Het HondenForum

Wat erg zeg
Kreeg hier laatst ook een beetje de zenuwen toen er een soort gelijk ras (ik hou ze allemaal niet uit elkaar) op Bobbie af kwam. Hond was los, kwam erg dominant over (staart omhoog, rugharen omhoog, over Bobbie heen staan). Eigenaren hadden het te druk met bruin worden in de zon, lette er totaal niet op.

jammer dat het dan weer een eigenaar is die niks doet.
dat vormt dan toch je mening.

Wat een triest verhaal weer.... maar toch.. ik krijg een beetje de riebels bij "ineens zag ik de hond lopen met Macho in zijn bek".... hou je je hond dan niet in de gaten? Zeker bij zo'n ukkie?

Goed, er zijn alsnog 100 scenario's denkbaar en het laat onverlet dat dit gewoon niet had mogen gebeuren maar poeh....... ik ben dan toch altijd benieuwd naar het hele verhaal.
Let wel: geen enkele hond mag een andere doodbijten!!!! Het is ook zeker niet de schuld van de eigenaren van de chi, laat ik dat duidelijk stellen.

Suzanne

Typisch weer, zo'n stafford met een eigenaar die niks doet. Maar zo te lezen lette de chi-eigenaar ook niet op z'n hond.
Wel triest voor het hondje.

Suzanne123 schreef:Wat een triest verhaal weer.... maar toch.. ik krijg een beetje de riebels bij "ineens zag ik de hond lopen met Macho in zijn bek".... hou je je hond dan niet in de gaten? Zeker bij zo'n ukkie?

Goed, er zijn alsnog 100 scenario's denkbaar en het laat onverlet dat dit gewoon niet had mogen gebeuren maar poeh....... ik ben dan toch altijd benieuwd naar het hele verhaal.
Let wel: geen enkele hond mag een andere doodbijten!!!! Het is ook zeker niet de schuld van de eigenaren van de chi, laat ik dat duidelijk stellen.

Suzanne

Precies mijn eerste gedachte.

Arm hondje, en super verdrietig voor de eigenaren. Ik ken de locatie heel goed, kom er zelf ook wel eens maar niet als het zo druk is als nu in de zomervakantie met mooi weer. Dan is het echt afgeladen, ook op de delen waar je met honden mag komen. Ik geloof niet dat ik daar als ik zo'n klein hondje als een Chi had bij deze drukte zou komen. Je kunt zelf misschien wel opletten, maar met zo'n groot hondenaanbod daar is het wachten op problemen, als anderen helemaal niet opletten.

Nanna schreef:

LongFields schreef: Ik geloof niet dat ik daar als ik zo'n klein hondje als een Chi had bij deze drukte zou komen.

Ik zou er dan weer niet met mijn hondendoodbijtende klapkaak komen
Maar goed, het is gebeurd en niet meer terug te draaien, helaas.

Dat ook niet nee. Ik kom er met mijn 3 Herders dus ook niet als het zo druk is.

Nanna schreef:

LongFields schreef: Ik geloof niet dat ik daar als ik zo'n klein hondje als een Chi had bij deze drukte zou komen.

Ik zou er dan weer niet met mijn hondendoodbijtende klapkaak komen
Maar goed, het is gebeurd en niet meer terug te draaien, helaas.

Ik zou er sowieso niet komen als ik mijn hond niet in de gaten kan houden.

Inge O schreef:nu mogen ze nog 100 keer zeggen dat goldens evenveel of meer bijtincidenten veroorzaken als sommige vechthondenrassen maar dit zie ik ze nog niet meteen te doen - wat een ramp weer .

De pest vind ik... en dat meen ik echt, dat als het een klapkaak betreft staat het "gisteren al" in het nieuws en als het een "ander hondenras is" dan mag je blij zijn met 3 regels op pagina 20.

Kortom; ik heb eigenlijk niet echt beeld bij dit soort berichten of die nou niet representatief zijn.

Laten we wel zijn... een chi heeft ook niets te verweren he? Ik vrees dat een goedgerichte beet van mijn sheltie nog wel 's potentieel dodelijk zou kunnen zijn voor zo'd dier... het is zo klein en kwetsbaar...

En nee, ik praat het gebeuren NIET goed. Nog niet bijna.... maar ik zou toch eigenlijk wel de statistieken willen zien; zijn er echt meer incidenten met een "steffert" of is dat onze perceptie omdat we er zoveel meer over / van horen?

Suzanne

Een heel groot gedeelte van de mensen die ik tegen kom zijn gewoon blind en doof als het op het gedrag van hun hond aan komt.
Normaal al vervelend en hier bij link.
Je ziet het vanaf een km afstand maar bij dat soort is het altijd 'vanuit het niets' na 10.000 waarschuwingen...

Sneu voor het hondje en de baas.

Nee over andere honden lees je het idd bijna tot nooit niet.
Paar jaar terug in Middelburg - zuid in hett park heeft een Duitse Dog een Vlinderhondje dood gebeten en vlak bij de dierenarts in de stad een Jack Russel dood gebeten door kruising labrador en bordercollie dat heeft nergens breed uitgemeten in de krant of op internet gestaan.

En ik wil ook wel eens statistieken zien van die bijtincidenten waar een hond het leven bij laat.

Er zijn genoeg incidenten te noemen waarbij een hond een andere hond doodbeet die niet in de krant kwamen. Daarnaast zijn er genoeg voorbeelden waarvan de bijters staffords/pitbulls genoemd werden terwijl ze dat niet waren. Elke bijter wordt een pitbull genoemd tegenwoordig. De rasnaam in zo een stuk neem ik dus met een flinke korrel zout.
Daarnaast is zo een chi ook snel kapot. Dat hoeft niet eens een gerichte beet te zijn.
Een tijdje terug brak hier een klein hondje los, rende in 1 rechte lijn naar Kiyoshi en viel hem aan. Dat beest had verschrikkelijk veel geluk dat Kiyoshi helemaal geen vechter of bijter is want hij had hem zo door midden kunnen bijten. Baasje deed overigens niets en ik heb het opgelost zonder dat er iemand schade had. In mijn eentje.
Maar goed het is natuurlijk helemaal niet de bedoeling om de boel te nuanceren. Dood aan de staffords! Die gevaarlijke kuthonden moeten allemaal afgemaakt worden! Welke tokkies lopen ook met die agressieve klerebeesten die toch altijd honden doodbijten en kinderen verminken. Wie steekt de toortsen aan?

Arme Chi, hoe of wat, wie er ook schuldig is, de kleine Chi is er de dupe van geworden,.....

Wat een allergrootste nachtmerrie als je hondje door zo'n hond wordt aangevallen. Ik hoop voor die mensen van chihuahua dit ooit kunnen verwerken.

Zelf ooit paar keer meegemaakt. Laatst ook nog met Pepper meegemaakt dan met een Boxer. Alleen hij is nu doodsbang geworden voor deze honden en voor Bracco's is hij nu ook doodsbang voor geworden. Alleen ik denk nog steeds als ze zie lopen van als het maar goed gaat.

Gelukkig ken ik hier een Amerikaanse Stafford dat is de grootste schat van een hond die doet werkelijk geen vlieg kwaad, niet naar mensen, niet naar kinderen en ook niet andere honden al zijn ze nog ontzettend klein.
Stoeipartijtjes onderling vindt ze het einde al wordt ze helemaal bedolven door stel Bracco's uit dat zelfde groepje.
Alleen ze heeft totaal andere dingen die ze ontzettend leuk vindt en dat is zwemmen, nog eens zwemmen en achter de vlindertjes aan.

Deze hond op de foto is de grootste lieverd van het bos (Zuigerplasbos)

Alleen dit zinnetje "'Ineens zag ik een American Stafford lopen met Macho in z'n bek" maakt al dat ik zomaar het "vermoeden" heb dat er nogal wat "overtrokken" is aangezien ik me niet zo heel goed kan voorstellen dat een "klapkaak" (of welk ander ras dan ook) met zijn "slachtoffer" in zijn "bek" blijft rondlopen

Daarbij waar was de eigernaresse "voor" het gebeuren. Vóór haar chi in de bek werd genomen

In mijn ogen hebben mensen met een chihuahua net zo goed hun verantwoordelijkheid te nemen als mensen met een stafford of aanverwante hond. Laten we wel wezen, je kiest voor een verdwergde hond. Niet voor een normale hond. En je kan niet van je omgeving en elke hond die ergens loopt verwachten dat deze om kan gaan met een chihuahua. Chihuahua's zijn ook nog regelmatig zeer onvriendelijk tegen vreemden en vreemde honden. Hoe vaak ik ze al niet krijsend heb gezien, op alles af rennend of keffend aan de riem tegen mijn honden, wil je niet weten.
Dus als je een doos bent die zijn of haar chihuahua zonder echt toezicht op een druk hondenstrand losgooit dan vraag je erom.... Je laat je kinderen toch ook niet op de weg spelen om vervolgens te verwachten dat alle auto's remmen en om je kind heen rijden? Dat is bij chi's net zo. Die hoor je niet los te gooien op een drukke plek vol grote honden omdat die maar allemaal zachtjes met hem/haar om moeten gaan.... Daar zijn ze relatief veel te kwetsbaar voor en andere honden kunnen hier dus heel vaak niet correct mee omgaan. Alleen al de kans dat er jachtdrift opkomt in een niet met chihuahua's gesocialiseerde huskie of windhond zou voor mij reden genoeg zijn op mijn hondje te letten. Natuurlijk is het dan weer de schuld van de andere hond.

De stafford had niet los mogen lopen. Maar andersom geldt hetzelfde. Ik wordt er ook totaaaal niet blij van als een onverlaat een loslopende keffende of niet keffende chi op honden af laat stormen waar ik mee loop. Ongeacht of deze lief zijn of niet, chihuahua's moet je bij me weghouden want ze zijn domweg te klein om normaal contact te maken met de honden weer ik meestal mee loop. Mijn vorige hond heeft ook een keer een soort kleine Jack gepakt. Mijn hond was 45 kilo, de Jack schat ik in 4 kilo. Goddank kon ik op tijd ingrijpen.... Het was overigens de Jack die begon te bijten en ineens als een furie in mijn hond hing. Die gedroeg zich niet anders dan tegen welke andere agressieve hond ook alleen was het verschil in formaat veel en veel te groot. Daar moeten de eigenaren van de kleine hondjes dus maar eens hun verantwoordelijkheid gaan nemen. Heel veel honden om je heen zullen nl geen rekening houden met het formaat-verschil. Alleen dat is al dodelijk voor een chihuahua.

Dus al met al, als je je chi pas opmerkt in de bek van een stafford dan ben je minstens net zo fout als de baas van de stafford. Want die stafford heeft de chi niet van de lijn gerukt en ook niet uit de armen van zijn baasje. Blijkbaar rende die chi ook maar wat rond tussen de honden zonder dat iemand zich er om kommerde. Fout dus. Erg sneu voor de baasjes en het hondje maar chihuahua's horen daar niet te lopen zonder dat iemand zeer goed op ze let.

laeken schreef:In mijn ogen hebben mensen met een chihuahua net zo goed hun verantwoordelijkheid te nemen als mensen met een stafford of aanverwante hond. Laten we wel wezen, je kiest voor een verdwergde hond. Niet voor een normale hond. En je kan niet van je omgeving en elke hond die ergens loopt verwachten dat deze om kan gaan met een chihuahua. Chihuahua's zijn ook nog regelmatig zeer onvriendelijk tegen vreemden en vreemde honden. Hoe vaak ik ze al niet krijsend heb gezien, op alles af rennend of keffend aan de riem tegen mijn honden, wil je niet weten.
Dus als je een doos bent die zijn of haar chihuahua zonder echt toezicht op een druk hondenstrand losgooit dan vraag je erom.... Je laat je kinderen toch ook niet op de weg spelen om vervolgens te verwachten dat alle auto's remmen en om je kind heen rijden? Dat is bij chi's net zo. Die hoor je niet los te gooien op een drukke plek vol grote honden omdat die maar allemaal zachtjes met hem/haar om moeten gaan.... Daar zijn ze relatief veel te kwetsbaar voor en andere honden kunnen hier dus heel vaak niet correct mee omgaan. Alleen al de kans dat er jachtdrift opkomt in een niet met chihuahua's gesocialiseerde huskie of windhond zou voor mij reden genoeg zijn op mijn hondje te letten. Natuurlijk is het dan weer de schuld van de andere hond.

De stafford had niet los mogen lopen. Maar andersom geldt hetzelfde. Ik wordt er ook totaaaal niet blij van als een onverlaat een loslopende keffende of niet keffende chi op honden af laat stormen waar ik mee loop. Ongeacht of deze lief zijn of niet, chihuahua's moet je bij me weghouden want ze zijn domweg te klein om normaal contact te maken met de honden weer ik meestal mee loop. Mijn vorige hond heeft ook een keer een soort kleine Jack gepakt. Mijn hond was 45 kilo, de Jack schat ik in 4 kilo. Goddank kon ik op tijd ingrijpen.... Het was overigens de Jack die begon te bijten en ineens als een furie in mijn hond hing. Die gedroeg zich niet anders dan tegen welke andere agressieve hond ook alleen was het verschil in formaat veel en veel te groot. Daar moeten de eigenaren van de kleine hondjes dus maar eens hun verantwoordelijkheid gaan nemen. Heel veel honden om je heen zullen nl geen rekening houden met het formaat-verschil. Alleen dat is al dodelijk voor een chihuahua.

Dus al met al, als je je chi pas opmerkt in de bek van een stafford dan ben je minstens net zo fout als de baas van de stafford. Want die stafford heeft de chi niet van de lijn gerukt en ook niet uit de armen van zijn baasje. Blijkbaar rende die chi ook maar wat rond tussen de honden zonder dat iemand zich er om kommerde. Fout dus. Erg sneu voor de baasjes en het hondje maar chihuahua's horen daar niet te lopen zonder dat iemand zeer goed op ze let.

Hier ben ik het volkomen mee eens,...

tja, aan de andere kant, er is niet zo heel veel voor nodig om een chi naar de honden hemel te helpen, hij kwam nog leven uit die bankschroef vandaan,
dat is echt een moord poging geweest ja, of zou het prooidier drift zijn geweest.
maakt niet uit, drama is het wel voor de eigenaren die het zomaar opeens zagen

Inge O schreef:

Suzanne123 schreef:

Inge O schreef:nu mogen ze nog 100 keer zeggen dat goldens evenveel of meer bijtincidenten veroorzaken als sommige vechthondenrassen maar dit zie ik ze nog niet meteen te doen - wat een ramp weer .

De pest vind ik... en dat meen ik echt, dat als het een klapkaak betreft staat het "gisteren al" in het nieuws en als het een "ander hondenras is" dan mag je blij zijn met 3 regels op pagina 20.

Kortom; ik heb eigenlijk niet echt beeld bij dit soort berichten of die nou niet representatief zijn.

Laten we wel zijn... een chi heeft ook niets te verweren he? Ik vrees dat een goedgerichte beet van mijn sheltie nog wel 's potentieel dodelijk zou kunnen zijn voor zo'd dier... het is zo klein en kwetsbaar...

En nee, ik praat het gebeuren NIET goed. Nog niet bijna.... maar ik zou toch eigenlijk wel de statistieken willen zien; zijn er echt meer incidenten met een "steffert" of is dat onze perceptie omdat we er zoveel meer over / van horen?

Suzanne

en hoe zijn die staffs-en-aanverwanten aan die 'roem' gekomen dacht je? puur toevallig, een journalist die 's ochtends opstond en dacht 'nu ga ik die vechthonden eens zwartmaken' ?
en heb jij bij je sheltie ook zoveel schrik dat je ze een keer niet van een andere hond af krijgt?

Ik snap wel wat je wilt zeggen maar toch denk ik dat "een incident" veel meer kans heeft de krant te halen als er "weer zo'n staff" bij betrokken is dan als het mijn sheltie zou zijn.

Mijn stelling is dus niet "staffs doen nooit wat en ze worden onnodig zwart gemaakt" maar mijn (vraag-)stelling is: HOREN we de incidenten met staffs meer of ZIJN er meer? Het zou mij eerlijk gezegd niet verbazen als we er meer over HOREN namelijk, zonder dat de statistieken uitwijzen dat er ook daadwerkelijk meer zijn.
Je moet dus niet alleen kijken naar de incidenten die de krant halen maar naar de incidenten die zich feitelijk voordoen; welke rassen zijn daarbij betrokken. Ik heb daar (helaas) geen documententatie over.

Ik durf zelfs te stellen dat bij een "incident" waarbij een "gevaarlijke hond" betrokken is, mensen veel sneller aangifte gaan doen en er bekendheid aan geven dan als mijn sheltie zou bijten. Maar, dan blijft mijn vraag of er meer incidenten ZIJN of dat er meer gemeld worden?

Let wel: ik keur dit incident niet goed; geen enkele hond mag een andere doodbijten.

Suzanne

even een vraag tussendoor:

Waar moet je op letten in het contact met een stafford en een andere hond.

Onze honden spelen nu regelmatig met een half jaar stafford reutje, dat goed natuurlijk nu nog prima. Het is een hartstikke leuk beestje en de eigenaars stoppen veel tijd in het socialiseren van deze hond.

Op welke signalen moet ik letten dat het niet meer goed zou kunnen gaan? Klappen staffords vanuit het niets op andere ( bekende) honden of gaat er een traject aan vooraf?
Veel staffords eigenaren weten dat hun volwassenhond hondagressief is, en nemen dan maatregelen maar hoe zijn ze hier dan achtergekomen, vechtpartijen met gaten of erger? Of zien ze alleen het uitvallen aan de riem en dreiging?

Nanna schreef:Mijn honden mogen in principe niet met Staffords spelen. Ik ga ze gewoon uit de weg.
Een kennis van me heeft Staffs gefokt en die is daar mee gestopt omdat ze om een pluisje giga ruzie met elkaar konden krijgen compleet met niet loslaten, breaksticks, de hele ellende.
En dan wist zij nog hoe te handelen.
Maar al te vaak krijg je er een eigenaar bij zoals in het openingstopic. Zo eentje die alleen maar dom staat te kijken.

Hier idem. Ik liep een keer met Martijn op een smal pad toen er een stel met 2 shitzu's en een enorme pitbull aan kwam lopen. Beest ging sluipen en wij kregen het spaans benauwd. Hij deed niks riepen ze nog. Toch zijn we boos geworden. Vooroordelen, absoluut. Maar wat nu als Eva en Cleo hadden besloten de pitbull hardhandig weg te snauwen? Meer zouden ze nooit doen. Stel dat die hond dan wel gaat reageren? Dus ook hier, nooit spelen met stafford en co. Helaas. Want ze zijn soms echt wel heel erg leuk en speels. Maarja, wie wil zijn hond daarvoor gebruiken? Als die hond nl ineens besloten had om Eva toch te grijpen voor het eerst in zijn leven dan hadden wij een uiterst intelligente zeer snel lerende hond die ervaring weer moeten leren vergeten. Begin daar maar eens aan bij een toen nog hyper en allert herdertje. Voor hetzelfde geld heb je vervolgens een bange hond die de eerste klap maar gaat uitdelen. Daar pas ik voor. Nu vind ik spelen met vreemde honden sowieso lastig. Spreek liever af met bepaalde honden waarvan ik weet dat het altijd goed zal gaan. Heel erg leuk. Veel leuker dan op goed geluk op straat laten spelen toch?

Met vreemde honden spelen we ook niet veel, vooral niet met staffordsachtige.
Maar dit is een hondje uit de buurt die we nu veel tegenkomen op een klein uitlaat buurtveldje. Nu gaat het (natuurlijk) nog leuk, waneer geef je dan de grens aan? Wachten tot hij volwassen is? wachten op de eerste signalen ( of geven Staffords die dan te weinig? ) Of kan het ook zijn dat het goed blijft gaan omdat ze elkaar nu leren kennen?

Voor mij moeilijke vragen omdat ik geen ervaring heb met staffords.

Ik las nu vanmorgen in de krant dat de Staff "een spuitje gehad heeft, ik neem aan dat dat geen antibiotica geweest is.

Chi dood, Staff dood, 2 ongelukkige baasjes,..............

JYBD schreef:Ik las nu vanmorgen in de krant dat de Staff "een spuitje gehad heeft, ik neem aan dat dat geen antibiotica geweest is.

Chi dood, Staff dood, 2 ongelukkige baasjes,..............

tja, wraak moet je nemen nu behoort iedereen heel blij te zijn - gerechtigheid heet dat
stelletje dombo`s

mariaa schreef:Met vreemde honden spelen we ook niet veel, vooral niet met staffordsachtige.
Maar dit is een hondje uit de buurt die we nu veel tegenkomen op een klein uitlaat buurtveldje. Nu gaat het (natuurlijk) nog leuk, waneer geef je dan de grens aan? Wachten tot hij volwassen is? wachten op de eerste signalen ( of geven Staffords die dan te weinig? ) Of kan het ook zijn dat het goed blijft gaan omdat ze elkaar nu leren kennen?

Voor mij moeilijke vragen omdat ik geen ervaring heb met staffords.

Van mij zou mijn teef gewoon met staffreuen mogen spelen hoor Kiyoshi houdt niet van staffords dus dat gaat al snel over.
Als je de honden kent mis je de signalen ook niet. Zolang het spelen er leuk uitziet is er niets aan de hand. Staffords klappen niet zomaar op een andere hond. Het zijn gewone honden met gewoon hondse gedragingen.

Valerie schreef:

mariaa schreef:Met vreemde honden spelen we ook niet veel, vooral niet met staffordsachtige.
Maar dit is een hondje uit de buurt die we nu veel tegenkomen op een klein uitlaat buurtveldje. Nu gaat het (natuurlijk) nog leuk, waneer geef je dan de grens aan? Wachten tot hij volwassen is? wachten op de eerste signalen ( of geven Staffords die dan te weinig? ) Of kan het ook zijn dat het goed blijft gaan omdat ze elkaar nu leren kennen?

Voor mij moeilijke vragen omdat ik geen ervaring heb met staffords.

Van mij zou mijn teef gewoon met staffreuen mogen spelen hoor Kiyoshi houdt niet van staffords dus dat gaat al snel over.
Als je de honden kent mis je de signalen ook niet. Zolang het spelen er leuk uitziet is er niets aan de hand. Staffords klappen niet zomaar op een andere hond. Het zijn gewone honden met gewoon hondse gedragingen.

Oké, dat is eigenlijk wat ik bedoel.
Een Stafford die hondagressief is/wordt zal dus eerst normale signalen afgeven?
Het verschil zit hem dan alleen in de bijtkracht?

mariaa schreef:Met vreemde honden spelen we ook niet veel, vooral niet met staffordsachtige.
Maar dit is een hondje uit de buurt die we nu veel tegenkomen op een klein uitlaat buurtveldje. Nu gaat het (natuurlijk) nog leuk, waneer geef je dan de grens aan? Wachten tot hij volwassen is? wachten op de eerste signalen ( of geven Staffords die dan te weinig? ) Of kan het ook zijn dat het goed blijft gaan omdat ze elkaar nu leren kennen?

Voor mij moeilijke vragen omdat ik geen ervaring heb met staffords.

Ik zou opletten of de stafford op een gegeven moment in het spel de regels gaat bepalen en geen eigen initiatief van jouw honden meer accepteert. Als hij altijd aandacht opeist bv en niet accepteert dat jouw honden even stoppen met spelen of ergens snuffelen. Als hij nooit meer in het contact de volger is. Als hij bv jouw honden gaat blokken of overhangen. Als hij de andere hond belemmert te lopen of juist opjaagt.
Zodra je iets van dat gedrag ziet zou ik spel niet meer toestaan. Maar voor hetzelfde geld blijft het altijd goed gaan met jouw honden en moet je alleen opletten als zich een vreemde hond in het spel mengt

mariaa schreef: Oké, dat is eigenlijk wat ik bedoel.
Een Stafford die hondagressief is/wordt zal dus eerst normale signalen afgeven?
Het verschil zit hem dan alleen in de bijtkracht?

Normale signalen.... ik waag het te betwijfelen...
Mijn honden kunnen ze lastig 'lezen' in elk geval.

Als de Stafford van agressieve aard zou zijn geweest, zou ie dan niet automatisch vast hebben gelopen met evt. een mondstuk op ? Zouden de eigenaren hem dan echt los laten lopen ? Dat zou toch echt zelf vragen om problemen.
Dus logischerwijze ga ik er van uit dat de Staf niet agressief v aard was....toch ?

Anderzijds weet niemand hier wat er werkelijk gebeurd is.
Beiden hebben fouten begaan, geen van beide honden hadden los mogen hebben lopen.
Uiteindelijk zijn beide honden het slachtoffer geworden van onverantwoorde eigenaars want het is in feite hun schuld dat beide honden nu dood zijn... Niet ?

Gipsy schreef:Als de Stafford van agressieve aard zou zijn geweest, zou ie dan niet automatisch vast hebben gelopen met evt. een mondstuk op ? Zouden de eigenaren hem dan echt los laten lopen ? Dat zou toch echt zelf vragen om problemen.
Dus logischerwijze ga ik er van uit dat de Staf niet agressief v aard was....toch ?

Je bent ook niet zo'n beetje naïef ook he.