Het HondenForum

Vandaag bij KK1 ging het over erfelijkheid. Onder andere over naakthonden en de letale factor (NN). Ik dacht altijd dat eicellen met die combinatie van genen zich gewoon niet ontwikkelden, maar de docent zei dat ze ook halverwege de dracht kunnen afsterven, verstenen, hele mikmak, en dat het dus NIET verantwoord is om naakt x naakt te doen. Ik heb dit echt nog nooit gehoord en ik weet niet anders dan dat er naakt x naakt gekruist wordt..

Ik heb dit geprobeerd na te zoeken op sites van Chinese naakthonden-fokkers, ik dacht msischien is het daar anders dan bij bijv. Peruanen, maar ook daar zie ik regelmatig naakt x naakt langskomen.

Wie o wie helpt me uit de onzekerheid?

Homozygoot naakt is lethaal. Homozygoten worden al in een heel vroeg stadium van de dracht geresorbeerd. Ze zijn dus ook niet op een echo heel vroeg in de dracht te zien.
Je docent heeft dus ergens de klok horen luiden...
Wie is je docent ?

Bij Peruanen (en Mexicanen ook tot 2009) mogen we niet eens behaarden gebruiken trouwens(zijn niet erkend). Als je docent er zo heilig in gelooft nodig ik deze uit om ook eens op de barricades te gaan voor het erkennen van de behaarden

sirene schreef:Homozygoot naakt is lethaal. Homozygoten worden al in een heel vroeg stadium van de dracht geresorbeerd. Ze zijn dus ook niet op een echo heel vroeg in de dracht te zien.
Je docent heeft dus ergens de klok horen luiden...
Wie is je docent ?

okee.. dus er is geen kans op allerlei enge dingen in de zwangerschap? Leek mij logisch, maar aangezien hij dus zei van niet..

sbientje schreef:

sirene schreef:Homozygoot naakt is lethaal. Homozygoten worden al in een heel vroeg stadium van de dracht geresorbeerd. Ze zijn dus ook niet op een echo heel vroeg in de dracht te zien.
Je docent heeft dus ergens de klok horen luiden...
Wie is je docent ?

okee.. dus er is geen kans op allerlei enge dingen in de zwangerschap? Leek mij logisch, maar aangezien hij dus zei van niet..

Nee,helemaal niet. Fokkers zien en merken niets van het resorberen.
Ik heb me een tijd terug door een docent van Wageningen laten vertellen dat er zoveel lethale genencombinaties en aandoeningen bestaan dat onze verhouding van 1 op de 4 NN een hele normale is. Die man vertelde dat dat een hele normale verhouding is van geresorbeerde embryo's tijdens de dracht, bij iedere dracht dus.

sirene schreef:

sbientje schreef:

sirene schreef:Homozygoot naakt is lethaal. Homozygoten worden al in een heel vroeg stadium van de dracht geresorbeerd. Ze zijn dus ook niet op een echo heel vroeg in de dracht te zien.
Je docent heeft dus ergens de klok horen luiden...
Wie is je docent ?

okee.. dus er is geen kans op allerlei enge dingen in de zwangerschap? Leek mij logisch, maar aangezien hij dus zei van niet..

Nee,helemaal niet. Fokkers zien en merken niets van het resorberen.
Ik heb me een tijd terug door een docent van Wageningen laten vertellen dat er zoveel lethale genencombinaties en aandoeningen bestaan dat onze verhouding van 1 op de 4 NN een hele normale is. Die man vertelde dat dat een hele normale verhouding is van geresorbeerde embryo's tijdens de dracht, bij iedere dracht dus.

Okee.. Nou ja, fijn, bedankt voor de info iig! Daar kan ik wat mee

@sbientje, je docent is Piet toch?
Ik zou sirene eens op hem afsturen, wie weet wat hij kan doen voor die erkenning

Marjoleine schreef:@sbientje, je docent is Piet toch?
Ik zou sirene eens op hem afsturen, wie weet wat hij kan doen voor die erkenning

Ze zijn er wel mee bezig hoor en het gaat ook wel gebeuren. Maar ik kan dus niet begrijpen dat kynologen waaronder KK docenten (en deze is echt niet de enige) dit soort dingen al jaren roepen en dat wij dan nog steeds alleen maar naakt x naakt mogen doen terwijl het gros dus gelooft dat het niet kan of onethisch is. Dat is toch zot ?!

Marjoleine schreef:@sbientje, je docent is Piet toch?
Ik zou sirene eens op hem afsturen, wie weet wat hij kan doen voor die erkenning

ik had sirene al gepbd met de naam idd, niet voor de erkenning maar omdat ik het niet zo netjes vond om m met naam en toenaam hier te noemen haha.. Welke erkenning gaat het over trouwens,d e peludo?

Erkenning van de peludo ja.

Ik heb me dit ook altijd een beetje afgevraagd.
Omdat ik begreep dat bij chinesen bijv. vaak/altijd? naakt x pp gedaan wordt.
Maar ik ben me dus ook af gaan vragen hoe dat dus gaat bij peruanen en mexicanen. Maar als ik het goed begrijp mag je daar alleen maar naakt x naakt doen?
En de homozygoten worden dus nooit geboren om het even simpel te zeggen?

vosse schreef:Ik heb me dit ook altijd een beetje afgevraagd.
Omdat ik begreep dat bij chinesen bijv. vaak/altijd? naakt x pp gedaan wordt.
Maar ik ben me dus ook af gaan vragen hoe dat dus gaat bij peruanen en mexicanen. Maar als ik het goed begrijp mag je daar alleen maar naakt x naakt doen?
En de homozygoten worden dus nooit geboren om het even simpel te zeggen?

in ieder geval niet altijd wordt dat gedaan bij de chinezen. Al vind ik die 'naakten' met die weelderige sokken er soms stiekem uitzien als geschoren powderpuffs, maar das weer een andere discussie
Bij de peruanen en mexicanen mag je dus idd alleen naakt x naakt doen, waarbij de NN niet geboren wordt idd.. zo begrijp ik het nu

Ik ook

sbientje schreef:

vosse schreef:Ik heb me dit ook altijd een beetje afgevraagd.
Omdat ik begreep dat bij chinesen bijv. vaak/altijd? naakt x pp gedaan wordt.
Maar ik ben me dus ook af gaan vragen hoe dat dus gaat bij peruanen en mexicanen. Maar als ik het goed begrijp mag je daar alleen maar naakt x naakt doen?
En de homozygoten worden dus nooit geboren om het even simpel te zeggen?

in ieder geval niet altijd wordt dat gedaan bij de chinezen. Al vind ik die 'naakten' met die weelderige sokken er soms stiekem uitzien als geschoren powderpuffs, maar das weer een andere discussie
Bij de peruanen en mexicanen mag je dus idd alleen naakt x naakt doen, waarbij de NN niet geboren wordt idd.. zo begrijp ik het nu

Ik dacht dat ik het begreep, maar je bent me nu kwijt...

Bij de chineese naakthonden is het dus anders dan bij de peruaanse en mexicaanse?

Bij chineese mag dacht ik naakt x naakt niet? of heb ik nu de klok ergens gehoord?

Suzanne

Suzanne123 schreef:

sbientje schreef:

vosse schreef:Ik heb me dit ook altijd een beetje afgevraagd.
Omdat ik begreep dat bij chinesen bijv. vaak/altijd? naakt x pp gedaan wordt.
Maar ik ben me dus ook af gaan vragen hoe dat dus gaat bij peruanen en mexicanen. Maar als ik het goed begrijp mag je daar alleen maar naakt x naakt doen?
En de homozygoten worden dus nooit geboren om het even simpel te zeggen?

in ieder geval niet altijd wordt dat gedaan bij de chinezen. Al vind ik die 'naakten' met die weelderige sokken er soms stiekem uitzien als geschoren powderpuffs, maar das weer een andere discussie
Bij de peruanen en mexicanen mag je dus idd alleen naakt x naakt doen, waarbij de NN niet geboren wordt idd.. zo begrijp ik het nu

Ik dacht dat ik het begreep, maar je bent me nu kwijt...

Bij de chineese naakthonden is het dus anders dan bij de peruaanse en mexicaanse?

Bij chineese mag dacht ik naakt x naakt niet? of heb ik nu de klok ergens gehoord?

Suzanne

Dacht ik ook altijd hoor. Vandaar ook deze vraag.

Suzanne123 schreef:

sbientje schreef:

vosse schreef:Ik heb me dit ook altijd een beetje afgevraagd.
Omdat ik begreep dat bij chinesen bijv. vaak/altijd? naakt x pp gedaan wordt.
Maar ik ben me dus ook af gaan vragen hoe dat dus gaat bij peruanen en mexicanen. Maar als ik het goed begrijp mag je daar alleen maar naakt x naakt doen?
En de homozygoten worden dus nooit geboren om het even simpel te zeggen?

in ieder geval niet altijd wordt dat gedaan bij de chinezen. Al vind ik die 'naakten' met die weelderige sokken er soms stiekem uitzien als geschoren powderpuffs, maar das weer een andere discussie
Bij de peruanen en mexicanen mag je dus idd alleen naakt x naakt doen, waarbij de NN niet geboren wordt idd.. zo begrijp ik het nu

Ik dacht dat ik het begreep, maar je bent me nu kwijt...

Bij de chineese naakthonden is het dus anders dan bij de peruaanse en mexicaanse?

Bij chineese mag dacht ik naakt x naakt niet? of heb ik nu de klok ergens gehoord?

Suzanne

Naakt is Nn. Pups met NN worden niet geboren.

Naakt x Naakt geeft dus 1 x NN (wordt niet geboren), 2 x Nn en 1 x nn (behaard).
Naakt x behaard geeft 0 x NN, 2 x Nn, 2 x nn

Mijn docent zegt dat die NN ook halverwege de dracht kan afsterven en zo voor problemen kan zorgen. Hierdoor zou een combi naakt x naakt ethisch onverantwoord zijn, in verband met de gezondheid en het welzijn van de teef. Volgens mij is dat niet zo, en worden die pups zeer vroeg in de dracht geresorbeerd.

Bij de peruanen is de behaarde versie neit erkend, daar wordt alleen maar naakt keer naakt gedaan, er is namelijk geen andere mogelijkheid.

Dus het is 'voordeliger' om naakt x behaard te doen.
Maar bij de mexicanen en peruanen kan dit dus gewoon niet ivm. die erkenning

Inge O schreef:toch is dat niet helemaal 'eerlijk' uitgedrukt want die andere oorzaken zijn er toch bij iedereen dus ook nog een keer (extra) bij naakthonden?

Dat is waar inderdaad.

vosse schreef:Dus het is 'voordeliger' om naakt x behaard te doen.
Maar bij de mexicanen en peruanen kan dit dus gewoon niet ivm. die erkenning

Door voor de koelkast!

Marjoleine schreef:

Inge O schreef:toch is dat niet helemaal 'eerlijk' uitgedrukt want die andere oorzaken zijn er toch bij iedereen dus ook nog een keer (extra) bij naakthonden?

Dat is waar inderdaad.

vosse schreef:Dus het is 'voordeliger' om naakt x behaard te doen.
Maar bij de mexicanen en peruanen kan dit dus gewoon niet ivm. die erkenning

Door voor de koelkast!

en slaat voordelig dan op het aantal pups? Omdat er minder geresorbeerd worden?

sbientje schreef:en slaat voordelig dan op het aantal pups? Omdat er minder geresorbeerd worden?

Tot op zekere hoogte, he.
Want als je meer pups hebt, heb je ook meer behaarde pups. En die zijn niet bij alle naaktrassen erkend.

Marjoleine schreef:

sbientje schreef:en slaat voordelig dan op het aantal pups? Omdat er minder geresorbeerd worden?

Tot op zekere hoogte, he.
Want als je meer pups hebt, heb je ook meer behaarde pups. En die zijn niet bij alle naaktrassen erkend.

nog vrij lastige materie. Ik weet ook niet of dat uberhaupt gevraagd wordt, bij KK1.. Heb nog niet echt een goed idee van de vragen mbt erfelijkheid. Aangezien alles in stellingen komt..

Inge O schreef:

sirene schreef:

sbientje schreef:

sirene schreef:Homozygoot naakt is lethaal. Homozygoten worden al in een heel vroeg stadium van de dracht geresorbeerd. Ze zijn dus ook niet op een echo heel vroeg in de dracht te zien.
Je docent heeft dus ergens de klok horen luiden...
Wie is je docent ?

okee.. dus er is geen kans op allerlei enge dingen in de zwangerschap? Leek mij logisch, maar aangezien hij dus zei van niet..

Nee,helemaal niet. Fokkers zien en merken niets van het resorberen.
Ik heb me een tijd terug door een docent van Wageningen laten vertellen dat er zoveel lethale genencombinaties en aandoeningen bestaan dat onze verhouding van 1 op de 4 NN een hele normale is. Die man vertelde dat dat een hele normale verhouding is van geresorbeerde embryo's tijdens de dracht, bij iedere dracht dus.

toch is dat niet helemaal 'eerlijk' uitgedrukt want die andere oorzaken zijn er toch bij iedereen dus ook nog een keer (extra) bij naakthonden?

dat klopt, maar het ging er mij om of het ethisch verantwoord is om naakt x naakt te doen. voor mij is het dat wel omdat de homozygoten dus niet geboren worden en ik of de teef niks merk van evt. lijden. als het niet verantwoord is, is fokken dat sowieso niet omdat het resorberen haast altijd gebeurt. aldus die meneer.

vosse schreef:Dus het is 'voordeliger' om naakt x behaard te doen.
Maar bij de mexicanen en peruanen kan dit dus gewoon niet ivm. die erkenning

alleen bij de peruanen zijn ze nog niet erkend.
bij naakt x behaard worden er statistisch meer behaarden geboren, als je doel is om naakte naakthonden te fokken is het dus niet voordeliger.

Suzanne123 schreef: Ik dacht dat ik het begreep, maar je bent me nu kwijt...

Bij de chineese naakthonden is het dus anders dan bij de peruaanse en mexicaanse?

Bij chineese mag dacht ik naakt x naakt niet? of heb ik nu de klok ergens gehoord?

Suzanne

het werkt bij deze 3 rassen allemaal hetzelfde want het is dezelfde mutatie. bij alle rassen mag je naakt x naakt doen, bij de peruaan -moet- je het doen.

Inge O schreef:

sirene schreef:

Inge O schreef:

sirene schreef: Nee,helemaal niet. Fokkers zien en merken niets van het resorberen.
Ik heb me een tijd terug door een docent van Wageningen laten vertellen dat er zoveel lethale genencombinaties en aandoeningen bestaan dat onze verhouding van 1 op de 4 NN een hele normale is. Die man vertelde dat dat een hele normale verhouding is van geresorbeerde embryo's tijdens de dracht, bij iedere dracht dus.

toch is dat niet helemaal 'eerlijk' uitgedrukt want die andere oorzaken zijn er toch bij iedereen dus ook nog een keer (extra) bij naakthonden?

dat klopt, maar het ging er mij om of het ethisch verantwoord is om naakt x naakt te doen. voor mij is het dat wel omdat de homozygoten dus niet geboren worden en ik of de teef niks merk van evt. lijden. als het niet verantwoord is, is fokken dat sowieso niet omdat het resorberen haast altijd gebeurt. aldus die meneer.

ja, begrijp ik .

en wat is jouw persoonlijke mening erover ?

sirene schreef:het werkt bij deze 3 rassen allemaal hetzelfde want het is dezelfde mutatie. bij alle rassen mag je naakt x naakt doen, bij de peruaan -moet- je het doen.

Maar bij de Amerikaanse Haarloze terrier gaat dat dus niet op.
Daar is het een andere mutatie.

Even om iedereen in de war te maken

Marjoleine schreef:

sirene schreef:het werkt bij deze 3 rassen allemaal hetzelfde want het is dezelfde mutatie. bij alle rassen mag je naakt x naakt doen, bij de peruaan -moet- je het doen.

Maar bij de Amerikaanse Haarloze terrier gaat dat dus niet op.
Daar is het een andere mutatie.

Even om iedereen in de war te maken

Bij de AHT moet je idd naakt x naakt doen om naakt te krijgen of een behaarde die naakt draagt. Naakt x behaard geeft daar anders alleen maar behaard.