Het HondenForum

Afgelopen zaterdagavond en nacht hebben wij mee gedaan aan een oefening van een stel hondengeleiders uit de beveiliging.
Het is geen IPO en het is geen KNPV maar het zijn extreme oefeningen die de hondengeleiders -beveiligers tegen zouden kunnen komen.
Diana en ikzelf hebben meegedaan en hebben enorm veel plezier gehad. Diana liep met onze oude Vlerk (bijna 11 jaar) en ik zelf met Azor (ruim 6 jaar).
Vlerk had nog nooit eerder een praktijk training meegemaakt en ook nog niet eerder op het volle pak gebeten. Azor had al wel eens een keer op het pak gebeten dus spannend voor ons hoe die twee zouden reageren.
Maar we zijn begonnen met een BBQ en het voetbal natuurlijk.
Om 10 uur ging de oefening van start.

Alles was georganiseerd op de begane grond van een middelbare school in Dordrecht.
Het team had zoals verwacht echt weer de meest gekke dingen verzonnen.

Een paar voorbeelden

Een helper/pakwerker die de geleider met hond in een gang staat uit te dagen. De gang is afgesloten met een zwembadje gevuld met allemaal lege frisdrank flessen. Om bij de pakwerker te komen moet de hond in dat zwembadje springen, zich door de lege flessen heen worstelen en er weer uit springen om de man te stellen.

Een gang met zware rookontwikkeling waar je geen hand voor ogen zag maar waar wel een pakwerker stond. Zonder ook maar iets te zien of horen was het de bedoeling dat de hond de pakwerker te grazen nam. Beide honden scoorden daar toch weer punten.

Een hindernissen traject. Eerst door een deur met allemaal flessen die aan elkaar waren geknoopt. Je moest je er toch wel doorwringen. Daarna tussen een barrière door van door elkaar liggende stoelen over een houten opstakel, over een houten schot en dan door rook en herrie richting pakwerker. Bijten, bewaken en lossen. Diana heeft Vlerk de nodige handjes geholpen over de hindernissen omdat we niet willen dat ie op deze leeftijd een blessures oploopt. Azor vond het ook maar raar dus ook die een handje geholpen. Waar ze als IPO hondjes bij de eerste 'gevechtshandeling' nog vreemd opkeken was nu het bijten, lossen en bewaken geen probleem.

Een gang met een levensechte pop (met het masker uit Scream) en tevens een pakwerker die doodstil stond in diezelfde gang. Het leken net 2 poppen. Door de gang lopen en kijken wat er gebeurt. Staat die mafkees opeens met herrie achter je waardoor je in een stuip schoot

Als laatste midden in de aula een tafel met 4 mannen die het pand niet willen verlaten en het is aan jou om die gasten weg te krijgen. Wanneer je ze aanspreekt stellen ze zich gelijk dreigend op en moet de hond ingrijpen. Omdat ze alle vier tegelijk bezig zijn met jou en met je hond moet de hond "overbijten". Dat is van de ene op de andere pakwerker - dus bijten, lossen en de volgende pakken.

Om 4 uur in de ochtend was het afgelopen en hebben we heel even zitten napraten en hebben we met een aantal mensen alles weer afgebroken en opgeruimd.
Toen we naar huis gingen begon het al weer licht te worden.

Een groot compliment voor de mensen van K9 ZHZ die dit hebben bedacht en mogelijk gemaakt.

In bijgaand filmpje een impressie van de avond en nacht.

http://www.youtube.com/watch?feature=yo ... C2oI&gl=NL

klinkt leuk!

klinkt idd leuk....vd winter kan ik weer naar Leeuwarden, nu wel weer een hond voor & als het goed is geen wedstrijden oid rond die tijd in de planning...mss met nog wel wat hondjes van hier uit ons groepje, altijd leuk..

Xena zou zoiets geweldig gevonden hebben overigens... kun je daar zomaar aan meedoen of heb je daar kennissen ofzo?

malinois schreef:Xena zou zoiets geweldig gevonden hebben overigens... kun je daar zomaar aan meedoen of heb je daar kennissen ofzo?

in Leeuwarden kan je met Xena ook meedoen, dan kan je gewoon ook met een IPO hond inschrijven, dan geef je het aan vooraf & pakken ze een mouw....

lijkt me echt leuk kun je me tegen die tijd informeren? (en Charles ook mocht je zoiets weer gaan doen en er zijn ook anderen welkom)

malinois schreef:lijkt me echt leuk kun je me tegen die tijd informeren? (en Charles ook mocht je zoiets weer gaan doen en er zijn ook anderen welkom)

laat t je weten als ik ons in ga schrijven....mss dat ze hier nl niet kunnen ivm werk, dus dan ga ik gewoon lekker met jou (vind t een takke end om alleen te rijden0

De "Fryske Krystmoeting" van VDH kringgroep Frisiana bestaat al een aantal jaren en dat is een evenement zowel voor IPO als voor KNPV.
Vaak worden ook gerenommeerde mannen uitgenodigd als pakwerker of helper.

Van team K9 ZHZ kennen wij een aantal mensen en twee van die mensen hebben een nakomeling uit ons laatste nest. De vader van die 2 (Caro van Brandevoort) kom jammer genoeg niet meedoen omdat die vlak voor de PH-2 toetsing staat.
Daarnaast kennen we ook een paar deelnemers uit de IPO.

Volgens mij kon iedereen meedoen aan deze nachtoefening.
Onthoud het maar voor volgend jaar want dan gaan ze er weer een organiseren.
Als ik er aan denk zullen we je een seintje geven

CharlesvdBerkt schreef:De "Fryske Krystmoeting" van VDH kringgroep Frisiana bestaat al een aantal jaren en dat is een evenement zowel voor IPO als voor KNPV.
Vaak worden ook gerenommeerde mannen uitgenodigd als pakwerker of helper.

Van team K9 ZHZ kennen wij een aantal mensen en twee van die mensen hebben een nakomeling uit ons laatste nest. De vader van die 2 (Caro van Brandevoort) kom jammer genoeg niet meedoen omdat die vlak voor de PH-2 toetsing staat.
Daarnaast kennen we ook een paar deelnemers uit de IPO.

Volgens mij kon iedereen meedoen aan deze nachtoefening.
Onthoud het maar voor volgend jaar want dan gaan ze er weer een organiseren.

wel een rot timing qua planning voor beveiligers....t is nu druk zat in het evenementen seizoen, dan kan je beter de winter maanden nemen....

crutz schreef:

malinois schreef:lijkt me echt leuk kun je me tegen die tijd informeren? (en Charles ook mocht je zoiets weer gaan doen en er zijn ook anderen welkom)

laat t je weten als ik ons in ga schrijven....mss dat ze hier nl niet kunnen ivm werk, dus dan ga ik gewoon lekker met jou (vind t een takke end om alleen te rijden0

Yep laat maar weten! Is idd een wereldreis

Verstuurd van mijn Galaxy S.

CharlesvdBerkt schreef:De "Fryske Krystmoeting" van VDH kringgroep Frisiana bestaat al een aantal jaren en dat is een evenement zowel voor IPO als voor KNPV.
Vaak worden ook gerenommeerde mannen uitgenodigd als pakwerker of helper.

Van team K9 ZHZ kennen wij een aantal mensen en twee van die mensen hebben een nakomeling uit ons laatste nest. De vader van die 2 (Caro van Brandevoort) kom jammer genoeg niet meedoen omdat die vlak voor de PH-2 toetsing staat.
Daarnaast kennen we ook een paar deelnemers uit de IPO.

Volgens mij kon iedereen meedoen aan deze nachtoefening.
Onthoud het maar voor volgend jaar want dan gaan ze er weer een organiseren.
Als ik er aan denk zullen we je een seintje geven

Graag! Volgens mij woont er ook iemand daarvan hier in de buurt. Zie altijd een auto staan met die sticker op de achterruit volgens mij

Verstuurd van mijn Galaxy S.

malinois schreef: Yep laat maar weten! Is idd een wereldreis

Zal volgende week naar je zwaaien als we de omgekeerde wereldreis maken pebs is loops

Fryske kyrst treffen is leuk!

Selena schreef:

malinois schreef: Yep laat maar weten! Is idd een wereldreis

Zal volgende week naar je zwaaien als we de omgekeerde wereldreis maken pebs is loops

leuk!!!

Fryske kyrst treffen is leuk!

ook leuk ja....

crutz schreef:
wel een rot timing qua planning voor beveiligers....t is nu druk zat in het evenementen seizoen, dan kan je beter de winter maanden nemen....

Klopt
een aantal zzp-ers kon ook niet meedoen omdat ze net een klus hadden.

Ziet er leuk uit! Knappe hondjes en zeker met de leeftijd van bijna 11 nog even gaan

Selena schreef:

malinois schreef: Yep laat maar weten! Is idd een wereldreis

Zal volgende week naar je zwaaien als we de omgekeerde wereldreis maken pebs is loops

Fryske kyrst treffen is leuk!

ow in eh ... dinges??? Bij Halsteren?

malinois schreef:Volgens mij woont er ook iemand daarvan hier in de buurt. Zie altijd een auto staan met die sticker op de achterruit volgens mij

Dat ligt er dan weer aan waar jij woont
Van een paar mensen van dat team weet ik het en die wonen in Moerdijk, Dordrecht en Zevenbergen.
(dus wel allemaal in de richting van jouw kluppie)

Leuk filmpje, leuke opzet.
In het filmpje zag je op een gegeven moment een aantal pakwerkers om de hond en begeleider.
Is het dan de bedoeling dat de hond de meest bedreigende pakwerker kiest?
En dan wisselt, zodra een andere pakwerker de begeleider aanvalt?

Biet schreef:Leuk filmpje, leuke opzet.
In het filmpje zag je op een gegeven moment een aantal pakwerkers om de hond en begeleider.
Is het dan de bedoeling dat de hond de meest bedreigende pakwerker kiest?
En dan wisselt, zodra een andere pakwerker de begeleider aanvalt?

Zoveel weet ik er ook niet vanaf, maar meer of minder bedreigend doet er denk ik niet toe. Het resultaat is gewoon hetzelfde - na een flink knauw van de hond doet zo'n man niet veel meer. Hoogstens flink schelden en zijn arm vathouden van de pijn

Biet schreef:Leuk filmpje, leuke opzet.
In het filmpje zag je op een gegeven moment een aantal pakwerkers om de hond en begeleider.
Is het dan de bedoeling dat de hond de meest bedreigende pakwerker kiest?
En dan wisselt, zodra een andere pakwerker de begeleider aanvalt?

De hond moet snel over kunnen schakelen van de 1 op de andere belager. Anders houd 1 de hond "bezig",terwijl de andere de geleider te pakken neemt.

Gaaf filmpje!

janinca2002 schreef:

Biet schreef:Leuk filmpje, leuke opzet.
In het filmpje zag je op een gegeven moment een aantal pakwerkers om de hond en begeleider.
Is het dan de bedoeling dat de hond de meest bedreigende pakwerker kiest?
En dan wisselt, zodra een andere pakwerker de begeleider aanvalt?

De hond moet snel over kunnen schakelen van de 1 op de andere belager. Anders houd 1 de hond "bezig",terwijl de andere de geleider te pakken neemt.

Precies.
Wat ik me daarbij af vroeg of het mogelijk is een hond daar enig inzicht in te trainen, of dat de hond altijd afhankelijk blijft van het inzicht en de commando's van de geleider.
Nog een kleine toevoeging; er vanuit gaande dat de geleider de initiatieven moet nemen, kan je dan als geleider in zo'n situatie de hond gericht naar 1 van de belagers afsturen, of reageert de hond toch het eerst op degene die het dichtst in de buurt komt?
En als de belagers willekeurig bewegen, kan je dan nog steeds de hond gericht op iemand afsturen?
Vraag me dus af wat de mogelijkheden (en de grenzen) zijn van wat een hond te leren is.

jeeh dat lijkt me echt gaaf om te doen/zien!

Biet schreef:

janinca2002 schreef:

Biet schreef:Leuk filmpje, leuke opzet.
In het filmpje zag je op een gegeven moment een aantal pakwerkers om de hond en begeleider.
Is het dan de bedoeling dat de hond de meest bedreigende pakwerker kiest?
En dan wisselt, zodra een andere pakwerker de begeleider aanvalt?

De hond moet snel over kunnen schakelen van de 1 op de andere belager. Anders houd 1 de hond "bezig",terwijl de andere de geleider te pakken neemt.

Precies.
Wat ik me daarbij af vroeg of het mogelijk is een hond daar enig inzicht in te trainen, of dat de hond altijd afhankelijk blijft van het inzicht en de commando's van de geleider.
Nog een kleine toevoeging; er vanuit gaande dat de geleider de initiatieven moet nemen, kan je dan als geleider in zo'n situatie de hond gericht naar 1 van de belagers afsturen, of reageert de hond toch het eerst op degene die het dichtst in de buurt komt?
En als de belagers willekeurig bewegen, kan je dan nog steeds de hond gericht op iemand afsturen?
Vraag me dus af wat de mogelijkheden (en de grenzen) zijn van wat een hond te leren is.

Hangt heel sterk van situatie af, soms is beter om de hond niet te sturen maar de belagers door de hond op afstand te houden. Dit voor de veiligheid van de hond en de geleider. Je kunt de hond gericht sturen echter door een beweging of iets dergelijks kan hij als nog besluiten om de andere aan te vallen.

Zou het dan verschil uitmaken als de pakwerkers nog iets over hun pak zouden dragen?
Of is het toch vooral de beweging die de hond triggert.
Als er 1 pakwerker is, maakt de hond ook onderscheidt tussen de pakwerker en omstanders, ook als de pakwerker rent.
Wordt dat gedaan, 2 pakwerkers die rennen en de hond gericht op 1 van hen afsturen?

janinca2002 schreef:

Biet schreef:

janinca2002 schreef:

Biet schreef:Leuk filmpje, leuke opzet.
In het filmpje zag je op een gegeven moment een aantal pakwerkers om de hond en begeleider.
Is het dan de bedoeling dat de hond de meest bedreigende pakwerker kiest?
En dan wisselt, zodra een andere pakwerker de begeleider aanvalt?

De hond moet snel over kunnen schakelen van de 1 op de andere belager. Anders houd 1 de hond "bezig",terwijl de andere de geleider te pakken neemt.

Precies.
Wat ik me daarbij af vroeg of het mogelijk is een hond daar enig inzicht in te trainen, of dat de hond altijd afhankelijk blijft van het inzicht en de commando's van de geleider.
Nog een kleine toevoeging; er vanuit gaande dat de geleider de initiatieven moet nemen, kan je dan als geleider in zo'n situatie de hond gericht naar 1 van de belagers afsturen, of reageert de hond toch het eerst op degene die het dichtst in de buurt komt?
En als de belagers willekeurig bewegen, kan je dan nog steeds de hond gericht op iemand afsturen?
Vraag me dus af wat de mogelijkheden (en de grenzen) zijn van wat een hond te leren is.

Hangt heel sterk van situatie af, soms is beter om de hond niet te sturen maar de belagers door de hond op afstand te houden. Dit voor de veiligheid van de hond en de geleider. Je kunt de hond gericht sturen echter door een beweging of iets dergelijks kan hij als nog besluiten om de andere aan te vallen.

Carool op een ander forum vertelde dat haar hond in de dichte mist inderdaad bij haar bleef en aanvaller zou kunnen blokken, ook al was dat niet de oefening/bedoeling, vanuit de gedachte geleider te bewaken vind ik dit wel mooi eerlijk gezegd.
Vind het knap van honden en geleiders dit te doen. De honden moeten er wel tegen kunnen ook.

De opzet van deze avond en nacht oefening is echt "oefenen". De honden en geleiders komen in een stuatie die ze niet vaak mee zullen maken. Bij bijna alle oefeningen was er een gladde vloer wat afzetten natuurlijk niet gemakkelijk maakt.
Ook al is het moeilijk de honden moeten er sterker uitkomen. Gaat er iets net even wat minder dan wordt er door de geleider en helpers een pasje terug gedaan zodat de hond toch als overwinnaar te voorschijn komt.

In die gang vol rook waar je geen hand voor ogen zag was het uiteraard de bedoeling de helper te lokaliseren en als een hond strak voor je gaat lopen ter bescherming is dat natuurlijk hartstikke goed en als hij dan toch de helper weet te overmeesteren dan is dat nog mooier.

Theorie en praktijkl gaan niet altijd gelijk op.
Net als Jan al aangeeft soms zou je misschien beter kunnen dreigen met het inzetten van de hond om de "aanvallers" op afstand te houden.
Bijt de hond in een praktijk situatie dan is de aangevallen persoon meer bezig met de pijn en de wond dan dat die nog aan wat anders denkt.

Of het ook zal lukken om een hond gericht op 1 van de vluchtende verdachten af te sturen weet ik niet, maar denk zelfs dat het niet of nauwelijks zal voorkomen omdat ook beveiligers zich aan allerlei wettelijke voorschriften moeten houden en de hond niet zomaar overal op af mogen sturen.
In dat geval is het dan een puur theoretische kwestie.
Maar misschien dat Jan of andere geroutineerde KNPV-ers hier antwoord op kan geven ?

Mijn vraag is absoluut niet lullig bedoeld, gewoon interesse in de (on)mogelijkheden wbt het trainen van de hond.
Mij viel de situatie op in het filmpje en ik begon me af te vragen of het mogelijk was een hond zo te trainen.
Ik snap dat het voor beveiligers al handig is dat een hond mensen op afstand kan houden.
En als men dan toch doorzet, er in ieder geval al 1 minder is die in de gaten gehouden moet worden.
En als de hond in staat is, snel te wisselen, zelfs meerdere.
Volgens mij zal ik wel niet de eerste zijn die zich dit afvraagt, mn in de professionele hoek is dit zeker al eens bedacht.
Ben dan ook nog steeds benieuwd of er mensen zijn die hier wel eens wat over gehoord hebben, cq het zelf geprobeerd/gezien hebben.

Biet schreef:Mijn vraag is absoluut niet lullig bedoeld, gewoon interesse in de (on)mogelijkheden wbt het trainen van de hond.
Mij viel de situatie op in het filmpje en ik begon me af te vragen of het mogelijk was een hond zo te trainen.

Ook niet lullig opgevat hoor, maar ik weet het antwoord ook niet.
Van IPO weet ik behoorlijk veel maar van de BvdDH en KNPV weet ik alleen de hoofdlijen.

Biet schreef: Volgens mij zal ik wel niet de eerste zijn die zich dit afvraagt, mn in de professionele hoek is dit zeker al eens bedacht. Ben dan ook nog steeds benieuwd of er mensen zijn die hier wel eens wat over gehoord hebben, cq het zelf geprobeerd/gezien hebben.

Ik ben er eigenlijk ook wel nieuwsgierig naar

Het overzetten van de hond op verschillende verdachten? Ja, wordt wel beoefend, althans ik weet dat het bij Dick's oefengroep wel zo af en toe gebeurde.