Het HondenForum

Zeker mooi! Ze lijkt wel half redmerle Zou het iets te maken kunnen hebben met dat "bad black" wat voorkomt bij Collies? Dat zwart een bruine gloed heeft?

Misschien wat verbleekt in de zon? Dat het weer terugkomt in de winter? Op andere foto's is ze namelijk gewoon blue merle & tan:

D'as in mijn beleving gewoon een bluemerle met mogelijk wat meer tan dan "gebruikelijk"?
Je zou even bij de ouders moeten kijken en grootouders om te zien welke kleuren die hebben en dan kun je ook meteen achterhalen of het in Nederland ook zou mogen.

Ik vind de kleur van de hond niet mooi (op de foto's) maar ik heb wel het idee dat een wat "bleke" bluemerle is.

Suzanne

Pickles (terrier) heeft dat ook, bruin door haar merle waar het zwart grijs zou moeten zijn, en heb het bij nog een border collie gezien die tan points had maar ook bruin in het merle, eerst meende ik dat die brindle merle was maar nu ik nog eens goed naar de foto's gekeken heb lijkt het me een min of meer onduidelijke patchwork merle.
Cajun haar merle verbleekt in de zomer als de zon erop schijnt, in de winter is het donkerder. Dat is bij zwarte katten ook, de toplaag van de vacht wordt s- zomers vaak roodachtig.

Kay heeft in zijn flank ook 1 rode verdwaalde vlek. Die merles kloppen gewoon überhaupt niet;)

Volgens mij is het gewoon een bleke blue merle met wat meer tanaftekening dan gewoonlijk het geval is.
Red merle is bij een volwassen collie niet of nauwelijks te zien, alleen bij pups is het duidelijk zichtbaar. In Amerika mag trouwens sable x blue merle wel. In Europa niet.

lieke schreef:Volgens mij is het gewoon een bleke blue merle met wat meer tanaftekening dan gewoonlijk het geval is.
Red merle is bij een volwassen collie niet of nauwelijks te zien, alleen bij pups is het duidelijk zichtbaar. In Amerika mag trouwens sable x blue merle wel. In Europa niet.

Red merle is niet hetzelfde als sable merle

lieke schreef:Volgens mij is het gewoon een bleke blue merle met wat meer tanaftekening dan gewoonlijk het geval is.
Red merle is bij een volwassen collie niet of nauwelijks te zien, alleen bij pups is het duidelijk zichtbaar. In Amerika mag trouwens sable x blue merle wel. In Europa niet.

In Duitsland word er ook geregeld gefokt met sable en merle dan zie je de bruine gloed ook meer in het merle patroon

lieke schreef:Volgens mij is het gewoon een bleke blue merle met wat meer tanaftekening dan gewoonlijk het geval is.
Red merle is bij een volwassen collie niet of nauwelijks te zien, alleen bij pups is het duidelijk zichtbaar. In Amerika mag trouwens sable x blue merle wel. In Europa niet.

In Duitsland word er ook geregeld gefokt met sable en merle dan zie je de bruine gloed ook meer in het merle patroon

Neeneenee

Dit is gewoon een black and tan met Iers patroon, doodordinair dus, en dan met merle.
Als je nou eens een stokhaar tanpoint tegenkomt zonder dat merle, willekeurig welk ras, til dan die zwarte haren eens op.
En wat zie je dan?

Nanna schreef:

gyanty schreef: Red merle is niet hetzelfde als sable merle

Volgens mij wel Alleen wordt de term 'red' bij Aussies en Border Collies vaak voor bruine honden gebruikt. En inderdaad, dán klopt het niet. Want bruin is geen rood.

Tja als je over benamingen van de merles gaat vallen dan klopt blue merle ook niet

Naar mijn weten bestaat red merle(inderdaad eigenlijk chocolate) en sable merle naast elkaar..... sable is immers ook geen gewoon rood en toont in de regel helemaal niet als merle bij een volwassen hond

Met red merle wordt bij mijn weten altijd een bruine hond met merle bedoeld.
Dat de kleurbenamingen meestal niet kloppen met de genetische feiten is gevoegelijk bekend, toch?

Sable merle is dus iets anders dan red merle, en red merle is bb-merle. Volgens mij.

Nanna schreef:

Marjoleine schreef:Met red merle wordt bij mijn weten altijd een bruine hond met merle bedoeld.
Dat de kleurbenamingen meestal niet kloppen met de genetische feiten is gevoegelijk bekend, toch?

Sable merle is dus iets anders dan red merle, en red merle is bb-merle. Volgens mij.

Ik zit meer in de teckels en daar is red merle (roodtijger) dus zéker geen bruintijger (chocolate merle)

Ja hee, maar dat is geen red merle, dat is roodtijger. Of rot gedappelt (of zoiets).
Ik bedoel, jullie gebruiken merle niet, jullie gebruiken tijger.

Marjoleine schreef:Neeneenee

Dit is gewoon een black and tan met Iers patroon, doodordinair dus, en dan met merle.
Als je nou eens een stokhaar tanpoint tegenkomt zonder dat merle, willekeurig welk ras, til dan die zwarte haren eens op.
En wat zie je dan?

Nou, ik kan vertellen/aanvullen dat er in ons ras (beauceron) honden zijn met zwart of grijs maar helaas soms ook rossige ondervacht. Et voilà.

Bij ons is grijs gewenst en rood ongewenst. Zwart wordt in het algemeen ok gevonden, de hond oogt dan natuurlijk ook wellicht wat zwarter dan een hond met grijze ondervacht als de vacht iets minder strak aanligt. Je ziet vaak in onze merles ook een rodere ondervacht, en die krijgen dan ook zon'n bruinige arlequin kleur (merle). En wij hebben echt alleen maar Black&T al dan niet met merle. En soms blauw, haha, maar dat hoort niet

Madelief schreef:

Marjoleine schreef:Neeneenee

Dit is gewoon een black and tan met Iers patroon, doodordinair dus, en dan met merle.
Als je nou eens een stokhaar tanpoint tegenkomt zonder dat merle, willekeurig welk ras, til dan die zwarte haren eens op.
En wat zie je dan?

Nou, ik kan vertellen/aanvullen dat er in ons ras (beauceron) honden zijn met zwart of grijs maar helaas soms ook rossige ondervacht. Et voilà.

Bij ons is grijs gewenst en rood ongewenst. Zwart wordt in het algemeen ok gevonden, de hond oogt dan natuurlijk ook wellicht wat zwarter dan een hond met grijze ondervacht als de vacht iets minder strak aanligt. Je ziet vaak in onze merles ook een rodere ondervacht, en die krijgen dan ook zon'n bruinige arlequin kleur (merle). En wij hebben echt alleen maar Black&T al dan niet met merle. En soms blauw, haha, maar dat hoort niet

Dabedoellik

Onder dat zwart van een tanpoint ligt altijd grijsbruin. Alleen zie je dat normaal niet.
Maar als je de zwarte haren weghaalt of van kleur verandert door een merle te fokken, dán zie je het dus wel

Nanna schreef:

Marjoleine schreef: Ja hee, maar dat is geen red merle, dat is roodtijger. Of rot gedappelt (of zoiets).
Ik bedoel, jullie gebruiken merle niet, jullie gebruiken tijger.

Merle, tijger. Andere benamingen voor hetzelfde fenomeen
Als ze bij de teckel ook het woord merle zouden gebruiken zouden de roodtijgers red merles zijn en de bruintijgers chocolate merles.
Zoals het hoort Niks bruin opeens rood gaan noemen

Nouja, dat klopt ook niet.
Dat is waar.
Aussies zullen wel raar zijn

Marjoleine schreef:

Nanna schreef:

Marjoleine schreef: Ja hee, maar dat is geen red merle, dat is roodtijger. Of rot gedappelt (of zoiets).
Ik bedoel, jullie gebruiken merle niet, jullie gebruiken tijger.

Merle, tijger. Andere benamingen voor hetzelfde fenomeen
Als ze bij de teckel ook het woord merle zouden gebruiken zouden de roodtijgers red merles zijn en de bruintijgers chocolate merles.
Zoals het hoort Niks bruin opeens rood gaan noemen

Nouja, dat klopt ook niet.
Dat is waar.
Aussies zullen wel raar zijn

Ja maar, ja maar jullie doen ook raar...... willen sable merle red merle maken.... Nu hebben we volgens mij ook al geen benaming als je met een austtralische rode hond merle puppies zouden krijgen (wat overigens net zo slecht toont als met sable), maar goed: ik maakte ook ff een punt

Ik snap sowieso weinig van dat merle. Csiva is blue merle maar voor mij is ze gewoon zwart met grijs. Blauw kan ik er echt niet in zien.

gyanty schreef:Ja maar, ja maar jullie doen ook raar...... willen sable merle red merle maken.... Nu hebben we volgens mij ook al geen benaming als je met een austtralische rode hond merle puppies zouden krijgen (wat overigens net zo slecht toont als met sable), maar goed: ik maakte ook ff een punt

You totally lost me

Sable is genetisch phaeomelanine en dat noemt men rood, dus dat snap ik, dat ze dat rood noemen.
Maar wat is een Australisch rode hond dan? Da's toch bruin? En dat noemen die Aussies toch red merle?

@Machie, verdund zwart wordt gewoon blauw genoemd
Dus daarom heet het blue merle.

Marjoleine schreef:
@Machie, verdund zwart wordt gewoon blauw genoemd
Dus daarom heet het blue merle.

Ja, en je hebt honden die ook echt blauw ogen.
deze bv

http://www.risingsunfarm.com/photos/jam ... mer2lg.jpg

Daar lijkt de merle nog blauw.Bij Csiva is het gewoon grijs.

Marjoleine schreef:

gyanty schreef:Ja maar, ja maar jullie doen ook raar...... willen sable merle red merle maken.... Nu hebben we volgens mij ook al geen benaming als je met een austtralische rode hond merle puppies zouden krijgen (wat overigens net zo slecht toont als met sable), maar goed: ik maakte ook ff een punt

You totally lost me

Sable is genetisch phaeomelanine en dat noemt men rood, dus dat snap ik, dat ze dat rood noemen.
Maar wat is een Australisch rode hond dan? Da's toch bruin? En dat noemen die Aussies toch red merle?

@Machie, verdund zwart wordt gewoon blauw genoemd
Dus daarom heet het blue merle.

Australisch rood is toch recessief geel zoals je bij Borders ziet?

Nanna schreef:

Marjoleine schreef: Maar wat is een Australisch rode hond dan? Da's toch bruin?

Nee
Zwarte neus, en zo

Oh.
Da's sable

Of recessief geel, dat kan ook.

Dus als ik het goed begrijp noemen ze recessief geel rood en bruin merle noemen ze ook rood?
Dat komt ervan als je altijd op je kop staat

Machie schreef:Daar lijkt de merle nog blauw.Bij Csiva is het gewoon grijs.

Merle is een verdunning
En verdund zwart noemen ze blauw. Of het nou blauw oogt of grijs.
Even goed onthouden dus: Als iets blauw wordt genoemd is dat verdund zwart.

Nanna schreef:

Marjoleine schreef: Dus als ik het goed begrijp noemen ze recessief geel rood en bruin merle noemen ze ook rood?

Bruin heet daar rood en geel heet daar Australisch rood
Hoe ze bruin dan noemen?

chocola
gokje hoor

Bruin is red, recessief geel australian red of ee-red meende ik. En bruin + merle dus red merle. Maar dan bestaat er kennelijk ook zoiets als chocolate merle?

Machie schreef:

Nanna schreef:Bruin heet daar rood en geel heet daar Australisch rood
Hoe ze bruin dan noemen?

chocola
gokje hoor

Liver, denk ik.

Ik denk, ik kijk eens in de standaard van de Kelpie. Maar dat helpt niet erg
Colour: Black, black and tan, red, red and tan, fawn, chocolate, and smoke blue.

Nanna schreef:

Maeve schreef:Bruin is red

Het is toch van de zotte om rood ineens bruin te noemen?
Rood is zwarte neus, bruin is bruine neus. Zo simpel is het.
Dus de hond hieronder is niet red merle maar chocolate merle

Maar kelpies hebben dus ook red and tan

Was dat dan?

Nanna schreef:

Marjoleine schreef: Maar kelpies hebben dus ook red and tan

Was dat dan?

Dat is ook gewoon chocoladebruin met tan.
In rasgroep 1 zijn ze geloof ik collectief debiel.

Ja, klopt Over de DH en hun kleurennamen zeg ik maar niks

Overigens, zie je die taankeurige haren door dat bruin heenkomen?
Dat is dus bij tanpoints, he, dat je dat onder de dekkleur heen ziet.
Weet je meteen hoe dat zit met die merle waar dit allemaal over begon

Nanna schreef:

Marjoleine schreef:taankeurige haren

Ik zie ze wel, maar ik ben niet gewend om bij blue merle collies bruin tussen dat blauw te zien, that's all
Bij de hond op de foto viel me dat echt op.

Is er wat mis met die uitdrukking?

Da's Hollands, he Voor als Martijn meeleest

Ik vind het altijd een beetje smoezelig staan trouwens, alsof ze uitgroei hebben. Maar ja, het hoort wel bij het patroon

Misschien dat dit uitgebreide stuk beter weergeeft hoe het bij de borders zit:

http://fromletsborder.nl/Kleuren.htm
De benaming voor bruin mag zo wel red als chocolate zijn. Kleur van neus en lippen e.d is inderdaad bruin
Australisch rood is inderdaad ee-red en wordt dus benoemd als rood, over kleur van neus en lippen zeggen ze dit: 'Hoewel de aftekeningen van de vacht verborgen worden, hebben de neus, oogleden en lippen wel het pigment van de basis kleur'
Is het dan rood??Of de kleur die er onder verborgen zit en kan de neus dus verschillende kleuren hebben(lees anders verhaaltje bij rood op link maar eens....)

Overigens staat op site ook heel mooi over hoe het met de merles zit en geven ze een heel mooi voorbeeld. Ik kan de afbeelding niet linken maar er staan drie nestgenoten naast elkaar in merle kleur, waarvan 1 veel bruin laat doorschemeren. Vaak krijgen merles nogal eens verkeerde benamingen, maar de kleur van neus en lippen verteld je het meest over de kleur



(doorlinken toch gelukt!!! )