Het HondenForum

http://www.raadvanbeheer.nl/toekomstsector
Veel goede bedoelingen, maar weinig conrete plannen.

Ik vraag me af waarom de verkoop pups gelijk blijft als ons imago zo slecht is. Ook in hoeverre de rashond een onderwerp voor komkommertijd is je hoort nu weinig, Dier en recht heeft haar database aangepast als je kon aantonen hoe en wat.

Nee registreert aantal verkochte stamboomhonden. Is een opinieonderzoek onder 2000 nederlanders uitgebreid onderzoek?

In ieder geval is er 1 jan. 2013 weinig veranderd hebben we nog geen openbare database en zelfs het chippen van alle nieuwe pups is nog niet verplicht. Omdat de kynologie niet opschiet.

Is dat zo? Je hoort toch overal dat het aantal inschrijvingen in het NHSB juist terugloopt de laatste jaren? Maar zelfs als dat zo is, kan je je natuurlijk afvragen of dat komt omdat mensen huiverig zijn voor de slechte reputatie van een rashond, of dat het alleen maar een geldkwestie is, dat ze liever een goedkopere look-a-like kopen?
Hoe dan ook, de hoge inteelt bij veel rassen is niet goed en vraagt om maatregelen. Het is al heel wat dat de RvB dit probleem onderkent en er iets aan wil doen. Maar nu nog effectieve maatregelen

Mee eens ik wou dat het eens op schoot allemaal.

Op de gelinkte pagina van de RvB staat ook een NRC-artikel over de inteeltellende bij het Friese paard. Tjongejongejonge, daar word je ook niet vrolijk van. En dat terwijl er zo´n grote populatie is van 60.000 dieren wereldwijd. Daar kan menig hondenras niet aan tippen. Hoe hebben ze het voor elkaar gekregen om bij zo´n grote populatie toch zo´n hoop ellende te creëren. Het antwoord staat in het artikel: veel te weinig dieren voor de fok inzetten en te veel inteelt toepassen. Goh, dat gebeurt bij hondenrassen nou helemaal nooit

Nanna schreef:Wel erg onzorgvuldig dat er spelfouten in staan. Ik ben, vluchtig lezend, al peniebele en percentrage tegengekomen
Er zal neem ik aan toch fors betaald moeten worden voor zo'n rapport, dan verwacht ik tenminste een foutloos geheel.
Kleinigheidjes natuurlijk, maar het stoort wel.

Het gaat ook allemaal verrekte percentraag natuurlijk

In de rekening zullen wel geen fouten zitten....we hebben v. D Linden toch niet nodig maar gewoon een openbare database, en de sprekers van de fokkerstour hadden ongeveer zelfde verhaal maar dan wetenschappelijk onderbouwd.

Nanna schreef:De grootte van de populatie is láng niet altijd evenredig aan genetische diversiteit.
Maar goed, er zal nog gerust heel wat heen en weer gekonkeld worden en schijnmaatregelen genomen worden voordat men inziet dat die gesloten stamboeken de dood in de pot zijn. En dan kon het weleens al veel te laat zijn.

Wat ik begrepen heb, o.a. van alle lezingen op de Fokkerstour en andere sprekers die ik inmiddels over dit onderwerp heb gehoord, is dat niet de inteelt op zich tot problemen leidt, maar de snelheid waarmee die inteelt toeneemt. Als die per generatie meer dan 0,5 % is, komt een populatie in de problemen, boven de 1% is een populatie ten dode opgeschreven. Een minder snelle toename van de inteelt kan moedertje Natuur wel opvangen / compenseren door natuurlijke mutaties. De getallen / richtlijnen komen van de FAO. Dus niet het fokken binnen een gesloten populatie is de dood in de pot, maar het bewust toepassen van inteelt c.q. lijnteelt door fokkers, omdat daardoor de inteelttoename veel en veel te hard gaat.

Maar hoe wil je zo krijgen dat fokkers het niet doen? Misschien door te verplichten en te sanctioneren en een stuk bewust wording. En dan kom je weer bij het verhaal dat je eigenlijk geen stambomen zou moeten geven als...

ik denk dat door de crisis, de hoge prijzen en misschien weg vallen vraag naar bep. rassen er toch wel omslag van tentoonstellen naar aankeuren komt.
Benieuwd wat 2013 in dit opzicht brengen zal inschrijvingen shows daalt blijkbaar wel.

Es schreef:In ieder geval is er 1 jan. 2013 weinig veranderd hebben we nog geen openbare database en zelfs het chippen van alle nieuwe pups is nog niet verplicht. Omdat de kynologie niet opschiet.

Daar gaat Den Haag over mag ik hopen?
Over die verplichting?

Inderdaad zou de ultieme maatregel kunnen zijn: het plaatsen op shows achterwege laten. Dan vervalt de drang om een nóg ´mooiere´ hond te willen fokken dan de buurman en daarmee alle rare kunstgrepen die sommige fokkers voor dat heilige doel toepassen. Zoals sterke lijnteelt of toch maar fokken met die niet 100% gezonde hond, alleen maar omdat-ie zo bloedmooi is. Maar dat zal voorlopig wel nooit gebeuren, dat zou dan een FCI-beslissing moeten zijn samen met de zusterorganisaties. Dat ligt in mijn ogen op hetzelfde niveau als voortaan op de Olympische Spelen geen prijzen meer willen toekennen. Een illusie dus, althans voorlopig.

En wat betreft een openbare database. Natuurlijk is iets beter dan niets, maar zoals ik het beredeneer, is op dit moment geen enkele database representatief. Zeker niet de database van de RvB. Jonge honden die ziek, zwak en kreupel blijken in hun eerste jaar, komen daar nooit in terecht. Dus de gegevens van de RvB zijn in hoge mate gechargeerd, die laten een veel te rooskleurig beeld zien. In mijn optiek is de enige manier om betrouwbare gegevens te krijgen over de situatie van de (ras)honden: inzage in de dierenkliniekgegevens. Daar kan je betrouwbare statistieken uithalen. In Engeland loopt sinds een paar jaar een vrijwillig project, VetCompass: http://www.rvc.ac.uk/VetCompass/Index.cfm Zoiets zou van mij hier ook wel opgestart mogen worden

Ik heb het verhaal van meneer Bijma ooit eens gehoord bij de Border Terrier Club. Ik begrijp zijn verhaal en daarom denk ik dat eenvoudig sanctioneren op 'teveel toename' geen optie is. Die ene keer iets omhoog, kan de volgende generatie prima gecompenseerd worden. Ik heb nu een combinatie gedaan waarbij de inteelt meer dan 0,5% toenam, maar voor de volgende generatie zoek ik dus een reu die het percentage weer omlaag brengt. Die 0,5% gaat ook niet op voor een enkele combinatie, die gaat over het gemiddelde in het ras in een periode (jaar).

Daarnaast heb ik pas bemerkt dat er nog steeds fokkers zijn die zich hoegenaamd niet met de inteelt bezighouden Dus ja, blijkbaar is er daar helaas nog een hoop baanbrekend werk te verrichten. En dat moet eerst denk ik. Overigens ligt dat dus wat mij betreft niet aan de RvB he, maar aan de fokkers zelf!

En het zal best hoor, dat de keurmeesters bepalen wat er gefokt wordt enzo.

Ik denk dat er ook veel gevaar is in de fokkers die leuk fokken, maar met verwante teven (ten opzichte van andere fokkers) leuk allemaal dezelfde reuen gebruiken (want het worden toch maar huishonden). Daar maak ik me zorgen om. En dan krijg je denk ik hetzelfde als bij die Friese Paarden (heb het artikel niet gelezen), veel aantallen maar weinig genetische diversiteit.

En oja, genetische diversiteit is niet hetzelfde als geen genetische afwijkingen. Want als ik het goed heb heeft de RV van de Caveliers onderzoek laten doen daarnaar en bleek de genetische diversiteit juist hoger dan gemiddeld.

Ik vraag me ook af waarom sommige stevig intelen, misschien omdat uit financiele overwegingen of soort trots niet bij andere fokkers een dekking willen vragen. ik denk niet vanwege showsresultaten, niet alle winnaars krijgen dekaanvragen.

Es schreef:Ik vraag me ook af waarom sommige stevig intelen, misschien omdat uit financiele overwegingen of soort trots niet bij andere fokkers een dekking willen vragen. ik denk niet vanwege showsresultaten, niet alle winnaars krijgen dekaanvragen.

Misschien idd uit financiele overwegingen. Inteelt zorgt voor uniformiteit in uiterlijk. En puppen die hetzelfde uiterlijk krijgen van moeders/vaders (die showkampioen zijn) zijn natuurlijk meer waard.

Echter, (grote) COI's zijn niet altijd te voorkomen. Als je een ras hebt met een kleine populatie en dat ras is nog niet zo oud, dan is de COI behoorlijk groot. Een voorbeeld is 'mijn' ras, de picardische herder. Dit is eigenlijk een oud ras maar door de tweede wereldoorlog flink gedecimeerd in aantallen. Na de oorlog hebben ze dit weer proberen uit te breiden, maar daar zijn betrekkelijk weinig stamouders voor gebruikt. Als ik in de stamboom van mijn hond 10 generaties terug ga, zit ik in de jaren 50/60 van de vorige eeuw. Niet moeilijk om voor te stellen dat de COI van deze honden over 10 generaties redelijk hoog ligt. Openen van de stamboeken zou denk ik veel oplossen, maar alleen als er door serieuze fokkers veel tijd aan besteed gaat worden.

Zijn er eigenlijk landen om ons heen waar de stamboeken open zijn? En worden daar dan veel verantwoorde kruisingen gemaakt (die ook weer gebruikt worden ter verbetering van het ras) of houdt iedereen het bij de raszuivere kruisingen? Dat vraag ik mij dus af.

Volgens mij zijn er nergens stamboeken echt open. Wel wordt er hier en daar in een ras héél voorzichtig en gecontroleerd vreemd bloed ingekruist om problemen uit het ras te halen. In het verleden is er bij de Dalmatische hond ingekruist, omdat vrijwel iedere dalmaat het gen voor blaasstenen droeg. En ik las laatst dat er bij de Ierse rood-witte setter ingekruist mag gaan worden. En zo zullen er nog wel meer voorbeelden te vinden zijn. Hier in Nederland hebben we natuurlijk het Wetterhounen-verhaal. Dus als de nood echt aan de man is, mag en kan het wel, alleen gebeurt dat heel incidenteel.
http://www.thekennelclub.org.uk/item/45 ... pg_ftr_art
http://www.thekennelclub.org.uk/item/28 ... pg_ftr_art

Laboriginals schreef:Volgens mij zijn er nergens stamboeken echt open. Wel wordt er hier en daar in een ras héél voorzichtig en gecontroleerd vreemd bloed ingekruist om problemen uit het ras te halen. In het verleden is er bij de Dalmatische hond ingekruist, omdat vrijwel iedere dalmaat het gen voor blaasstenen droeg. En ik las laatst dat er bij de Ierse rood-witte setter ingekruist mag gaan worden. En zo zullen er nog wel meer voorbeelden te vinden zijn. Hier in Nederland hebben we natuurlijk het Wetterhounen-verhaal. Dus als de nood echt aan de man is, mag en kan het wel, alleen gebeurt dat heel incidenteel.
http://www.thekennelclub.org.uk/item/45 ... pg_ftr_art
http://www.thekennelclub.org.uk/item/28 ... pg_ftr_art

Klopt.
In Amerika is er in 1973 eenmalig een Pointer ingekruist ja. En niet omdat 'vrijwel iedere' Dalmaat een defect gen heeft maar omdat 'iedere Dalmaat' een defect gen heeft. Waardoor ze uraatkristallen in de urine hebben. Dit is het zogenaamde LUA project. Low Urine Acid. Maar ja, dat is dus het inkruisen van 1 Pointer geweest... Op zich hebben wij daar in Europa wel veel aan hoor, want over 10 generaties kunnen wij met Amerikaanse honden nog "outcrossen" (geen gemeenschappelijke voorouders) en met LUA's ook (in overtreffende trap want daar zit dus ook Pointer in). En de LUA's zijn inmiddels ook officieel geregistreerd! Maar ja, feitelijk moeten ze veel meer Pointers inkruisen want bij massaal gebruik van deze LUA honden, zitten we over 20 jaar weer met hetzelfde probleem. Tenminste, dat denk ik (ik heb het nog niet in een computermodel uitgewerkt gezien).

Laboriginals schreef:Volgens mij zijn er nergens stamboeken echt open.

Jazeker wel. In heel erg veel landen kunnen honden worden aangekeurd en zo worden ingefokt in een populatie.
België, Frankrijk om te beginnen, maar bv Finland heeft enkele compleet open stamboeken zelfs.
Wij zijn eerder de uitzondering dan de regel met onze gesloten boeken.

in ons ras worden in Frankrijk worden honden uit stamouders all afgewezen voor stamboom als ze niet aan de ideale ( dus niet de verplichte!) hoogte voldoen. Dus om 1 cm. Schiet lekker op maar niet heus.