Het HondenForum

Tussen schieten en vuurwerk?

Wij zijn regelmatig bij vrienden waar vlakbij een soort schietbaan is. Volgens mij wordt er met van alles geschoten , verschillende knallen tenminste. Er hangt dan een rode vlag voor het bosje .

Buster reageert er totaal niet op , gaat zijn gang en wandelt rustig met ons mee.

Maar dan vuurwerk 1 knal en mijn arm is 2 meter langer en hij wil alleen maar naar huis.
Nog niet eens vuurwerk met gegil maar bv een rotje klats boem zoals laatst s avonds laat

Ik snap het verschil er tussen niet in mijn beleving is een knal een knal maar misschien weet iemand van jullie dit?

schrik je zelf van dat rotje?

In het bos waar ik wandel wordt op het moment gejaagd dus lekkere knallen.
Daar doet Senghe niks op uit.
Maar bij vuurwerkknallen gaat buiten de staart naar beneden en binnen gaat hij blaffen.
Ik zie het verschil ook niet.

Nee , ik vind vuurwerk ook mooi dus geniet ik ervan.

Ik heb jou topic ook doorgelezen maar krijg totaal geen reactie van buster op zo'n moment naar mij.
Alleen maar naar huis willen en thuis als het knalt wil hij weg kruipen , hijgt hij veel en is onrustig.
Ik heb al heel veel runderhart ingeslagen in kleine stukjes om te belonen maar hij weigert alles.

fenneke schreef:Nee , ik vind vuurwerk ook mooi dus geniet ik ervan.

Ik heb jou topic ook doorgelezen maar krijg totaal geen reactie van buster op zo'n moment naar mij.
Alleen maar naar huis willen en thuis als het knalt wil hij weg kruipen , hijgt hij veel en is onrustig.
Ik heb al heel veel runderhart ingeslagen in kleine stukjes om te belonen maar hij weigert alles.

rita wilde in eerste instantie die brokjes ook niet hoor, toen ben ik gaan zoeken naar een manier waarop ze ze wel wilde.
misschien vind je ook zo'n manier voor buster?

ik heb geen idee waarom ie dat schieten niet en het vuurwerk wel eng vindt.
weet nog van jan dat die op het trainingsveld wel reageerde op het schot, maar dat was omdat dat net zo klonk als de zweep en hij ging zoeken naar de pakwerker die hij dan vervolgens wel even de mouw afhandig wilde maken
met vuurwerk reageerde hij helemaal niet, dus denk dat er toch een verschil in geluid is en misschien is het ook plaatsgebonden?

fenneke schreef: Ik heb al heel veel runderhart ingeslagen in kleine stukjes om te belonen maar hij weigert alles.

knakworst? dat ruikt nogal sterk

en anders die leverpastei waar je hem met terugkomen mee beloonde?
beetje aan je vinger en eventueel naar hem toe gaan om het te laten aflikken, dat kun je dan uitbouwen met hem naar jou toe te laten komen bij knallen?

Knakworst, frikandel , ik besta niet , buiten al helemaal niet.
T is sowieso al een moeilijke eter

Maar ik blijf proberen natuurlijk misschien ziet hij net als Rita ook opeens het licht

fenneke schreef:Knakworst, frikandel , ik besta niet , buiten al helemaal niet.
T is sowieso al een moeilijke eter

Maar ik blijf proberen natuurlijk misschien ziet hij net als Rita ook opeens het licht

wat ik bij rita deed in het begin toen ze niet wilde eten was een lik paté over haar neus smeren, die likte ze er dan af en daarmee kreeg ze de smaak te pakken en wilde dan toch wel eten wat ik haar gaf.

Ook handig ga ik weer wandelen met blikjes paté

Voor Mila helaas niet zo'n duidelijk verschil. Hier in het bos is ook een schietbaan. Als ze daar veel aan het schieten zijn, wordt ze ook gestrest en gaat met de staart tussen de poten naast mij lopen, wil dan ook geen voertjes meer. Ze is iets minder bang dan bij vuurwerk, maar zij vindt gewoon alle knallen eng.

bij vuurwerk zijn er soms hele felle lichtflitsen en hardere knallen. dat vinden veel honden eng. ik mijn eerste golden was schotvast, maar owee met oud en nieuw. was ze een trillend hondje
ellen

Nee, ik snap ook nog steeds het verschil niet. Hier kan ik het volume van de installatie op 10 zetten met de vuurwerk cd en daar reageren ze totaal niet op.
Maar als we binnen zijn en ze horen buiten (zelfs in de verte!) één rotje dan is het mis. Met keihard geluid gamen net zo; geen reactie.
Positieve associatie zijn we mee bezig; staat 'ie met z'n bek vol te blaffen.. (maar we gaan er wel mee door want ik heb het idee dat we op de goede weg zijn)

fenneke schreef:Tussen schieten en vuurwerk?

Heeft je hond negatieve ervaringen met vuurwerk?

Misschien heeft je hond het verschil leren kennen, doordat het schieten voor gevoelige hondenoren toch anders klinkt en het is plaatsgebonden. Als hij iets negatiefs met vuurwerk heeft meegemaakt, dan is hij niet bang voor het geluid, maar voor de mogelijke gevolgen.

Honden zijn daarin soms moeilijk te volgen. Mijn hond is als pup een keer heel erg geschrokken van een langsrazende Intercity. Sinds dien is ze bang voor treinen als ze rijden, maar niet voor stilstaande treinen. Omdat de bellen van een spoorwegovergang een rijdende trein aankondigen, is ze nu bang van de slagbomen Ook als ze niet bellen.
En dat terwijl het eigenlijk helemaal geen bange hond is, die zeker 2x per week met de trein mee gaat. Soms zijn ze lastig te volgen.


Ik denk dat het voor jou misschien handig is om met vuurwerk te gaan trainen, en het niet af te laten hangen van de vuurwerk die je perongeluk onderweg tegen komt. Op een rustige plek waar hij zich goed voelt. Dan begin je met vuurwerk afsteken op een afstand waarbij je hond niet dusdanig in de stress schiet, dat hij nog bereikbaar blijft, zodat je kunt belonen. Desnoods een kilometer verderop als dat nodig is. Opbouwen, steeds dichterbij. Maar het kost een hoop tijd, inzet en een helpende hand.

Lastig. Ik zou het verschil ook niet zo één, twee, drie weten.

Wat bij Boris enorm geholpen heeft is helemaal vanaf het begin te beginnen met vuurwerkgeluiden op een CD. En langzaam deze CD harder en later gewoon mee naar buiten. Dus dat hij ook buiten aan de vuurwerkgeluiden gewend raakte. Het werkte echt heel erg goed en nu is hij nergens meer bang voor (voor schot was hij al niet bang, vanaf 8 weken jachttraining gedaan en veel gesocialiseerd met schot). Maar ik denk dat dit toch een andere situatie is, dus weet niet of je er veel mee kan.

Wat ik vooral wil zeggen: Als je besluit met een CD te gaan oefenen, oefen dan ook buiten met CD. Dat is voor een hond heel anders. (en dan niet alleen in de tuin)

De cd snurkt hij dwars door heen Dat is niet echt

En oefenen met vuurwerk zal moeilijk zijn want nu mag je niets afsteken en als er feestvuurwerk is in het dorp ga ik wandelen op grote afstand en toch gaat het mis.

Amos was ook bang maar die kon ik beter los laten lopen op oudejaarsavond dan liep hij vlak naast mij en zocht steun , aan de riem was ook een drama.

Buster gaat niet los want die is echt niet meer te bereiken.

Ik ben al bezig geweest met trektouwtjes dan heb je ook de geur wat meer en met opgeblazen ballonnen met iets lekkers er in. Knal = beloning.

Dus ik ben er al jaren mee bezig zeg maar maar opeens kwam de vraag over het verschil bij mij op vandaar mijn vraag

Ik denk dat het komt door de geur van vuurwerk!!

En vuurwerk sist

nathalie71 schreef:Ik denk dat het komt door de geur van vuurwerk!!

En vuurwerk sist

Maar een rotje knalt en toch ....... Dat is eng en een schot niet

hmmm

fenneke schreef:

nathalie71 schreef:Ik denk dat het komt door de geur van vuurwerk!!

En vuurwerk sist

Maar een rotje knalt en toch ....... Dat is eng en een schot niet

daar dacht ik ook aan, vuurwerk maakt een (licht) lawaai voor de knal, rotjes volgens mij ook, omdat je die moet aansteken, bij knallen van schieten is de knal er voor het geluid van de vliegende kogel?

fenneke schreef: Dus ik ben er al jaren mee bezig zeg maar maar opeens kwam de vraag over het verschil bij mij op vandaar mijn vraag

Maar zou het kunnen dat hij een keer een strijker voor zn poten heeft gekregen?

Nee niet dat ik weet . Het lijkt erger met de jaren te worden .
Vroeger was het minder erg dan nu .

fenneke schreef:Nee niet dat ik weet . Het lijkt erger met de jaren te worden .
Vroeger was het minder erg dan nu .

Maar het was er wel?
Een hond kan gaan "stapelen" namelijk en dan wordt het idd met de jaren erger.

Het kan ook zijn dat het gehoor iets achteruit gaat (niet doof, maar minder goed).
Dat schijnt ook effect te kunnen hebben.

Er zit (dacht ik) verschil tussen het schot van KNPV en IPO. Nanni reageerde niet op KNPV schot en wel op IPO schot

Ik weet ook niet wat het verschil is. Voor vuurwerk is Luca heel bang, maar de schoten van jagers in et bos boeien hem niet, net zoals carbit schieten, dat vind ie ook niet eng...

ranetje schreef:

fenneke schreef:Nee niet dat ik weet . Het lijkt erger met de jaren te worden .
Vroeger was het minder erg dan nu .

Maar het was er wel?
Een hond kan gaan "stapelen" namelijk en dan wordt het idd met de jaren erger.

Het kan ook zijn dat het gehoor iets achteruit gaat (niet doof, maar minder goed).
Dat schijnt ook effect te kunnen hebben.

Wat doe je aan dat stapelen? Want volgens mij heb ik hier ook een stapelaar

DeDiana schreef:

ranetje schreef:

fenneke schreef:Nee niet dat ik weet . Het lijkt erger met de jaren te worden .
Vroeger was het minder erg dan nu .

Maar het was er wel?
Een hond kan gaan "stapelen" namelijk en dan wordt het idd met de jaren erger.

Het kan ook zijn dat het gehoor iets achteruit gaat (niet doof, maar minder goed).
Dat schijnt ook effect te kunnen hebben.

Wat doe je aan dat stapelen? Want volgens mij heb ik hier ook een stapelaar

Counter conditioning lijkt in veel gevallen ook hier te kunnen helpen.
En/of is er goed resultaat met een Thundershirt als het om angstgevende situaties gaat.

Ik denk dat vuurwerk scherper klinkt dan geweerschoten.

ranetje schreef: Counter conditioning lijkt in veel gevallen ook hier te kunnen helpen.
En/of is er goed resultaat met een Thundershirt als het om angstgevende situaties gaat.

Ik weet uit ervaring - het kan echt een flinke uitdaging zijn als je hond niet te belonen valt met eten.

Ik heb er ook zoéén. Ik kan met een rookworst aan komen zetten, maar als mijn hond vind dat er ook maar íets is wat haar aandacht verdient, dan neemt ze hem niet. Dat 'iets' kan ook een wegvliegende hommel zijn

Paisley schreef:

ranetje schreef: Counter conditioning lijkt in veel gevallen ook hier te kunnen helpen.
En/of is er goed resultaat met een Thundershirt als het om angstgevende situaties gaat.

Ik weet uit ervaring - het kan echt een flinke uitdaging zijn als je hond niet te belonen valt met eten.

Ik heb er ook zoéén. Ik kan met een rookworst aan komen zetten, maar als mijn hond vind dat er ook maar íets is wat haar aandacht verdient, dan neemt ze hem niet. Dat 'iets' kan ook een wegvliegende hommel zijn

Met counterconditioning heb ik in een paar situaties met milde angst inderdaad heel goede resultaten bereikt (zie ook mijn eigen post in dat topic)

Maar Mila wordt dusdanig angstig door vuurwerk, dat ze dan echt niets aanneemt, terwijl ze enorm voergericht is en álles lekker vindt. Geven, op de grond gooien en laten zoeken, samen een brokje gaan halen uit de kast - het werkt allemaal niet. Het enige waar ik buiten wel enig succes mee bereik, is een favoriet speeltje weggooien direct na een knal. Ik moet het dan niet te ver weggooien, maar een paar meter, en dan gaat ze wel zo in het spel op dat ze haar angst vergeet. Maar zodra ik stop, is ze gewoon weer angstig. En binnen werkt dit dan weer helemaal niet en heeft ze totaal geen oog voor speeltjes als ze bang is.
Ik heb het idee dat de angst erger wordt (dat ze die angst generaliseert of stapelt) omdat ze steeds heftiger reageert op vuurwerk en dat nu ook doortrekt naar andere knallen (zoals geweerschoten dus).

DeDiana schreef:

Paisley schreef:

ranetje schreef: Counter conditioning lijkt in veel gevallen ook hier te kunnen helpen.
En/of is er goed resultaat met een Thundershirt als het om angstgevende situaties gaat.

Ik weet uit ervaring - het kan echt een flinke uitdaging zijn als je hond niet te belonen valt met eten.

Ik heb er ook zoéén. Ik kan met een rookworst aan komen zetten, maar als mijn hond vind dat er ook maar íets is wat haar aandacht verdient, dan neemt ze hem niet. Dat 'iets' kan ook een wegvliegende hommel zijn

Met counterconditioning heb ik in een paar situaties met milde angst inderdaad heel goede resultaten bereikt (zie ook mijn eigen post in dat topic)

Maar Mila wordt dusdanig angstig door vuurwerk, dat ze dan echt niets aanneemt, terwijl ze enorm voergericht is en álles lekker vindt. Geven, op de grond gooien en laten zoeken, samen een brokje gaan halen uit de kast - het werkt allemaal niet. Het enige waar ik buiten wel enig succes mee bereik, is een favoriet speeltje weggooien direct na een knal. Ik moet het dan niet te ver weggooien, maar een paar meter, en dan gaat ze wel zo in het spel op dat ze haar angst vergeet. Maar zodra ik stop, is ze gewoon weer angstig. En binnen werkt dit dan weer helemaal niet en heeft ze totaal geen oog voor speeltjes als ze bang is.
Ik heb het idee dat de angst erger wordt (dat ze die angst generaliseert of stapelt) omdat ze steeds heftiger reageert op vuurwerk en dat nu ook doortrekt naar andere knallen (zoals geweerschoten dus).

Ik zou het toch nog eens proberen (niet omdat ik het beter weet hoor)
Mijn verhaal met Doran staat ook in dat topic, Doran was zo bang dat hij steeds achter de bank sprong, de eerste 20 of misschien wel 30 keer keek hij ook niet naar de brokjes om, daarna begon hij te ontdooien, misschien ook wel omdat hij de rest steeds zag snoepen? Mijn punt is alleen maar dat het soms best een tijd kan duren voor ze erop reageren, het is dus zeker nog eens het proberen waard.