Het HondenForum

Hoi,

Graag wil ik van een paar deskundige ( fokkers) zoveel mogelijk uitgelegd over erfelijke ziektes.

Hoever terug moet je gaan om erfelijke dingen te miniseren.

Als ik een honden ras heb waar weinig honden van zijn. en er zijn wel een paar erfelijke ziektes bekend van die honden dan proberen de fokkers natuurlijk zoveel als kan de lijn te doorbreken . Echter soms kan dat niet.

als je dan een pup kan kopen waarvan de ziekte aan vaders kant 2 keer in de 8e lijn voorkomt ( 8 generaties terug)
en vanaf moeders kant zitten er 3 op de 5e lijn 4 op de 6e lijn 2 op de 7e lijn

Dat houd steeds in namelijk dat je het niet meer op je stamboom van je pup kan zien , maar hoe ernstig is het en is het dan slim om een pup te kopen van deze combi ?
Want een hondje kopen met een extra verhoogde risico zit ik niet op te wachten.

En scheelt het per ziekte?

alvast bedankt

ik ben dan geen deskundige, maar het maakt volgns mij ook heel erg uit wat datgene dan is en hoe datgene vererft.
Om welk ras gaat het en om welke aandoening

Had je ook geen labradoodle moeten nemen.

bouvierpoedel schreef:Had je ook geen labradoodle moeten nemen.

Volgens mij heb ik niet geroepen dat het gaat om een labradoodle , dat is naelijk ook niet zo
heet gaat om een Portugese Waterhond , en om de ziekte addison.

wellicht zo beter aangevuld?
Het feit is dat ik door diep graven inmiddels alle lijnen heb gevonden en als koper zie je alleen de eerste paar lijnen en zie je niet de probleemgevallen ertussen zitten. Je kijkt er dus snel overheen als je een pedigree ziet.
Ik hou van research. Ik noem geen namen van kennels maar weet wel dat
Bearded collies, middenslag Poedels, Leonbergers, Nova Scotia duck tolling retrievers, West Highland White terriërs, Portugese waterhonden, Hollandse herders, Airdale terriërs, Duitse herders, Duitse staanden, Duitse doggen, St. Bernards, Engelse Springers en Soft coated wheaten terriërs allemaal een verhoogde kans hebben op deze ziekte.
En vandaar mijn vraag hier hoe ernstig is het als de ziekte ( redelijk ver) op 6.25% in de stamboomlijn zit
Moet ik de procenten optellen bij elkaar of telt alleen de laatste notering?

monicake schreef:

bouvierpoedel schreef:Had je ook geen labradoodle moeten nemen.

Volgens mij heb ik niet geroepen dat het gaat om een labradoodle , dat is naelijk ook niet zo
heet gaat om een Portugese Waterhond , en om de ziekte addison.

knip-Hollandse herders - knip allemaal een verhoogde kans hebben op deze ziekte.
En vandaar mijn vraag hier hoe ernstig is het als de ziekte ( redelijk ver) op 6.25% in de stamboomlijn zit
Moet ik de procenten optellen bij elkaar of telt alleen de laatste notering?

Hoe kom je erbij dat de Hollandse herder een verhoogde kans op deze ziekte heeft? Ik heb daar nog nooit van gehoord bij de Hollander?

monicake schreef:

bouvierpoedel schreef:Had je ook geen labradoodle moeten nemen.

Volgens mij heb ik niet geroepen dat het gaat om een labradoodle , dat is naelijk ook niet zo
heet gaat om een Portugese Waterhond , en om de ziekte addison.

wellicht zo beter aangevuld?
Het feit is dat ik door diep graven inmiddels alle lijnen heb gevonden en als koper zie je alleen de eerste paar lijnen en zie je niet de probleemgevallen ertussen zitten. Je kijkt er dus snel overheen als je een pedigree ziet.
Ik hou van research. Ik noem geen namen van kennels maar weet wel dat
Bearded collies, middenslag Poedels, Leonbergers, Nova Scotia duck tolling retrievers, West Highland White terriërs, Portugese waterhonden, Hollandse herders, Airdale terriërs, Duitse herders, Duitse staanden, Duitse doggen, St. Bernards, Engelse Springers en Soft coated wheaten terriërs allemaal een verhoogde kans hebben op deze ziekte.
En vandaar mijn vraag hier hoe ernstig is het als de ziekte ( redelijk ver) op 6.25% in de stamboomlijn zit
Moet ik de procenten optellen bij elkaar of telt alleen de laatste notering?

goh en hoe kom je aan de engelse springer? Dan weet je meer dan mij

Inge schreef:

monicake schreef:

bouvierpoedel schreef:Had je ook geen labradoodle moeten nemen.

Volgens mij heb ik niet geroepen dat het gaat om een labradoodle , dat is naelijk ook niet zo
heet gaat om een Portugese Waterhond , en om de ziekte addison.

knip-Hollandse herders - knip allemaal een verhoogde kans hebben op deze ziekte.
En vandaar mijn vraag hier hoe ernstig is het als de ziekte ( redelijk ver) op 6.25% in de stamboomlijn zit
Moet ik de procenten optellen bij elkaar of telt alleen de laatste notering?

Hoe kom je erbij dat de Hollandse herder een verhoogde kans op deze ziekte heeft? Ik heb daar nog nooit van gehoord bij de Hollander?

hahahaha en ik niet bij de engelse springer

Ik heb eerst even opgezocht wat deze ziekte is (ziekte van de bijnieren ).
Persoonlijk heb ik geen idee hoe deze ziekte vererft, misschien dat anderen daar meer vanaf weten. Daarnaast weet ik niet of in de genoemde combinatie door jou de ziekte in verhouding vaak of juist weinig voorkomt ten opzichte van andere combinaties. En mogelijk zijn er nog meer of juist andere afwijkingen die in deze combinatie veel of juist weinig voorkomen ten opzichte van andere combinaties. Oftewel, ik kan er niets zinnigs over zeggen .

monicake schreef:

bouvierpoedel schreef:Had je ook geen labradoodle moeten nemen.

Volgens mij heb ik niet geroepen dat het gaat om een labradoodle , dat is naelijk ook niet zo
heet gaat om een Portugese Waterhond , en om de ziekte addison.

wellicht zo beter aangevuld?
Het feit is dat ik door diep graven inmiddels alle lijnen heb gevonden en als koper zie je alleen de eerste paar lijnen en zie je niet de probleemgevallen ertussen zitten. Je kijkt er dus snel overheen als je een pedigree ziet.
Ik hou van research. Ik noem geen namen van kennels maar weet wel dat
Bearded collies, middenslag Poedels, Leonbergers, Nova Scotia duck tolling retrievers, West Highland White terriërs, Portugese waterhonden, Hollandse herders, Airdale terriërs, Duitse herders, Duitse staanden, Duitse doggen, St. Bernards, Engelse Springers en Soft coated wheaten terriërs allemaal een verhoogde kans hebben op deze ziekte.
En vandaar mijn vraag hier hoe ernstig is het als de ziekte ( redelijk ver) op 6.25% in de stamboomlijn zit
Moet ik de procenten optellen bij elkaar of telt alleen de laatste notering?

Nee je had het ook niet over de labradoodle ,maar dacht laat ik het even aanhalen.
Want je vraag was wat algemeen neergezet dus.
Jouw hond zit ook nogal aan en in elkaar van veschillende rassen zoals poedel ,cocker ,soft coated ,lab, om er een paar te noemen.
Als je steeds weer doodle op doodle gaat zetten zoals dat gedaan word bij de labradoodle kun je vanzelf wel gaan zitten wachten op een generatie labradoodles die al die ellende van die rassen die erin zitten zich gaan opbenbaren.
Hebben ze toch nog hun miltigen doodle al is het dan op een andere manier.

Inge schreef:

monicake schreef:

bouvierpoedel schreef:Had je ook geen labradoodle moeten nemen.

Volgens mij heb ik niet geroepen dat het gaat om een labradoodle , dat is naelijk ook niet zo
heet gaat om een Portugese Waterhond , en om de ziekte addison.

knip-Hollandse herders - knip allemaal een verhoogde kans hebben op deze ziekte.
En vandaar mijn vraag hier hoe ernstig is het als de ziekte ( redelijk ver) op 6.25% in de stamboomlijn zit
Moet ik de procenten optellen bij elkaar of telt alleen de laatste notering?

Hoe kom je erbij dat de Hollandse herder een verhoogde kans op deze ziekte heeft? Ik heb daar nog nooit van gehoord bij de Hollander?

via een dierenarts site stond dit rijtje erbij

monicake schreef:

Inge schreef:

monicake schreef:

bouvierpoedel schreef:Had je ook geen labradoodle moeten nemen.

Volgens mij heb ik niet geroepen dat het gaat om een labradoodle , dat is naelijk ook niet zo
heet gaat om een Portugese Waterhond , en om de ziekte addison.

knip-Hollandse herders - knip allemaal een verhoogde kans hebben op deze ziekte.
En vandaar mijn vraag hier hoe ernstig is het als de ziekte ( redelijk ver) op 6.25% in de stamboomlijn zit
Moet ik de procenten optellen bij elkaar of telt alleen de laatste notering?

Hoe kom je erbij dat de Hollandse herder een verhoogde kans op deze ziekte heeft? Ik heb daar nog nooit van gehoord bij de Hollander?

via een dierenarts site stond dit rijtje erbij

en dat noem jij research doen?

jores schreef:

monicake schreef:

Inge schreef:

monicake schreef: Volgens mij heb ik niet geroepen dat het gaat om een labradoodle , dat is naelijk ook niet zo
heet gaat om een Portugese Waterhond , en om de ziekte addison.

knip-Hollandse herders - knip allemaal een verhoogde kans hebben op deze ziekte.
En vandaar mijn vraag hier hoe ernstig is het als de ziekte ( redelijk ver) op 6.25% in de stamboomlijn zit
Moet ik de procenten optellen bij elkaar of telt alleen de laatste notering?

Hoe kom je erbij dat de Hollandse herder een verhoogde kans op deze ziekte heeft? Ik heb daar nog nooit van gehoord bij de Hollander?

via een dierenarts site stond dit rijtje erbij

en dat noem jij research doen?

http://www.englishspringer.org/page41.php

sirene schreef:

jores schreef:

monicake schreef:

Inge schreef: Hoe kom je erbij dat de Hollandse herder een verhoogde kans op deze ziekte heeft? Ik heb daar nog nooit van gehoord bij de Hollander?

via een dierenarts site stond dit rijtje erbij

en dat noem jij research doen?

http://www.englishspringer.org/page41.php

ja en? ALs je wat meer op de hoogte was dan weet je ook dat er bepaalde aandoeningen in bepaalde lijnen zijn, en Engeland heeft andere aandoeningen dan bijv in west europa. Degene die naar Engeland zijn gehold voor pup of dekking hebben dan ook de schijt in hun lijnen

jores schreef:

sirene schreef:

jores schreef:

monicake schreef: via een dierenarts site stond dit rijtje erbij

en dat noem jij research doen?

http://www.englishspringer.org/page41.php

ja en? ALs je wat meer op de hoogte was dan weet je ook dat er bepaalde aandoeningen in bepaalde lijnen zijn, en Engeland heeft andere aandoeningen dan bijv in west europa. Degene die naar Engeland zijn gehold voor pup of dekking hebben dan ook de schijt in hun lijnen

ja, maar dan moet je niet zeggen, dat je dat dus niet kent bij de ES, hoeveel het voorkomt of in welke lijnen of niet, dat is een andere discussie, dát had je dan ook als reactie kunnen geven

duhhhhhh hetr komt hier ook niet voor. Er zijn ook amerikaanse sites met de gruwelijkste ziektes op, maar dan nog komt het niet voor hier.

http://www.pwdca.org/health/conditions/addisons/

We do not yet have a mode of inheritance for Addison's disease in Portuguese Water Dogs. Until we do, it will be extremely difficult to predict which dogs will become affected or which dogs will produce Addison's disease.

maar je mag me gerust de stamboom toesturen

Lees het hele artikel op de site van de NSDTRCN ..
Maar er staat bij dat het voor KAN komen en dat het bij die genoemde rassen vaker is vastgesteld dan bij andere rassen.

http://www.tollertales.nl/Addison.htm
De ziekte van Addison kan in principe bij elk ras en op elke leeftijd voorkomen. Toch zien we dat de ziekte vaker optreedt bij jongere dan bij oudere dieren. Over verschil tussen reuen en teven zijn de onderzoekresultaten tegenstrijdig. Het ene onderzoek meldt dat het vaker bij teven voorkomt dan bij reuen, het andere onderzoek concludeert dat er geen verschil is. De ziekte zou bij 1 op de 1000 honden voorkomen. Bij een aantal rassen wordt Addison vaker vastgesteld: bearded collies, middenslag poedels, Leonbergers, Nova Scotia duck tolling retrievers, West Highland White terriërs, Portugese waterhonden, Hollandse herders, Airdale terriërs, Duitse herders, Duitse staanden, Duitse doggen, St. Bernards, Engelse Springers en soft coated wheaten terriërs worden in dit verband soms of vaak genoemd. Het staat wel vast dat erfelijkheid een rol speelt. De wijze van overerving is niet altijd duidelijk. Bij de bearded collie vermoedt men een autosomale recessieve overerving. In dat geval zijn er dus dragers, die zelf niet ziek zijn, maar wel de ziekte kunnen overbrengen.

Als is vastgesteld en is vastgelegd dat deze ziekte binnen de door jou onderzochte lijnen vaker voorkomt dan vraag ik mij af waarom de combinatie dan wordt gemaakt.
Betreft het informatie uit 1e hand van een eigenaar of een fokker? Is de ziekte vastgesteld via onderzoek bij een DA?

Overigens is het doen van research hartstikke goed hoor maar pas op met roepen/schrijven dat een bepaalde aandoening in een bepaalde lijn voorkomt !

Helaas heb ik nog geen duidelijke tips of antwoorden gekregen, ik heb om advies gevraagd en niet om een wel/niet strijd.

De rassen die ik heb neergezet daar bij kan het vaker voorkomen dan bij een ander ras. Ik zoek alleen dingen op voor de PWH de rest is voor mij niet interessant.
Natuurlijk kan je de vraag ook bekijken puur zonder ras / ziekte maar in het algemeen
Zou je de gok wagen om zo'n pup aan te schaffen met de achtergrond gegevens die ik heb opgeschreven.
Ik kan helaas de stamboom niet opsturen ik heb beloofd deze niet uit te laten lekken.

Nounou, kinders, geen ruzie maken

Addison heeft een erfelijke component die direct gelinkt is aan inteelt. De aanleg is erfelijk, niet de ziekte zelf.
En die ontstaat door auto-immuunproblematiek. En dat ontstaat dus door inteelt.

Ik denk dat je zomaar kunt stellen dat behoorlijk ingeteelde rassen verhoogde kans hebben op auto-immuungerelateerde ziektes en daardoor is het helemaal niet zo raar dat daar een HH langskomt. Dat er geen andere rassen van extreem kleine populaties bijzitten is eerder mazzel dus.

Dergelijke problemen in je ras sturen in geen schande.
Erover zeggen dat het niet waar is, is een beetje voorbarig. Auto-immuungerelateerde problemen komen in erg veel rassen voor.
Daar kun je maar beter open over zijn, misschien dat dat helpt om ooit die stamboeken nog eens open te krijgen

roes schreef:Als is vastgesteld en is vastgelegd dat deze ziekte binnen de door jou onderzochte lijnen vaker voorkomt dan vraag ik mij af waarom de combinatie dan wordt gemaakt.
Betreft het informatie uit 1e hand van een eigenaar of een fokker? Is de ziekte vastgesteld via onderzoek bij een DA?

Niet in elk land zijn de regels gelijk, Roes
Niet meteen zo wantrouwig.

En zeggen dat iets in een bepaalde lijn voorkomt? Ik zou dat best durven als ik dat zo aan kon tonen.
Je mond houden, dat is veel gevaarlijker.

Marjoleine schreef:

roes schreef:Als is vastgesteld en is vastgelegd dat deze ziekte binnen de door jou onderzochte lijnen vaker voorkomt dan vraag ik mij af waarom de combinatie dan wordt gemaakt. Betreft het informatie uit 1e hand van een eigenaar of een fokker? Is de ziekte vastgesteld via onderzoek bij een DA?

Niet in elk land zijn de regels gelijk, Roes
Niet meteen zo wantrouwig.

En zeggen dat iets in een bepaalde lijn voorkomt? Ik zou dat best durven als ik dat zo aan kon tonen.
Je mond houden, dat is veel gevaarlijker.

Weet dat er per land verschillende regels zijn maar het gaat mij om het vastleggen van informatie in bijvoorbeeld een database. Wellicht zijn wij bij de Tollers "verwend" vanwege het delen van informatie en het feit dat er een zeer uitgebreide database is. Heeft niets met wantrouwen te maken hoor maar meer met het verzamelen en delen van feiten.

Ook ik zou het durven te zeggen als iets in een bepaalde lijn voorkomt maar het gaat erom wat je erachter schrijft "als ik dat zo aan kon tonen" en daar is juist zo belangrijk. In sommige gevallen kunnen symptomen zo op elkaar lijken dat er kan worden geroepen "het is dit" maar als je bijvoorbeeld verder gaat testen zou het wel iets anders kunnen zijn en daar schuilt het gevaar in.
Ben het met je eens dat je mond houden veel gevaarlijker is maar als je iets naar buiten brengt moet het wel correct zijn en gebaseerd zijn op feiten.

De informatie heb ik uit 1e hand, en de honden zijn bewezen drager of leider van de ziekte.
Anders kan je naar mijn mening ook niet roepen welke ziekte het betreft want dan zijn er meerdere dingen mogelijk met de zelfde symptomen

monicake schreef:De informatie heb ik uit 1e hand, en de honden zijn bewezen drager of leider van de ziekte.
Anders kan je naar mijn mening ook niet roepen welke ziekte het betreft want dan zijn er meerdere dingen mogelijk met de zelfde symptomen

Inderdaad, bedankt voor je aanvulling !

Als de betreffende erfelijke aandoening zowel in vaders als in moeders lijn is voorgekomen dan kan de combinatie inderdaad een verhoogd risico met zich meebrengen. Het is helaas nooit met zekerheid te zeggen dat het zo is maar met de informatie die je hebt is die kans wel groter.

Voor een aantal erfelijke aandoeningen zijn DNA tests waardoor je kunt voorkomen dat er lijders worden geboren. Maar in het geval van Addison is er nog geen DNA test beschikbaar, er worden wel veel onderzoeken gedaan maar een definitieve test is er nog niet.

Veel wijsheid gewenst !

monicake schreef:Ik kan helaas de stamboom niet opsturen ik heb beloofd deze niet uit te laten lekken.

Je hebt de mogelijkheid op dit forum dat er iemand is die thuis is in dit ras de combinatie na wil kijken. Als je zelf een pup zou nemen, zou ik zeker van dit aanbod gebruik maken!