Het HondenForum

Vraag namens een kennisje.
Zij gaat in het voorjaar haar eerste nest fokken en is bezig met de voorbereidingen.
Ze heeft een aantal 'fokkersdagen' bijgewoond waarbij o.a. het onderwerp herpes vaccinatie aan de orde kwam en het belang hiervan.
De meningen schijnen er nogal over verdeeld te zijn en ze vroeg me of ik er meer van weet. Waarom zou je het wel of niet doen.
Ik heb werkelijk geen flauw idee, dus vandaar de vraag hier. Iemand hier bekender mee?

Ik weet dat er een heel drama geweest is met een nest hier op het forum. Ik zou het altijd doen, een enting. Als ik jou was zou ik even de zoekfunctie gebruiken.

Jessica3787 schreef:Ik weet dat er een heel drama geweest is met een nest hier op het forum. Ik zou het altijd doen, een enting. Als ik jou was zou ik even de zoekfunctie gebruiken.

Ik ben aan het zoeken, maar kan het betreffende topic nog niet vinden. Wel een hoop referenties naar het drama.
Begrijp dat er dus eigenlijk niet echt een compleet beeld is van de voors- en tegens.
Ook niet of een dergelijke enting risico's met zich mee brengt? (buiten het geval van het nest wat jij hierboven noemt)

Heb het topic inmiddels gevonden. Wat een nachtmerrie.

Ik heb na diverse mislukte pogingen om een normaal nest te krijgen vorig jaar voor het eerst geënt tegen herpes en het resultaat was gelijk duidelijk want beide teven kregen 11 pups.
Nu was het in ons geval niet de trieste herpes-historie met pups die komen te overlijden maar in ons geval lag herpes waarschijnlijk aan de bron van het niet zwanger worden van de teven of maar hele kleine nestjes, 1 tot 3 puppen , bij een ras welke normaal gezien flinke nesten kan hebben.
Vanaf af nu zullen dus alle teven geënt gaan worden en dan ook meteen als ze loops zijn geworden omdat het in ons geval belangrijk is dat het virus meteen bestreden wordt (als het aanwezig is) voor dat de eicellen bevrucht worden en innestelen.

Ik heb het niet gedaan bij mijn nest maar heb me wel constant druk over gemaakt, zeker omdat Amy tijdens de dracht loopogen had en dat kan een teken zijn bij volwassen honden (symptomen mild) ik denk dus dat ik bij een eventueel volgende nest wel laat enten.

Als ze wel laat enten, laat de dierenarts dan meteen ook het vaccin voor de tweede enting achteruit leggen voor haar want er zijn regelmatig
problemen (geweest?) met de levering van het vaccin.
Ik heb Nawosh laten enten destijds maar heb stad en land af moeten reizen voor de tweede enting.

ik heb ook laten enten...
te veel gehoord van fokkers die hele nesten verliezen aan Herpes...
volgende nest zal ik het dus opnieuw doen...

Maar denk toch als je een KI doet geen herpes injectie nodig is
of toch wel?

yvon schreef:Maar denk toch als je een KI doet geen herpes injectie nodig is
of toch wel?

Waar staat dat het om een KI gaat dan?
In bovenstaand geval gaat het in ieder geval om een natuurlijke dekking, geen KI.

Ze hebben trouwens besloten om wel te enten tegen herpes.

Irisz schreef:

yvon schreef:Maar denk toch als je een KI doet geen herpes injectie nodig is
of toch wel?

Waar staat dat het om een KI gaat dan?
In bovenstaand geval gaat het in ieder geval om een natuurlijke dekking, geen KI.

Ze hebben trouwens besloten om wel te enten tegen herpes.

Dat is mijn vraag niet
mijn vraag is als er een KI gedaan word dan is een herpes injectie toch niet nodig?
een natuurlijk dekking zou ik altijd herpes injectie doen

ze hebben gelijk dat ze het hebben besloten wel tedoen
een goede DA zou het ook zeker aan raden

yvon schreef: mijn vraag is als er een KI gedaan word dan is een herpes injectie toch niet nodig?

Dat maakt geen verschil. De besmetting vindt niet plaats via de reu maar tijdens de dracht/bevalling. Lees bijvoorbeeld dit artikel van Maarten Kappen.

Ik heb nog nooit geënt en vast altijd mazzel gehad dan.
Ik vind het troep, zoals ik alle entingen troep vind.

edit: in die zin dat ik enten tegen iets wat een klein risico is, onzin vind en enten alleen doe als het strikt noodzakelijk is. En dat is het hierbij dus niet.
Ik vind de risico's groter dan de voordelen.

Marjoleine schreef:Ik heb nog nooit geënt en vast altijd mazzel gehad dan.
Ik vind het troep, zoals ik alle entingen troep vind.

edit: in die zin dat ik enten tegen iets wat een klein risico is, onzin vind en enten alleen doe als het strikt noodzakelijk is. En dat is het hierbij dus niet.
Ik vind de risico's groter dan de voordelen.

Ik deed het eerder ook nooit en heb vanaf 1993 me mijn newfoundlanders, 16 nesten in totaal, nooit problemen gehad maar nu ik met mijn grand bassets ineens teven had die zonder aanwijsbare redenen leegbleven of heel kleine nesten kregen (1-3 pups) terwijl het ras normaal goed vruchtbaar is zijn we gaan zoeken. En na brucelose getest te hebben en uitgesloten bleef alleeb herpes over. Testen is zinloos omdat het latent aanwezeg kan zijn en dus hebben gewoon een eerstvolgende dekking ge-ent met als resultaat 11 pups bij een teef die tot dan toe na 3 dekkingen (lees 3 loopsheden meerdere keren door verschillende reuen ,die met andere teven wel pups hadden gegeven,gedekt te zijn) enkel 1x 1 pup had gehad......

Dus om teleurstellingen te voorkomen wordt hier nu ge-ent !

yvon schreef: een goede DA zou het ook zeker aan raden

Dat is zo vanzelfsprekend niet hoor.
Dan heb ik vast een slechte dierenarts, want die raadt het niet aan.
Het heeft twee kanten.

Xena is niet geent net haar nest destijds en Sasja ook niet (moeder van Xavi)

Nee ik zou niet enten.

Ik heb een lezing gehad van royal canin.
Daar was een onderzoeker die op herpes was gespecialiseerd.
Deze vertelde dat er te vaak naar herpes gewezen wordt.
Teven leeg,pupsterfte.....wordt gezegd herpes........dit blijkt niet zo te zijn volgens hem.

Iedereen is in ban van enten.....minder enten,maar herpes enten is dan wel weer normaal aan het worden.....

hier ook nog niet eerder tegen herpes ge ent en ik denk ook niet dat ik het bij de volgende dracht laat doen. Tot nu toe is alles heel goed uitgepakt. misschien geluk geen idee. heel soms laat ik het bloed van de teef checken voor ze gedekt wordt. dit om vast te stellen of de waarden van de stavros en streptoskokken normaal zijn.

Inge O schreef:het risico dat je nest getroffen wordt is misschien niet zo groot maar áls dat zo is zijn de gevolgen wel dramatisch .

Dat is precies de reden dat wij wel enten. Als je machteloos hebt toegekeken hoe je pups het loodje leggen, is de keuze niet zo moeilijk.

Inge O schreef:
maar ik houd ook niet van enten tijdens de dracht .

Nee ik ook niet .. ik heb hier nog niet ge -ent, maar ik denk wel dat ik dat bij een eventueel volgend nest doe, ik had echt zo de zenuwen bij mijn laatste nestje, nooit eerder gehad, maar vlak voordat mijn nest geboren werd meerdere drama verhalen van een heel nest verliezen gehoord, ws kwam daar dan de angst vandaan, resultaat : de eerste 2/3 weken gewoon niet echt kunnen genieten en bij elk kreuntje of pupje wat niet meedronk of niet lekker aankwam de kriebels, stel dat de enting er voor zorgt dat er op het laatst toch iets niet goed gaat met de dracht (en ik geloof dat die kans niet groot is) dan is dat uiteraard afschuwelijk, maar ik denk dat ik dat beter kan handelen dan puppen in de eerste weken verliezen en machteloos moeten toekijken .... denk ik.

Het blijft lastig

under the red sky schreef:

Inge O schreef:het risico dat je nest getroffen wordt is misschien niet zo groot maar áls dat zo is zijn de gevolgen wel dramatisch .

Dat is precies de reden dat wij wel enten. Als je machteloos hebt toegekeken hoe je pups het loodje leggen, is de keuze niet zo moeilijk.

Maar was t wel herpes dan? Hier natuurlijk 2x een nest verloren op 1 pup na & de dode pups laten onderzoeken, uiteindelijk bij t eerste nest een "reden" kunnen vinden bij de reu (veel nesten van die reu in die tijd dood of teven leeg) & de 2de keer was t een vroeggeboorte, met 55 dagen, reden: mijn persoonlijke stress door iets uit de privé sfeer waar die teef heel gevoelig voor was. Ze is ook uit t niets begonnen met bevallen ipv haar "normale" voorbereiding...

Maar beide keren was t dus geen herpes, maar had t wel voor herpes door kunnen gaan (symptomen) blij dus dat ik heb laten onderzoeken & niet automatisch ben gaan enten.

Inge O schreef:

crutz schreef:

under the red sky schreef:

Inge O schreef:het risico dat je nest getroffen wordt is misschien niet zo groot maar áls dat zo is zijn de gevolgen wel dramatisch .

Dat is precies de reden dat wij wel enten. Als je machteloos hebt toegekeken hoe je pups het loodje leggen, is de keuze niet zo moeilijk.

Maar was t wel herpes dan? Hier natuurlijk 2x een nest verloren op 1 pup na & de dode pups laten onderzoeken, uiteindelijk bij t eerste nest een "reden" kunnen vinden bij de reu (veel nesten van die reu in die tijd dood of teven leeg)

als die reden dan alsnog niet bekend was zie ik niet in waarom het dan geen herpes zou kunnen geweest zijn? dat past ook helemaal in dit beeld.

Omdat door sectie herpes is uitgesloten!

yamie schreef:resultaat : de eerste 2/3 weken gewoon niet echt kunnen genieten en bij elk kreuntje of pupje wat niet meedronk of niet lekker aankwam de kriebels,

dat heb ik al een aantal nesten na elkaar .

Hier gelukkig geen last van...t vertrouwen blijft wel...

Wij hebben het ook laten onderzoeken en het was herpes.

Inge O schreef:

crutz schreef:

Inge O schreef: dat heb ik al een aantal nesten na elkaar .

Hier gelukkig geen last van...t vertrouwen blijft wel...

het vertrouwen in wat dan?

Dat t eerder uitzondering is dat t nest t niet redt dan dat dat normaal is. Paniek daar niet zo over.

Inge O schreef:

crutz schreef:Dat t eerder uitzondering is dat t nest t niet redt dan dat dat normaal is. Paniek daar niet zo over.

ja, het is eerder uitzondering maar ik zou het een ramp vinden als het gebeurt.

Nou, vrienden van me hadden het in hun nest en die hebben als gekken de temperatuur opgeschroefd. Eén pup verloren, de rest doet het prima.

Ik vind enten tijdens de dracht echt niks. En die zenuwen heb ik standaard over van alles, kan herpes er ook nog wel bij

Inge O schreef:hoe wisten die vrienden dan de juiste diagnose op zo'n korte tijd dat ze via de temperatuur nog op tijd konden ingrijpen? want als dat al helpt is het alleen voor op dat ogenblik nog niet aangetaste pups en dat elkaar besmetten gaat natuurlijk razendsnel.

Je zou het ze moeten vragen.

Ik weet alleen dat ze me toen belden en vroegen wat je moest doen. Het enige dat ik weet is die temperatuur maar dat had de da ook al gezegd en dat hadden ze gedaan bij de eerste symptomen. Voor zover ik weet is die diagnose toen gesteld op verschijnselen. Een gok neem ik aan.
In elk geval waren er vier ziek van de negen, drie zijn hersteld en een niet. Op die laatste is sectie gepleegd en dat was inderdaad herpes.

Ik heb het weer niet gedaan. En ik heb weer achteraf getwijfeld. Het idee is zó naar om je hele nest te verliezen en ook op zo;n vreselijke manier. Maar...op de universiteit raden ze het niet aan, de viroloog-specialist van de universiteit raadt het niet aan (persoonlijk met hem over gesproken), de dierenartsen in Sleeuwijk raden het nog niet aan...althans, diegenen die ik en een paar anderen gesproken hebben en...het is wel weer verkopen van een enting, dus een bezorgde fokker is makkelijk te bewegen de enting wel te zetten, kennelijk is het "niet aanraden" dus wel iets waar ze achter staan.
Dus ik spreek: "een goede DA zou het zeker aanraden" met klem tegen.

Ook ik houd niet van enten tijdens de dracht. Toch heb ik deze keer echt wel even gedacht dat ik de vólgende keer wél zou enten. De stress, pfff, gewoon niet leuk. Ik zit dan ook nog eens in een huis puur tijdens de pups waar nog 4 andere honden rondlopen die we niet wekelijks zien en die dus technisch onschuldig herpes bij zich zouden kunnen dragen en dus overdragen. Dat was dus de eerste 3 weken best lastig met omkleden en sluizen, want ik wilde geen risico's nemen.
En als ik dan denk aan de kans dat niet alleen de ongeboren vruchtjes maar ook mijn Yanthe heftig zou kunnen reageren op de enting...Zij is mij vele malen meer waard dan een nest pups dat ik zo nodig van haar moet krijgen. Dus als er aan beide zijden risico's zijn kies ik voor mijn Yanthe.

Maar nu het weer goed is gegaan en we bijna 4 weken zijn ben ik weer heel blij en tevreden dat ik niet heb ge-ent, en waarschijnlijk doe ik het een volgende keer ook weer niet.... Zucht.

Overigens heb ik wel de temperatuur behoorlijk hoog gehad en kreeg mama al tijdens de dracht maar ook dagelijks tijdens de zoogperiode kokosolie door haar eten. Daarover zijn veel goede dingen (ook wetenschappelijk) beschreven...bij mensen, bij zeugen...het verhoogt de melkkwaliteit en geeft een aantal vetten mee die bij kunnen dragen in de strijd tegen bepaalde virussen, bacteriën en schimmels. Onder de virussen ook (in ieder geval humaan) herpes. Of het dat ook effect heeft op herpes bij honden, geen idee, maar ze vindt het heerlijk en ik ben erg tevreden over de olie. Ik heb het ook gebruikt om haar melkpakket in te smeren ( en nog) en dat vindt ze niet alleen fijn maar haar tepels zijn en blijven ook zeldzaam gaaf ondanks de krassen van de vlijmscherpe nagels en de inmiddels doorgebroken tandjes. Niks zuigzoenen en rode vurige krassen. Terwijl ze er echt wel gemaakt worden, maar de olie geeft snel rust.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kokosolie

Maar sjee, wat zijn die eerste weken minder leuk door de heersende onzekerheid over herpes.

Ik kan zelf al nauwelijks de keuze maken, dus ik wens iedereen die voor de keuze staat succes

Inge O schreef:

Madelief schreef: Maar...op de universiteit raden ze het niet aan, de viroloog-specialist van de universiteit raadt het niet aan (persoonlijk met hem over gesproken), de dierenartsen in Sleeuwijk raden het nog niet aan...althans, diegenen die ik en een paar anderen gesproken hebben en...

wat zijn hun afwegingen om het niet te doen?

Zo simpel als wij met elkaar al denken. Altijd een risico...enten tijdens de dracht en de kans dat er herpes in het spel is is ontzettend klein.
Ze gaan het echt pas inzetten bij kennels met meerdere teven waar geboorte/vruchtbaarheids problemen spelen. Een gewone teef die ooit herpes heeft gehad en niet gestresst is (waardoor het full blown weer uitbreken kan) heeft eigenlijk nooit problemen. Het grootste gevaar zit hem nog altijd in een herpes-vrije teef (helemaal nooit mee in aanraking gekomen) die tijdens de laatste 3 weken van de de dracht of de eerste 3 weken na de geboorte voor het eerst geïnfecteerd wordt. De remedie daartegen is dus voorkomen dat ze in die tijd contacten opdoen met niet-roedelgenoten.
Ook heeft een teef wier nest aan herpes ten onder is gegaan een volgend nest vrijwel nooit weer problemen, dus dan enten is niet eens nodig. Toch hoor je inderdaad ook verhalen van fokkers die aanhoudelijk problemen hadden en waarbij na beginnen te enten weer normale nesten geboren werden (ipv leegblijven, weinig pups, etc).

Ik vond dit ook wel een interessant stukje trouwens:
http://www.2ndchance.info/herpesvirusdog.htm

Bij mij raadde Sleeuwijk het ook niet aan. Ze doen het als je het wilt maar raden het alleen aan als er "vermoeden bestaat" dat er sprake van herpes kan zijn of dat de moeder ermee in contact is geweest en ze zeiden dat ze het vrijwel alleen aanraden bij de "grotere" kennels, met veel honden.
Toch heb ik flink in de zorgen gezeten toen Amy na de eerste maand dracht constant traanogen had, en inderdaad na de bevalling wat meerdere aangeven, ieder piepje is zorgen.
Ook heb ik de temp veel hoger gehouden dan ik zonder die zorgen gedaan zou hebben.

Inge O schreef:

crutz schreef:

Inge O schreef:

crutz schreef: Hier gelukkig geen last van...t vertrouwen blijft wel...

het vertrouwen in wat dan?

Dat t eerder uitzondering is dat t nest t niet redt dan dat dat normaal is. Paniek daar niet zo over.

ja, het is eerder uitzondering maar ik zou het een ramp vinden als het gebeurt.

Natuurlijk is t niet leuk, maat ik heb liever m'n teef nog dan t nest puppen. Als ik MOET kiezen natuurlijk.

Daarnaast is herpes vooral gevaarlijk als de teef nog vrij is & tijdens de laatste weken vd dracht besmet wordt. Omdat ruim 80% vd honden zeer waarschijnlijk al besmet is & mijn honden overal & nergens komen ga ik er van uit dat ze al besmet zijn....