Het HondenForum

Ach,
op zichzelf is haarloosheid net zo afwijkend

Maar dat is toch niet iets dat mensen steeds extremer gefokt hebben?

Met het verschil dat op haarloosheid eeuwen geleden nooit gefokt of geselecteerd werd + de honden er niet onder lijden. Sterker nog met normale temperaturen hebben ze het aangenamer dan de meeste honden hier. En met mindere temperaturen kunnen wij ze gewoon een jas aan doen.

Jion schreef:Echt knap hoe we duizenden jaren van evolutie in nog geen 100 jaar om zeep hebben geholpen.

Bullen bestaan toch al een jaar of 400. Gedomesticeerde honden gaan al een jaar of 15.000 mee.

fes/lou schreef:Ach,
op zichzelf is haarloosheid net zo afwijkend

Vergelijking gaat mank.... type op de foto rechts is geen natuurlijke mutatie.... naar ik aanneem

Tara schreef:

sirene schreef:Met het verschil dat op haarloosheid eeuwen geleden nooit gefokt of geselecteerd werd.

Maar wel degelijk gecultiveerd, is dat dan heel anders? (Even advocaat van de duivel spelend)

Nou niet anders als Landhaaien of alle andere normale rashonden.

ook de hond rechts is ooit ontstaan uit natuurlijke mutatie. Je selecteerd erop en gaat erop verder.
Net als bij de haarlozen.
Overigens kunnen ze wel zonder vacht maar dit gaat dan weer samen met een slecht gebit en zonder tanden kunnen ze toch wel slecht.

sirene schreef:

Tara schreef:

sirene schreef:Met het verschil dat op haarloosheid eeuwen geleden nooit gefokt of geselecteerd werd.

Maar wel degelijk gecultiveerd, is dat dan heel anders? (Even advocaat van de duivel spelend)

Nou niet anders als Landhaaien of alle andere normale rashonden.

Apen/mensenvacht is weggepoetst door selectie.... over een paar eeuwen is er geen harige hond meer te vinden

Badu schreef:

sirene schreef:

Tara schreef:

sirene schreef:Met het verschil dat op haarloosheid eeuwen geleden nooit gefokt of geselecteerd werd.

Maar wel degelijk gecultiveerd, is dat dan heel anders? (Even advocaat van de duivel spelend)

Nou niet anders als Landhaaien of alle andere normale rashonden.

Apen/mensenvacht is weggepoetst door selectie.... over een paar eeuwen is er geen harige hond meer te vinden

Hopelijk zijn er dan nog steeds jasjes en medicijnen tegen levershunt.

Tara schreef:

Badu schreef:

sirene schreef:

Tara schreef: Maar wel degelijk gecultiveerd, is dat dan heel anders? (Even advocaat van de duivel spelend)

Nou niet anders als Landhaaien of alle andere normale rashonden.

Apen/mensenvacht is weggepoetst door selectie.... over een paar eeuwen is er geen harige hond meer te vinden

Natuurlijke selectie dan, ik denk niet dat onze verre, verre voorouders zich daar nou zo doelbewust mee bezig hielden.

Natuurlijk waren ze er mee bezig... niet doelbewust maar de haarloze variant van de mens werd blijkbaar aantrekkelijker gevonden...

tineke schreef:

Badu schreef:

sirene schreef:

Tara schreef: Maar wel degelijk gecultiveerd, is dat dan heel anders? (Even advocaat van de duivel spelend)

Nou niet anders als Landhaaien of alle andere normale rashonden.

Apen/mensenvacht is weggepoetst door selectie.... over een paar eeuwen is er geen harige hond meer te vinden

Hopelijk zijn er dan nog steeds jasjes en medicijnen tegen levershunt.

Levershunt ?

blacky schreef:ook de hond rechts is ooit ontstaan uit natuurlijke mutatie. Je selecteerd erop en gaat erop verder.
Net als bij de haarlozen.
Overigens kunnen ze wel zonder vacht maar dit gaat dan weer samen met een slecht gebit en zonder tanden kunnen ze toch wel slecht.

De honden kunnen prima overleven met dit gebit hoor. Geen enkel probleem met jagen en eten. Voor pakwerk zijn ze ws minder in de wieg gelegd.

sirene schreef:
Levershunt ?

Komt voor onder de cairnterrier

Tara schreef:

sirene schreef:

Tara schreef:

sirene schreef:Met het verschil dat op haarloosheid eeuwen geleden nooit gefokt of geselecteerd werd.

Maar wel degelijk gecultiveerd, is dat dan heel anders? (Even advocaat van de duivel spelend)

Nou niet anders als Landhaaien of alle andere normale rashonden.

Nee, okee.
Maar je zegt dat er nooit speciaal op gefokt is, maar door cultivatie is er wel degelijk selectie geweest.
En dan kun je weer niet stellen dat de haarloze rassen zonder menselijk ingrijpen zijn blijven voortbestaan.
Dat heb je ook niet zo gezegd trouwens, maar dat zou je wel kunnen concluderen uit die zin.
Terugkomend op de topictitel, staat ook in dat geval het menselijk kunnen voor niets.

Tuurlijk is er later selectie geweest. Maar ze zijn dus wel degelijk zonder menselijk ingrijpen blijven voortbestaan. Er is heel wat jaren geleden geprobeerd de naakthonden in Peru uit te roeien omdat men dacht dat ze ongeluk brachten. Dat is niet gelukt. Het type blijft gewoon voortbestaan omdat de naaktheid dominant is (en dus bij iedere kruising met een willekeurige behaarde hond naakte honden blijven geven) en ze blijkbaar minder vatbaar aantrekkelijk zijn voor de vieze beestjes daar.

Nanna schreef:

blacky schreef:ook de hond rechts is ooit ontstaan uit natuurlijke mutatie. Je selecteerd erop en gaat erop verder.
Net als bij de haarlozen.
Overigens kunnen ze wel zonder vacht maar dit gaat dan weer samen met een slecht gebit en zonder tanden kunnen ze toch wel slecht.

Gewoon leren om een blikje open te draaien

Dat.... & ze hebben kiezen dus barfen gaat ze prima af. Zijn straathonden van origine dus iets vangen dat tegensputtert was al niet nodig....
De Amerikaanse haarloze terriër heeft wel een volledig gebit btw....

tineke schreef:

sirene schreef:
Levershunt ?

Komt voor onder de cairnterrier

Oh "pfieuw" ik dacht al dat ik iets gemist had, naakthonden met levershunt ken ik gelukkig niet. Ja, bij de cairn komt het regelmatig voor.

Badu schreef:

Nanna schreef:

blacky schreef:ook de hond rechts is ooit ontstaan uit natuurlijke mutatie. Je selecteerd erop en gaat erop verder.
Net als bij de haarlozen.
Overigens kunnen ze wel zonder vacht maar dit gaat dan weer samen met een slecht gebit en zonder tanden kunnen ze toch wel slecht.

Gewoon leren om een blikje open te draaien

Dat.... & ze hebben kiezen dus barfen gaat ze prima af. Zijn straathonden van origine dus iets vangen dat tegensputtert was al niet nodig....
De Amerikaanse haarloze terriër heeft wel een volledig gebit btw....

Maar da's wel een door mensen gefokt ras, net als de kat. Die mutatie is recessief en je moet er moeite voor doen om het te behouden.

tineke schreef:

sirene schreef:
Levershunt ?

Komt voor onder de cairnterrier

& je punt is

Badu schreef:

tineke schreef:

sirene schreef:
Levershunt ?

Komt voor onder de cairnterrier

& je punt is

Hetzelfde als de jouwe denk ik.
Of een ras nou niet kan overleven zonder medicijnen of zonder jasje ,beide staat het mijlenver van de wolf af.

Nanna schreef:Als je niet mocht veranderen dan zouden we nu, Godbewaar, allemaal met Tsjechen of Saarlozen moeten lopen .

en wat is daar mis mee

tineke schreef:

Badu schreef:

tineke schreef:

sirene schreef:
Levershunt ?

Komt voor onder de cairnterrier

& je punt is

Hetzelfde als de jouwe denk ik.
Of een ras nou niet kan overleven zonder medicijnen of zonder jasje ,beide staat het mijlenver van de wolf af.

Een Peruaanse naker kan prima overleven zonder jasje of medicijnen... zeker in Peru

Nanna schreef:

dibbes1974 schreef:

Nanna schreef:Als je niet mocht veranderen dan zouden we nu, Godbewaar, allemaal met Tsjechen of Saarlozen moeten lopen .

en wat is daar mis mee

Als iedereen die een hond wil alleen maar die keus heeft? Daar kom je wel achter

Je hebt gelijk hoor, ik ben blij dat maar weinige voor een SWH of TWH kiezen. Het is alleen jammer dat jij ze vaak afschildert als "rot" honden

Badu schreef:

tineke schreef:

Badu schreef:

tineke schreef: Komt voor onder de cairnterrier

& je punt is

Hetzelfde als de jouwe denk ik.
Of een ras nou niet kan overleven zonder medicijnen of zonder jasje ,beide staat het mijlenver van de wolf af.

Een Peruaanse naker kan prima overleven zonder jasje of medicijnen... zeker in Peru

Oh dat zal best maar zet hem op een kouder werelddeel en dan niet ,wedden dat die wolf zich dan nog wel kan handhaven.
En levershunt is uiteraard een heel andere kwestie.

Ik vraag me eigenlijk af, welke honden hebben nog het meest uiterlijke en innelijke eigenschappen over gehouden van de wolf?
Ik bedoel niet de rangordes enzo. Maar net zoals chiwawa en duitse herder heeft qua karakter veel verschil. De wolf heeft zijn karakter. Welke hond lijkt daar nog het meeste op?
De saarlozen uitgesloten omdat daar mee gekruist is met de wolf.
Vraag me dit af

Hier, deze pups zullen een stuk gezonder zijn dan de meeste platneuzen:
http://www.marktplaats.nl/a/dieren-en-t ... um=1&pos=8

wat een gezeik altijd over naakthonden en dat dat samen gaat met tandenloosheid, sommige mensen doen echt alsof het brakke honden zijn die op de grond staan van uitsterven. Erg naief en erg respectloos jegens een type hond dat al duizenden jaren bestaat,

tineke schreef:
Oh dat zal best maar zet hem op een kouder werelddeel en dan niet ,wedden dat die wolf zich dan nog wel kan handhaven.

zet diezelfde wolf dan ook maar eens in India of Peru neer

er zijn wolven in india, en ook in afrika, heb je wel eens gezien hoe anders die er uit zien dan de grijze wolf, waar men het standaard over heeft als men over wolven praat. Ik wil wedden dat de grijze wolf zich niet kan handhaven in het klimaat van bv India.
Elke ondersoort wolf heeft zich aangepast aan het gebied waar hij woont, kijk maar naar de Indische wolf dus of de poolwolf. Ik denk dat de poolwolf niet gelukkig wordt in een tropisch gebied en ik denk dat de indische wolf het in een erg koud gebied ook niet prettig vind

Tara schreef:

semmyboy schreef:Ik vraag me eigenlijk af, welke honden hebben nog het meest uiterlijke en innelijke eigenschappen over gehouden van de wolf?
Ik bedoel niet de rangordes enzo. Maar net zoals chiwawa en duitse herder heeft qua karakter veel verschil. De wolf heeft zijn karakter. Welke hond lijkt daar nog het meeste op?
De saarlozen uitgesloten omdat daar mee gekruist is met de wolf.
Vraag me dit af

Geen, omdat honden gewoon geen wolven meer zijn.
Honden zijn gewoon geëvolueerd van wolven, tot een ondersoort wolven met bepaalde soortspecifieke gedragingen, tot honden.
Die honden zijn dan weer geëvolueerd, gecultiveerd en geselecteerd op specifieke eigenschappen totdat er sprake was van rassen.
Daar is heel veel tijd en heel veel evolutie overheen gegaan natuurlijk, maar ik denk dat men er mee moet ophouden om bij honden steeds te refereren aan wolven en hun gedrag.
Dat is net zo zinvol als menselijk gedrag vergelijken met dat van neanderthalers of chimpansees.

ben ik het niet mee eens
er is trouwens ook een theorie dat alle wolven ondersoorten zijn van een oerwolf ( lijkt me ook nogal wiedes ) en dat de hond van de ondersoort Indische wolf afstamt.
het is niet zo dat alle honden maar van 1 soort wolf afstammen.En het kan ook wel degelijk dat bepaalde honden van bv de jakhals afstammen
maar goed dat gaat er bij veel mensen nog steeds niet in
ik ga er ook niet te veel over uitwijden want er valt behoorlijk wat over te vertellen en mensen willen er hoe dan ook toch niet aan, dus die energie spendeer ik maar aan wat anders

ik ben het wel eens dat men eens moet ophouden om bij honden gedrag steeds te referenen aan wolvengedrag.

Tara schreef:

Podenji schreef: ik ben het wel eens dat men eens moet ophouden om bij honden gedrag steeds te referenen aan wolvengedrag.

Oh gelukkig, zijn we het toch nog ergens over eens.