Het HondenForum

http://www.varkensinnood.nl/los-artikel ... 95a3e5b5ca

Nanna schreef: Ook met het gedeelte dat er nooit wat gaan veranderen.

Dat deel heb ik in het artikel wat ik net doorgelezen heb denk ik gemist dan. Kun je het betreffende deel misschien even quoten?

Ik vind het trouwens een heel erg goed artikel, en het zet je ook wel aan het denken vind ik.

De overheid kan van alles doen maar de fokkers zullen zelf eens wakker moeten worden. Ik hoor nog steeds fokkers lijnteelt vededigen want al hun honden zijn zo gezond, alsof ze er in kunnen kijken.

Dank je Nanna, had het inderdaad niet helemaal goed gelezen dus.

Wij hebben in april een fokkersoverleg van de Laekense Herder, waar een deskundige op het gebied van inteelt/lijnteelt aanwezig is en een lezing houdt met als titel "omgaan met verwantschap en inteelt bij de Laekense Herder".

Het is dus zeker niet zo dat álle fokkers hun ogen sluiten voor problemen en dat er nergens getracht wordt zaken te verbeteren voor het ras (indien mogelijk) en met elkaar van gedachten te wisselen over mogelijkheden en oplossingen.

Ik ben heel benieuwd naar het verhaal van de deskundige op het fokkersoverleg, en op de discussie die daarna gevoerd zal gaan worden.

ook jammer dat dit soort regels/afspraken niet vanuit de FCI kunnen komen,
want zeg nu zelf, wat kan de fokkerij in NL dan op het grote geheel betekenen.

zoals idd Gubbels zegt, binnen NL beperken we de lijnteelt, maar in het buitenland kan zo'n reu (of teef) gewoon verder fokken.
Weet van een reu (van horen zeggen, dus noem geen namen) die om medische problemen bij nakomelingen verkocht is naar het buitenland (voor her werk) en daar nog veel voor de fok is ingezet
Weet van een teef die in NL haar max aantal nesten & max leeftijd bereikt had, die voor verdere fok verkocht is naar het buitenland

& ook de (niet op papier staande) inbreng van de xMH/xHH bij de herders haalt het inteelt/lijnteelt probleem niet weg, doe het dan in het openbaar.
Weet nu bv weer van een teef die op papier behoorlijk outcross is & waar ook een outcross nest mee verwacht wordt, helaas is dat enkel op papier & ik heb het vermoeden dat de fokker & reu eigenaar er ook niet open over gaan zijn...hoop van wel, maar dat is wat anders...

Bij onze vereniging mogen we niet fokken met honden die familie van elkaar is, sommige fokkers reizen best ver om voor nieuw bloed te zorgen in hun lijn.

Vind dus niet dat je elke fokker over een kam kan scheren.

En de Pinscher is best een gezond ras.

Ga ik later vandaan eens in zijn geheel lezen.

gonnie schreef:Bij onze vereniging mogen we niet fokken met honden die familie van elkaar is, sommige fokkers reizen best ver om voor nieuw bloed te zorgen in hun lijn.

Definieer familie eens?

En wat als in het land voor oorsprong het boek nog open is maar er misbruik van wordt gemaakt?
Dus nesten die niet voldoen aan de regels (bv ouders niet gerontgend of te slechte heupen, iedere loopsheid een nest). En daardoor geen papieren krijgen, de pus worden later onder het mom van vers bloed aangekeurd en ingezet.
Ben je dan verder?

Nu zullen er ook best wat honden zijn die echt niet verwant zijn, maar het valt niet te controleren.

Nanna schreef:

Marjoleine schreef:

gonnie schreef:Bij onze vereniging mogen we niet fokken met honden die familie van elkaar is, sommige fokkers reizen best ver om voor nieuw bloed te zorgen in hun lijn.

Definieer familie eens?

Ik denk dat dit besluit van mei vorig jaar op de ALV van de bedoeld wordt

Fokbeleid
Voorstel 1 tot aanpassing van het fokreglement.
Inteelt beperking aanpassen conform het BRS (Basis Reglement Stambomen van de Raad van Beheer)
Oude Tekst:
1.3 Een combinatie van broer/zus/vader/dochter/zoon/moeder is verboden.
Nieuwe Tekst:
1.3 Een combinatie van broer/zus/vader/dochter/zoon/moeder/grootouder/kleinkind is verboden.
bron

Nou, hoera

Nou hoerb

LongFields schreef:Wij hebben in april een fokkersoverleg van de Laekense Herder, waar een deskundige op het gebied van inteelt/lijnteelt aanwezig is en een lezing houdt met als titel "omgaan met verwantschap en inteelt bij de Laekense Herder".

Het is dus zeker niet zo dat álle fokkers hun ogen sluiten voor problemen en dat er nergens getracht wordt zaken te verbeteren voor het ras (indien mogelijk) en met elkaar van gedachten te wisselen over mogelijkheden en oplossingen.

Ik ben heel benieuwd naar het verhaal van de deskundige op het fokkersoverleg, en op de discussie die daarna gevoerd zal gaan worden.

Wat goed, zal vast een interessante avond zijn. Zjn gasten welkom?

Inderdaad, wat Nanna zei dat bedoel ik met familie.

Dat het van vorig jaar is wil niet zeggen dat er tot die tijd wel met grootouder/kleinkind werd gefokt, er waren voor die tijd al fokkers die dat niet deden. Al zullen er ook best bij zijn geweest die dat wel deden maar niet elke fokker dus.

gonnie schreef:Inderdaad, wat Nanna zei dat bedoel ik met familie.

Dat het van vorig jaar is wil niet zeggen dat er tot die tijd wel met grootouder/kleinkind werd gefokt, er waren voor die tijd al fokkers die dat niet deden. Al zullen er ook best bij zijn geweest die dat wel deden maar niet elke fokker dus.

Dat mag bij geen 1 ras meer Gonnie.
Is namelijk de regel van de Raad.

Cleva schreef:

Nanna schreef:

Melanie 74 schreef: Nu zullen er ook best wat honden zijn die echt niet verwant zijn, maar het valt niet te controleren.

Ik weet het niet. Wie weet hoe ver ze al met DNA testen zijn. Daar moet toch het één en ander uit af te leiden zijn?

Kan dat eigenlijk? Rasgenoten die echt niet verwant zijn?
Volgens mij niet.

Ik denk dat het bij de tibetaanse terriër nog wel kan. Er zijn er maar een paar meegenomen uit tibet naar engeland en amerika en daar stammen de huidige tibetanen van af. Dus wat nu nog in tibet loopt zal niet allemaal verwant zijn.

Cleva schreef:

Nanna schreef:

Melanie 74 schreef: Nu zullen er ook best wat honden zijn die echt niet verwant zijn, maar het valt niet te controleren.

Ik weet het niet. Wie weet hoe ver ze al met DNA testen zijn. Daar moet toch het één en ander uit af te leiden zijn?

Kan dat eigenlijk? Rasgenoten die echt niet verwant zijn?
Volgens mij niet.

Er zijn best nog wel wat boeren die niets om de registatie geven, en ook honden uitwisselen aan de andere kant van de "grens" in het gebergte waar de slovensky cuvac vandaan komt.
Hebben ze altijd al gedaan.
Ook is er een fokker geweest die er een ander ras heeft ingefokt, herven der duikt er nig een hond op met een vlek of vlekje wat ongewenst is. Maar ach de hond heeft geen kast van dat vlekje hoor.

Als hij zijn werk maar goed doet, in Amerika kruisen de verschillende berghonden met elkaar.
Daar krijg je betere werkers van, maar die zijn ook echt aan het werk.

Zelf heb ik er wel eens de gedachte een "te grove" cuvac (uit lijnen die bekend zijn) aan te schaffen en aan te laten keuren als een podhalanski. Maar of ik dat ooit doe ...

bouvierpoedel schreef:

gonnie schreef:Inderdaad, wat Nanna zei dat bedoel ik met familie.

Dat het van vorig jaar is wil niet zeggen dat er tot die tijd wel met grootouder/kleinkind werd gefokt, er waren voor die tijd al fokkers die dat niet deden. Al zullen er ook best bij zijn geweest die dat wel deden maar niet elke fokker dus.

Dat mag bij geen 1 ras meer Gonnie.
Is namelijk de regel van de Raad.

Weet ik wel.

Maar de meeste fokkers die bij de vereniging zijn aangesloten doen echt wel hun best om een gezonde hond te fokken. Er zullen er altijd wel bij zijn denk ik die zich niet aan de regels houden.

Nanna schreef:

Melanie 74 schreef: Nu zullen er ook best wat honden zijn die echt niet verwant zijn, maar het valt niet te controleren.

Ik weet het niet. Wie weet hoe ver ze al met DNA testen zijn. Daar moet toch het één en ander uit af te leiden zijn?

Heb pas geleden deze vraag bij Gendika gesteld, een bureau dat DNA onderzoek doet.
Het is mogelijk het ouderschap van jonge dieren vast te stellen maar niet of & in welke mate, reu & teef aan elkaar verwant zijn.

Nanna schreef:

Badu schreef:

Nanna schreef:

Melanie 74 schreef: Nu zullen er ook best wat honden zijn die echt niet verwant zijn, maar het valt niet te controleren.

Ik weet het niet. Wie weet hoe ver ze al met DNA testen zijn. Daar moet toch het één en ander uit af te leiden zijn?

Heb pas geleden deze vraag bij Gendika gesteld, een bureau dat DNA onderzoek doet.
Het is mogelijk het ouderschap van jonge dieren vast te stellen maar niet of & in welke mate, reu & teef aan elkaar verwant zijn.

Neenee, niet specifiek de mate. Maar óf ze verwant zijn moet toch vast te stellen zijn?

helaas....

Vond het ook wonderlijk

Volgens mij moet je eerst duidelijk stellen tot welke generatie men honden familie vind die niet onderling gekruist mogen worden. Verwant zijn ze natuurlijk vele generaties meer alleen wordt het percentage steeds kleiner/groter. Dus wat is aanvaardbaar in mate van verwantschap?

Goed artikel.
Je wordt er alleen wel wat moedeloos van. Je hoort gewoon niet vaak dat fokkers en kopers ook zien dat het zo niet langer kan. Zonder een ruime meerderheid kan het tij nooit gekeerd worden. Als het al nog gekeerd kan worden.
Ik vind het zelf ontzettend jammer, ik heb altijd rashonden gehad. Maar op deze manier weet ik ook niet of een volgende hond nog een rashond zou zijn.

Bij de Eurasier gaan ze trouwens binnenkort weer vers bloed binnen halen. In Duitsland worden er Samojeed, Chow Chow en Wolfskees reuen gebruikt voor stamboek Eurasier teven.
Nu is het voor een ras als de Eurasier wel makkelijk natuurlijk. Zo'n jong ras nog Dat is makkelijk kiezen welke rassen je gebruikt.

Interessant, ga het nog helemaal lezen

Tja, Hummer kwam voort uit pure indeelt. Fokker zei mij dat iedereen uit zijn nek lulde die daar op tegen was; hij wist precies wat en waarom hij dat deed. Daar vertrouwden hem maar op. Hij fokt al tig jaar Duitse Doggen.
Jammer dat Hummer nog geen 3,5 jaar mocht worden, waarop ik als antwoord van fokker kreeg dat ik het helemaal verkeerd had aangepakt.
Fokker was er echter niet bij toen Hummer 's avonds bij de DA binnen een half uur verslechterde en hem moesten laten gaan.

Voor ons (momenteel) geen rashond meer.

3 x inteelt (wat ze dan fijntjes lijnteelt noemen), 1 keer outcross (= hond zonder achtergrond meestal).... dat is wat de meeste fokkers roepen.
Ze kennen hun lijnen van haver tot gort & daarin komt niets geks voor. Logisch dan toch dat je grootouder x kleinkind, nicht x neef & halfbroers x halfzusters combineert....

Op zich zou het wel aardig zijn als iedereen op een makkelijke manier het inteeltpercentage van zijn eigen (huis)hond kan berekenen. Met onderstaand stukje tekst erbij lijkt me dat er wel eens meer bewustheid kan ontstaan. Wanneer de consument bewuster is van wat hij koopt gaat er misschien een kentering ontstaan.

Nanna schreef:Voor de rashonden werden inteeltcoëfficiënten berekend over 10 generaties. De uitkomsten: per 10% meer inteelt daalt de levensverwachting met ongeveer 10 maanden. De bastaardgroep (met een inteeltcoëfficiënt van 0%) liet de grootste gemiddelde levensduur zien, nl. bijna 14 jaar. Bij de verschillende rashonden daalde de levensverwachting vrijwel lineair met toenemende inteelt, van ruim 13 jaar voor de honden met de laagste inteeltcoëfficiënt (0-10%) tot ruim
10 jaar voor de honden met de hoogste inteeltcoëfficiënt (30-40%).
Bron: Inbreeding and Longevity in the Domestic Dog, J.B. Armstrong (2001), in press.

pioenroos schreef: Bij de Eurasier gaan ze trouwens binnenkort weer vers bloed binnen halen. In Duitsland worden er Samojeed, Chow Chow en Wolfskees reuen gebruikt voor stamboek Eurasier teven.
Nu is het voor een ras als de Eurasier wel makkelijk natuurlijk. Zo'n jong ras nog Dat is makkelijk kiezen welke rassen je gebruikt.

Is dat al zeker of is dat een voorstel ? Hebbie een link ?