Het HondenForum

op een ander forum werd beweerd dat choc maal choc dove honden geeft .

na gevraagd te hebben om deze bewering te onderbouwen kreeg als antwoord.
dat er twee fokkers zijn in Duitsland die dit beweren .
dat is mijn ogen geen onderbouwing .

voor zo ver ik weet krijg je er geen dove honden uit .
maar bestaan de kans op pigment verlies .
en in de extreme gevallen huidproblemen.
als generatie op generatie choc is .

heb ik ook gezegd dat het waarschijnlijk een bakkerspraatje is .
een echt antwoord kreeg ik dus .

doutzen schreef: maar bestaan de kans op pigment verlies .
en in de extreme gevallen huidproblemen.
als generatie op generatie choc is .

Nee.
Heel simpel.

Pigmentverlies krijg je niet.
Als dat zo was hadden heidewachtels het ook, die zijn allemaal bruin
Huidproblemen krijg je ook niet, als dat al gekoppeld is aan een leur is het everdunning, en niet bruin op zich.

Wat wel kan is dat er in de lijnen waar aldoor bruin x bruin wordt gedaan problemen zitten en dat die naar boven komen doordat er sterk wordt ingeteeld.
Dat lijkt me de oorzaak in dit geval.
Besef wel dat bruin recessief is en dat de dieren die hiervoor gebruikt zijn dus zeer beperkt in aantal zijn en vaak grotendeels uit dezelfde lijn komen.
De problemen komen dan dus niet door selectie op kleur maar door selectie op steeds dezelfde lijn, domdat die toevallig die kleur heeft.

porza jij bedoelt toch bruine teckels he

miekemuis schreef:porza jij bedoelt toch bruine teckels he

Dat boeit toch niet?
Bruin is recessief en in een ras waar je dat niet veel ziet (wat dus in de meeste rassen is waar meer kleuren voorkomen) heb je per definitie een kleine genenpoel als je op zo'n kleurtje gaat selecteren.

ja bruin maar kan ook net zo goed onze rode zijn .
wat ik ook al op het ander forum zei .
dus goed selecteren kwa ouders

Nanna schreef:

Marjoleine schreef:

miekemuis schreef:porza jij bedoelt toch bruine teckels he

Dat boeit toch niet?
Bruin is recessief en in een ras waar je dat niet veel ziet (wat dus in de meeste rassen is waar meer kleuren voorkomen) heb je per definitie een kleine genenpoel als je op zo'n kleurtje gaat selecteren.

Ik denk dat het toch wel uitmaakt.
Bij de standaard korthaar is chocolade nl. een veel voorkomende kleur in zowat alle lijnen. Ga je kijken bij de standaard langhaar dan zie je het bijna niet. Ik denk dat je dus bij de langhaar veel eerder problemen krijgt met selecteren op chocolade dan bij de standaard korthaar.

Op die manier.
Maar hoe dan ook is het recessief en dat geeft kleinere fokgroepen.

Mensen selecteren ook vaak op "lijders", bruine honden dus. Terwijl je zou moeten selecteren op bruindragers.
Dan is de opbrengst bruin minder, maar dat is wel verstandiger vanuit genetisch oogpunt.

doutzen schreef:ja bruin maar kan ook net zo goed onze rode zijn .
wat ik ook al op het ander forum zei .
dus goed selecteren kwa ouders

Wat bedoel je met "onze rode"?

Nanna schreef: Ik ken eigenlijk geen teckelfokkers die selecteren op bruin. Dus alleen maar bruin x bruin x bruin x bruin doen. Zoals je bij de Labrador wèl ziet.
Maar ja, daar is het ook een modekleur en bij de teckel niet.

nou, ik geloof dat het bij de ruwhaar wel een modekleur aan het worden is, hoor ik zie ze steeds meer. met zo'n bleek neusje en roze randjes langs de ogen.

Marjoleine schreef:

doutzen schreef:ja bruin maar kan ook net zo goed onze rode zijn .
wat ik ook al op het ander forum zei .
dus goed selecteren kwa ouders

Wat bedoel je met "onze rode"?

ik fok zelf rode ruwhaar teckels .
meestal gebruik rood maal wildkleur of rood maal black and tan .
soms rood maal rood , maar dan wel ouders met keiharde vachten en pikzwart pigment.
bij de dwergjes die soms rode lopen die bijna blond zijn en niet altijd meer over goed pigment beschikken .

ik denk dat je choc maal choc kan doen maar niet genaratie lang.
eerder zou ik black and die het choc draag gebruiken of wildkleur [ deze eigenlijk weer liever niet want dan zie je weer chocolade wildkleur licht in kleur met hele lichte oog randen het hoeft naruulijk niet maar die kleur vind ik een stuk minder ]

Nanna schreef:

tekkel schreef:

Nanna schreef: Ik ken eigenlijk geen teckelfokkers die selecteren op bruin. Dus alleen maar bruin x bruin x bruin x bruin doen. Zoals je bij de Labrador wèl ziet.
Maar ja, daar is het ook een modekleur en bij de teckel niet.

nou, ik geloof dat het bij de ruwhaar wel een modekleur aan het worden is, hoor ik zie ze steeds meer. met zo'n bleek neusje en roze randjes langs de ogen.

Ja, maar ik geloof niet dat er specifiek alleen maar bruin x bruin gedaan wordt.
Als je trouwens een bruine teckel paart aan een homozygote zwarte (bb xBB) heb je al een nest vol bruindragers (Bb). Je hoeft dus niet écht moeilijk te doen om vooruit te komen met de kleur. Het kan zich uitbreiden als een olievlek en je zit niet steeds in hetzelfde genenpooltje rond te draaien.

tot de vraag ernaar groot wordt en de fokkers zeker willen weten dat ze een bruin nest krijgen, ook al is het met roze neusjes

dat is dan voor eigen verantwoording en dat kunnen we ook tegen houden alleen goede informatie verstrekken .

vandaar ook dit topic .
mocht het echt zo zijn dat er dove honden uit komen dan zou je die combi dus moeten laten verbieden

Nanna schreef:

tekkel schreef: tot de vraag ernaar groot wordt en de fokkers zeker willen weten dat ze een bruin nest krijgen, ook al is het met roze neusjes

Zie jij vaak bruine ruwharen dan? Ik zie ze bijna nooit....ook op shows niet.

nee af en toe zie ik eentje .
en ik loop dan zelf mijn choc tijgertje ruwhaar

Nanna schreef:

tekkel schreef: tot de vraag ernaar groot wordt en de fokkers zeker willen weten dat ze een bruin nest krijgen, ook al is het met roze neusjes

Zie jij vaak bruine ruwharen dan? Ik zie ze bijna nooit....ook op shows niet.

ja, geregeld. misschien is het hier in het gooi ineens de rigueur

doutzen schreef: dan zou je die combi dus moeten laten verbieden

en dat met jouw onderschrift...

Nanna schreef: hetzelfde genenpooltje rond te draaien.

Marjoleine schreef:

doutzen schreef: maar bestaan de kans op pigment verlies .
en in de extreme gevallen huidproblemen.
als generatie op generatie choc is .

Nee.
Heel simpel.

Pigmentverlies krijg je niet.
Als dat zo was hadden heidewachtels het ook, die zijn allemaal bruin
Huidproblemen krijg je ook niet, als dat al gekoppeld is aan een leur is het everdunning, en niet bruin op zich.

Wat wel kan is dat er in de lijnen waar aldoor bruin x bruin wordt gedaan problemen zitten en dat die naar boven komen doordat er sterk wordt ingeteeld.
Dat lijkt me de oorzaak in dit geval.
Besef wel dat bruin recessief is en dat de dieren die hiervoor gebruikt zijn dus zeer beperkt in aantal zijn en vaak grotendeels uit dezelfde lijn komen.
De problemen komen dan dus niet door selectie op kleur maar door selectie op steeds dezelfde lijn, domdat die toevallig die kleur heeft.

geen idee hoe je het bruin bij de springer wilt benoemen, maar daar moet je af en toe een zwart / witte erdoor doen om pigment / kleurverlies te voorkomen.

Nanna schreef: Maar echt mooi diep choco zie je bij ruwharen maar weinig
Meestal is het wildkleur choco, ik vind dat een wat viezig kleurtje.

bedoel je dit met 'wildkleurchoco'?
dat vind ik veel mooier dan een effen hond.

doutzen schreef: mocht het echt zo zijn dat er dove honden uit komen dan zou je die combi dus moeten laten verbieden

Maar dat is dus niet zo.

jores schreef:geen idee hoe je het bruin bij de springer wilt benoemen, maar daar moet je af en toe een zwart / witte erdoor doen om pigment / kleurverlies te voorkomen.

Dat is echt onzin, ben ik bang.
Het bruin bij de springer is gewoon lever, net als het bruin bij alle andere jachthonden (en overige rassen) en daar hoeft geen zwart door.
Nogmaals: de heidewachtel is er alleen maar in bruin en die hebben er ook geen last van.
Genetisch zijn die exact gelijk.

Rosita Compagner schreef:

doutzen schreef: dan zou je die combi dus moeten laten verbieden

en dat met jouw onderschrift...

wat is er mis met mijn onderschrift , dan zijn gewoon tijgers , en daar is niks mis mee

tekkel schreef:

Nanna schreef: Maar echt mooi diep choco zie je bij ruwharen maar weinig
Meestal is het wildkleur choco, ik vind dat een wat viezig kleurtje.

bedoel je dit met 'wildkleurchoco'?
dat vind ik veel mooier dan een effen hond.

ik denk dat dit weer een kwestie van smaak is . wildchoc die jij laat zien vindt nog wel mooi die nana laat zien vindt ik stuk minder

Cleva schreef:

doutzen schreef:

Rosita Compagner schreef:

doutzen schreef: dan zou je die combi dus moeten laten verbieden

en dat met jouw onderschrift...

wat is er mis met mijn onderschrift , dan zijn gewoon tijgers , en daar is niks mis mee

Tot je ze van twee kanten fokt.
Dan zijn ze blind, doof en geschift.

tja maar dat zijn ze dus niet , en dat is een heel ander onderwerp .
dat tijger maal tijger niet goed is al oud nieuws .
en die combi mag trouwen ook niet meer

doutzen schreef:

Rosita Compagner schreef:

doutzen schreef: dan zou je die combi dus moeten laten verbieden

en dat met jouw onderschrift...

wat is er mis met mijn onderschrift , dan zijn gewoon tijgers , en daar is niks mis mee

En daaronder staat: Leven en laten leven.

Niet helemaal in overeenstemming met "dan zou je die combi dus moeten laten verbieden"

o okee daar kan ik mee leven