioens reu of hengst.

maar moeders zijn belangrijker qua doorvererven..

heb een tijdje geleden een heel interresant interview/bevinding gelezen van een bekende arabieren fokker...
die zei ook al.. dat moederdieren 75% geven en vaderdieren lang niet zo belangrijk zijn in een fokprogramma.

of je moet aan lijnenteelt doen. dan is het een ander verhaal.

Je weet dat dit genetisch gezien onzin is?

genetisch wel, maar omdat de teef wel verantwoordelijk is voor minimaal de eerste 7 weken "nurture" gaat het voor het gedrag (dus niet uiterlijk & karakter) wel deels op...

crutz schreef:

Ennath schreef:

irish26 schreef:nou ik weet uit ervaring met fokken...(mijn ouders hebben een kennel) dat pups bij ons vaak(of vrijwel altijd) veel meer op de moeder leken qua oren,lichaam en hoofd...

net als met paarden is het bij honden vaak hetzelfde... iedereen roept of rent naar de mooie of kampioens reu of hengst.

maar moeders zijn belangrijker qua doorvererven..

heb een tijdje geleden een heel interresant interview/bevinding gelezen van een bekende arabieren fokker...
die zei ook al.. dat moederdieren 75% geven en vaderdieren lang niet zo belangrijk zijn in een fokprogramma.

of je moet aan lijnenteelt doen. dan is het een ander verhaal.

Je weet dat dit genetisch gezien onzin is?

genetisch wel, maar omdat de teef wel verantwoordelijk is voor minimaal de eerste 7 weken "nurture" gaat het voor het gedrag (dus niet uiterlijk & karakter) wel deels op...

O ja, DAT ben ik met je eens.
Gedrag wordt voor een groot deel bepaald dor het gedrag van de moeder.
Gewoon vanuit kopieer gedrag.
Maar dat heeft weer niets met oorstand te maken (toch)

Hondjes krijgen niet door hun opvoeding andere oren, dus dat lijkt me ook niet .

Ennath schreef:

crutz schreef:

Ennath schreef:

irish26 schreef:nou ik weet uit ervaring met fokken...(mijn ouders hebben een kennel) dat pups bij ons vaak(of vrijwel altijd) veel meer op de moeder leken qua oren,lichaam en hoofd...

net als met paarden is het bij honden vaak hetzelfde... iedereen roept of rent naar de mooie of kampioens reu of hengst.

maar moeders zijn belangrijker qua doorvererven..

heb een tijdje geleden een heel interresant interview/bevinding gelezen van een bekende arabieren fokker...
die zei ook al.. dat moederdieren 75% geven en vaderdieren lang niet zo belangrijk zijn in een fokprogramma.

of je moet aan lijnenteelt doen. dan is het een ander verhaal.

Je weet dat dit genetisch gezien onzin is?

genetisch wel, maar omdat de teef wel verantwoordelijk is voor minimaal de eerste 7 weken "nurture" gaat het voor het gedrag (dus niet uiterlijk & karakter) wel deels op...

O ja, DAT ben ik met je eens.
Gedrag wordt voor een groot deel bepaald dor het gedrag van de moeder.
Gewoon vanuit kopieer gedrag.
Maar dat heeft weer niets met oorstand te maken (toch)

heeft idd geen donder met de oorstand (uiterlijk) te maken....

Wel interessant. Ik dacht zelf dat Shelly uit een stuk of 6 soorten schoothondjes en een duitse herder was voortgekomen (als je naar haar karakter kijkt tenminste), maar staande oren zijn dus niet dominant. Sommige eigenschappen worden volgens mij door mamma doorgegeven en sommige door pappa. Sommige ziektes zoals hemofilie kan ook alleen door mamma worden doorgegeven. Ik dacht, misschien bedoelen ze dat bij dat paardenverhaal, misschien geeft mamma meer de uiterlijkheden door dan pappa.

Ennath schreef:Gedrag wordt voor een groot deel bepaald dor het gedrag van de moeder.
Gewoon vanuit kopieer gedrag.
Maar dat heeft weer niets met oorstand te maken (toch)

Redelijk naar onderzoek heeft al jaren geleden aangetoond dat socialisatie door de teef gruwelijk overschat wordt.
Gedrag wordt dus voor een deel bepaald door de teef, maar niet een groot deel.
Dat is echt stukken minder dan men graag beweert.

Fizgig schreef:Wel interessant. Ik dacht zelf dat Shelly uit een stuk of 6 soorten schoothondjes en een duitse herder was voortgekomen (als je naar haar karakter kijkt tenminste), maar staande oren zijn dus niet dominant.

Het is niet zo simpel als je het doet voorkomen.
Dit soort dingen is polygeen, heeft meerdere genen nodig dus, en je kunt het dus niet simpelweg op één ouder afwentelen. Dat kan overigens hoe dan ook vrijwel nooit in de genetica, tenzij het over enkelvoudig dominante eigenschappen gaat en die zie je dus.
Sommige eigenschappen worden volgens mi ... orgegeven. Je hebt volgens mij een beetje een raar beeld hierbij?
Je noemt nu (humane) hemofilie en dat is geslachtsgebonden wat de uitingsvorm betreft.
Die wijze van vererven is nogal zeldzaam, zwak uitgedrukt.
Dat mag je dus om te beginnen daarom alleen al niet als voorbeeld gebruiken voor algemene zaken.

Buiten dat is het uiterlijk buitengewoon gecompliceerd en kun je het bepaald niet zomaar aan één ouder toeschrijven.

Wat wel gebeurt - en daar komt dat sprookje vandaan over uiterlijk dat van de moeder komt - is dat de teef uit ingeteelde lijnen komt en dat ze om die reden sterk haar type doorgeeft. Domweg omdat ze een gebrek aan andere genen heeft.
Dat betekent dus niet dat de teef meer invloed heeft dan de reu, het betekent dat lijnteelt invloed heeft op type.
En dat is totaal iets anders.