Het HondenForum

Hé allen,

Ik heb even een vraag, ik hoop dat iemand die kan beantwoorden..
Sinds kort ben ik begonnen met clicker training, Sam is een beetje aan het puberen, dus dit maakt het allemaal wel extra interessant waardoor ze meer aandacht voor de training heeft. We zijn bezig met een aantal leuke trucjes maar ook met het hierkomen en naast me lopen. Nou heb ik gelezen dat je de hond eigenlijk niet bij je mag roepen dmv clickertraining.
Wat ik eruit begreep gaat het erom dat je dus niet zomaar uit het niets mag klikken (zonder iets te zeggen dus), zodat je hond naar je toekomt. Ik ben op de volgende manier bezig gegaan:
Eerst roepen, bij het kijken klikken en een snoepje brengen. Vervolgens aan de lange lijn Sam roepen, wanneer ze kijkt roep ik 'hierrr' met een handgebaar. Zodra ze in beweging richting mij komt klik ik en krijgt ze wat lekkers als ze bij me is. Op dit moment roep ik haar naam, daarna roep ik 'hierrr' met het handgebaar. Zodra ze bij me is klik ik en krijgt ze wat lekkers..

Is dit wel goed, of moet ik het hierkomen zonder clicker trainen.. Wat ik begreep ging het er namelijk alleen om dat je de hond niet naar je toe laat komen door middel van een keer klikken, heb ik dit goed begrepen?

klikken is het signaal dat wat de hond heeft gedaan was wat je wilde en dat hij daarvoor een koekje krijgt.
Je moet dus niet klikken omdat je zo de hond naar je toe komt om zijn beloning op te halen.
Dus bij hier komen: jij roept, hond komt (eventueel moet hij zitten) en dan click en beloning erin.
Wat ik zou doen is eerst oogcontact aanleren (bij jou in de buurt en dan pas op afstand), ik gebruik als commando focus. Vervolgens zou ik het hier komen gaan leren met clickeren. Dus hond aan de lange riem, jij zegt focus (of iets anders natuurlijk), hond kijkt, jij geeft handgebaar om de hond te laten komen, hond komt, jij klikt, koekje erin, einde oefening.

Iets zeggen maakt dus niet uit maar een clicker is een signaal dat er een koekje komt, dus niet een roepmiddel en ook niet een beloning op zich

Wel of geen clicker maakt in feite niet uit je kan net zo goed 'goedzo' zeggen (dat is dan mijn clickwoord).

Hoop dat dit helpt

Ja, je past het goed toe. Je kunt de clicker natuurlijk gebruiken als commando, maar dan ben je niet bezig met clickertraining zoals het bedoeld is en dan gebruik je de clicker ook alleen voor het hierkomen. Vind ik een vrij omslachtige methode, maar goed.

Bij clickertraining leert de hond dat zijn actie een click oplevert en dus een beloning. Als je vanuit het niets clickt om hem bij je te laten komen, is dat dus niet zo. Als je het echter doet als de hond al onderweg is, of aanstalten maakt, dan heb je het goed begrepen.

je kunt natuurlijk wel een fluit gebruiken die je heel belangrijk maakt. hetzelfde als dat jee de clicker zou gebruiken voor het hierkomen. (wat dan dus geen clickertraining is)

ook heel leuk. workshop recall.
heb ik met nala ook gedaan. je leert allemaal spelletjes die het hierkomen leuk maken.

click betekend goed/beloning en einde oefening. de clicker gebruik je om iets aan te leren, oefening aangeleerd clicker weg en interval belonen. er zijn meerdere oefeningen om hier aan te leren. snoepje onder de duim in open hand, hond raakt hand aan, click belonen met snoepje. stukje weg lopen weer zelfde oefening. hond snapt echt nu al wel dat onder die duim een snoepje zit en komt, click en lekkers, nog 1 maal met snoepje oefenen en daarna lockbeloning weglaten. open hand laten zien en wanneer hond komt click je. gaat dit 10 maal goed woordje eraan koppelen, gaat dit 10 maal goed kun je de clicker opbergen. maar in elk geval niet zomaar clickeren, laat staan dat die net strond oppakt en jij clickt zomaar om hem te lokken. oeps dan beloon je hem dus voor het strond vreten

Die 10 maal zou ik niet zo strak aanhouden. Het is een leuke richtlijn, maar je kunt het beter op gevoel doen.

Dat laatste klopt sowieso niet. Als je de clicker gebruikt als commando zoals je een fluit gebruikt betekent click dus niet 'goed gedaan, je krijgt een snoepje', maar 'hierkomen'. Als ik in theorie mijn hond bij me roep terwijl hij stront aan het eten is, beloon ik hem niet, maar roep ik hem bij me.

maar zo gebruikt je een clicker niet, clicker betekend beloning, goed gedaan, einde oefening.

Hilde schreef:Die 10 maal zou ik niet zo strak aanhouden. Het is een leuke richtlijn, maar je kunt het beter op gevoel doen.

Dat laatste klopt sowieso niet. Als je de clicker gebruikt als commando zoals je een fluit gebruikt betekent click dus niet 'goed gedaan, je krijgt een snoepje', maar 'hierkomen'. Als ik in theorie mijn hond bij me roep terwijl hij stront aan het eten is, beloon ik hem niet, maar roep ik hem bij me.

die 10 maal is ook een richtlijn, sommige doen het sneller zoals de mijne andere weer langzamer zoals die andere van mij

jans&co schreef:maar zo gebruikt je een clicker niet, clicker betekend beloning, goed gedaan, einde oefening.

Nou, je kunt een clicker gebruiken zoals je wilt, natuurlijk, het is slechts een hulpmiddel. Alleen clickertraining zit niet zo in elkaar. Een fluit wordt doorgaans gebruikt om de hond te laten komen, maar je kunt hem ook gebruiken als clickergeluid. Het is maar net hoe je er mee omgaat en hoe je het aan je hond aanleert.

Ik gebruik de clicker in de aanleerfase ook voor gedrag dat een eerste stap is in het gedrag dat ik wil aanleren. Dus niet alleen voor "einde oefening". Ik wil Luna bijvoorbeeld (ooooooit) graag relatief rustig langs de kant hebben op training. Dat is nu niet haalbaar, dus als je de clicker dan gebruikt als "einde oefening" is hij waardeloos. Nu beloon ik voor rust en stilte en probeer de duur van die momenten uit te stellen. Het duurt dus steeds iets langer voor ze het clicksignaal krijgt en dus voor ze haar beloning krijgt. Eigenlijk vergelijkbaar met het clicker bij toenadering en dat uitbreiden wat TS doet. Je verwacht toch ook niet dat je hond gelijk de olympische spelen loopt? Niks mis met belonen voor tussenstapjes, althans ik heb er alleen maar baat bij, want de eindstreep halen we voorlopig niet en zo kan ik haar wel laten weten dat ze goed bezig is.

Inge O schreef:
maar tussenstapjes zíjn op dat moment ook 'einde oefening' .

Ja oké, maar hierboven zei iemand (zit op telefoon dus weet even niet wie) dat je pas mag clicken als de hond bij je is, want dat is het einddoel en dus niet eerder. Ik deed een poging tot uitleggen dat ik de clicker dus niet alleen voor het ultieme einddoel gebruik, maar ook voor de tussentijdse doelen die ik stel. Ook einde oefening inderdaad, scherp maar ik hoop dat ik het toch een beetje duidelijk uitgelegd heb wat ik bedoel.

Ja, eensch met Anouk. Ik ben (al heel lang) bezig met Beau een apport aanleren. In het begin legde ik een blok neer en dan kreeg hij al een click en beloning voor het alleen al optrekken van een wenkbrauw richting het blok en hij kreeg bij wijze van een staande ovatie bij het kijken naar het blok. Als ik het blok had weggegooid en had gewacht tot hij het netjes apporteerde had ik nu nog steeds zitten wachten en een hele gefrustreerde hond gehad

luna2906 schreef:

Inge O schreef:
maar tussenstapjes zíjn op dat moment ook 'einde oefening' .

Ja oké, maar hierboven zei iemand (zit op telefoon dus weet even niet wie) dat je pas mag clicken als de hond bij je is, want dat is het einddoel en dus niet eerder. Ik deed een poging tot uitleggen dat ik de clicker dus niet alleen voor het ultieme einddoel gebruik, maar ook voor de tussentijdse doelen die ik stel. Ook einde oefening inderdaad, scherp maar ik hoop dat ik het toch een beetje duidelijk uitgelegd heb wat ik bedoel.

Dat doe ik ook, dus eerst bij het roepen van haar naam (eerder omschreven door iemand als focus), wanneer ze opkeek klikte ik. Dus nu heb ik bereikt dat als ik haar naam roep, ze naar me kijkt. Vervolgens gevraagd om 'hier te komen', wanneer ze onderweg was klikte ik. Nu klik ik pas op het moment dat ze voor mijn voeten zit..

Heb trouwens ook een dvd van Brigitte van Gestel, die doet af en toe trainingsweken bij mijn oom en tante in frankrijk, staan veel leuke trucjes op ! Ben nu bezig met het pootjes kruisen en daarna achteruit lopen !!

Alleen dat hierkomen heeft wel even prioriteit omdat ik haar gewoon los wil kunnen laten lopen, op dit moment is het zo dat als ze een lekker luchtje ruikt of wat dan ook ze daar blijft en niet direct bij me komt. Ik probeer dus ook mij wat interessanter te maken door af en toe te doen alsof ik iets reuze leuks zie op de grond, of ik verstop me eens ergens...
Zijn er verder nog tips van iemand om het hier komen interessant en leuk te maken (behalve altijd belonen en uitbundig doen als ze bij je is).
Wanneer ze nu naast me loopt dan drukt ze soms de snuit tegen mijn been en gaat dan alleen nog maar naar mij kijken, ik zeg dan 'naast' en beloon haar ervoor! Dat lijkt me wel een goede manier om het 'naast' te oefenen toch, of zijn daarvoor ook nog tips?

luna2906 schreef:

Inge O schreef:
maar tussenstapjes zíjn op dat moment ook 'einde oefening' .

Ja oké, maar hierboven zei iemand (zit op telefoon dus weet even niet wie) dat je pas mag clicken als de hond bij je is, want dat is het einddoel en dus niet eerder. Ik deed een poging tot uitleggen dat ik de clicker dus niet alleen voor het ultieme einddoel gebruik, maar ook voor de tussentijdse doelen die ik stel. Ook einde oefening inderdaad, scherp maar ik hoop dat ik het toch een beetje duidelijk uitgelegd heb wat ik bedoel.

dat was ik met einde oefening bedoel ik meer: daarna hoeft de hond niet meer het gedrag te laten zien. Tenminste dat is wat er bij mij geldt bij de clicker. Ik gebruik dus ook tussenstapjes (vrijwel altijd, want anders zijn veel trukjes/commando's niet te doen), maar ik clicker niet als de hond halverwege is/halverwege de oefening. Bij hier komen zou ik dus als tussenstap kortere afstanden doen. Hier komen is iets waarbij ik niet zou clicken als de hond een paar stappen mijn richting op doet, dat doe ik dan meer via 'backchainen' (om er maar even een term in te gooien - beginnen bij het laatste onderdeel van het commando en zo terugwerken)

Ik heb het wel eens bij omrollen gedaan, klikken als Mazz nog bezig was met het omrollen, wat er gebeurde was dat hij vervolgens ging vertragen ('stilhangen') op het punt dat ik klikt want daar klikte ik voor en niet voor de gehele rol.

Maar dat is misschien ook gewoon je eigen draai/inzicht waarnaar je handelt er zijn immers veel manieren om het aan te leren.

Maar als ik het zo lees bedoelen we eigenlijk hetzelfde