Het HondenForum

Ga proberen het kort te houden, maar of dat lukt...?
Onze odh reu van 8 maanden volgt een pubercursus in een groep met 5 andere pubers. 4 van de 6 pubers kennen elkaar al vanaf de puppycursus. Daar hoort de onze niet bij. De afgelopen weken werd Mojo steeds onrustiger, zeker aan het begin van de cursus als de honden nog los mogen spelen. Drie weken geleden was hij erg gefocust op een golden retriever teef, maar toen was het nog spelen. Vorige week was zij er niet en richtte Mojo zijn aandacht op een ander teefje, wat al wat minder vriendelijk werd. Maar deze week was de golden retriever er weer en mojo moest haar echt hebben. Daarna richtte hij zijn aandacht ook op de andere honden. Mojo is veruit de grootste hond van de groep en is de anderen fysiek volledig de baas. De honden op wie hij zich richt, zijn allemaal uit de groep die ook de puppycursus samen hebben gevolgd. De andere twee honden laat hij met rust.
Vandaag vond ik het echt niet leuk meer en dat heeft Mojo ook vast aan mij gemerkt.
Normaal gesproken heeft hij totaal geen problemen met andere honden, reu noch teef. En ook vanmiddag in het bos ging het prima. Hij laat zich ook afsnauwen door andere ( kleinere) honden en loopt dan gewoon weg. Geen spoor van agressie dan.
Volgens de trainer komt het gedrag voort uit opwinding van Mojo en misschien wil hij proberen om roedelleider te worden in een bestaande groep.

Maar eerlijk gezegd vind ik dit echt niet grappig meer en ik overweeg om de laatste twee cursusdagen maar over te slaan, juist omdat hij dit gedrag alleen daar laat zien en het steeds erger wordt. Wat zouden jullie doen?

Ik zie dat spelen in groepen op een cursus niet zitten, ik zou overslaan als t half kon.
gewoon niet aan mee doen of desnoods een andere school zoeken t is namelijk niet overal zo

Als er dus blijkbaar op cursus niks mee gedaan wordt zou ik een andere hondenschool zoeken, juist daar zouden ze je er in moeten begeleiden.

Edit en idd niet vooraf laten spelen,

ik zou een andere hondenschool zoeken waarin er niet onderling gespeeld wordt

Je hond begint volwassen te worden. Hij reageert nu vanuit zijn hormoontjes. Wat Sandra zegt verder.

Bij ons op de cursus word er niet gespeeld. Het is de bedoeling dat de hond zich richt op de baas, en niet op andere honden. Het is immers geen speelplaats, maar een plek om te leren.
Ik denk dat je hond erg gefixeerd is om met andere te spelen. Baasjes willen ook altijd dat een hond speelt en dat word met dag 1 al aangeleerd.
Bovendien geloof ik niet in het hele roedelleider theorie. Dit is een erg interresant artikel daarover.. http://www.hondenwijzer.com/dominantie.html
Staat ook wat tussen over agressie

Tja, herders zijn niet zulke "playground" hondjes. Al die stuiterende pubers om zich heen, daar wordt hij turelures van. Dat verklaart ook waarom hij tijdens wandelingen geen problemen maakt met andere honden. Dan verloopt de ontmoeting veel rustiger en minder direct.

Onthoud je hond er maar van. Zo hoeft je herder ook niet het gevoel te krijgen dat hij op de proef wordt gesteld en zijn gedrag uitbreiden naar situaties waarin hij nu nog goed sociaal reageert.

Wordt daar niets mee gedaan op die hondenschool?
Geen advies, geen ingrijpen.
Dus hij krijgt kennelijk ook de kans om anderen honden onder te schoffelen?
Ik zie dat spelen in een groep op een hondenschool toch al niet zo zitten, maar als dit gaat ontstaan al helemaal niet.

Lijkt me niet handig.
Dus niet in die groep loslaten en als dat wel "moet" ..............
Andere hondenschool zoeken.

ranetje schreef:Wordt daar niets mee gedaan op die hondenschool?
Geen advies, geen ingrijpen.
Dus hij krijgt kennelijk ook de kans om anderen honden onder te schoffelen?
Ik zie dat spelen in een groep op een hondenschool toch al niet zo zitten, maar als dit gaat ontstaan al helemaal niet.

Lijkt me niet handig.
Dus niet in die groep loslaten en als dat wel "moet" ..............
Andere hondenschool zoeken.

dat dus!

hou er ook rekening mee dat dh's, en al zeker de reuen, vaak niet zo gezellig met andere honden zijn als ze eenmaal volwassen zijn en daar heeft socialisatie niks mee te maken.
het hoeft niet zo te zijn bij jouw hond, maar het kán wel en een gewaarschuwd mens telt voor twee!

Bedankt voor de reacties tot nu toe.
Als ik de laatste 2 cursusdagen nog ga doen, sla ik het speler zeker over!
Tijdens de oefeningen is hij wel op ons gefocust, voor zover je dat kunt verwachten van een puber dan hè. Dat is dus geen enkel probleem.
Maar vinden jullie het niet raar dat Mojo zich met name op de teefjes richt? En dan niet op de leuke manier, hè! Dat is namelijk wat de trainer er raar aan vindt.

Bedankt voor de reacties tot nu toe.
Als ik de laatste 2 cursusdagen nog ga doen, sla ik het speler zeker over!
Tijdens de oefeningen is hij wel op ons gefocust, voor zover je dat kunt verwachten van een puber dan hè. Dat is dus geen enkel probleem.
Maar vinden jullie het niet raar dat Mojo zich met name op de teefjes richt? En dan niet op de leuke manier, hè! Dat is namelijk wat de trainer er raar aan vindt.

Het is niet persé wat je zou verwachten, maar hey - we hebben te maken met een hond in de verkeerde omgeving! Toets de sociale vaardigheden van je hond liever aan situaties zoals tijdens het uitlaten - waar op een rustige en vrijblijvende manier contact wordt gemaakt.

Ik vraag me af of geslacht al zo vreselijk meespeelt op die leeftijd en kan me zomaar voorstellen dat Mojo ook nog niet blaakt van het zelfvertrouwen, dat is bij pubers regelmatig. 1 en 1 bij elkaar geteld, denk ik dat hij de golden teef eruit pikt omdat zij waarschijnlijk degene is die hij het makkelijkst aankan, misschien het onderdanigste hondje uit de groep?
Ik zou hem ook zeker niet meer laten 'spelen' in die groep.

Tara schreef:

ranetje schreef: Ik zie dat spelen in een groep op een hondenschool toch al niet zo zitten, maar als dit gaat ontstaan al helemaal niet.

Ik wou zeggen, júist om dit soort dingen zie ik dat niet zitten. Nooit.
Wat heeft hond A aan die constante winnaarservaringen, en wat heeft hond B aan elke keer verliezerservaringen?
Beide lijken mij iets dat je niet moet willen.

Met je eens hoor

Ita "moest" tijdens de puppytraining (KNJV) ook na de les in een afgezet stuk spelen met de andere pups.
De bazen moesten dan buiten het hekje toekijken.
Ik heb dat een keer bekeken.
Ita werd op de grond gepind door een grauwende zus en kon geen kant op (en daar werd ook niets aan gedaan).
Ik heb haar er toen direct uitgehaald ondanks protesten van de trainers.
Daar leerde ze niets goeds van vond ik.

In mijn eigen puppygroepen heb ik ook nooit zo laten spelen.
De ervaring met Ita heeft me nog meer overtuigd van de nadelen om dat wel te doen.

Tara schreef:

mutsie33 schreef: Maar vinden jullie het niet raar dat Mojo zich met name op de teefjes richt? En dan niet op de leuke manier, hè! Dat is namelijk wat de trainer er raar aan vindt.

Het enige dat je er van hoeft te vinden is dat het onwenselijk gedrag is, en daar neem je dan vervolgens je maatregelen op.
Het is helemaal niet relevant waarom hij zo doet, je moet alleen zorgen dat een ander(e hond) daar geen hinder van heeft.
Ingewikkelder is het eigenlijk niet.

Precies

Denk dat @kipo ook wel een punt heeft

Nee niet spelen op deze manier, je hond leert zo alleen slechte dingen, mijn brave hondje dacht op een gegeven moment dat zij de baas was op het veld en vond het nodig om honden die tijdens de les uitbraken te gaan corrigeren, ik ben direct met de lessen gestopt en heb er veel werk van gehad om haar te leren om andere honden te negeren.

Hier wordt er op de hondenschool alleen gespeeld met de puppycursus met pups tot 12wkn oud. Daarbij maken ze 3 veldjes waarbij pups van dezelfde grootte óf speelintensiteit worden samen gezet en in elk veldje staat iemand van de hondenschool voor toezicht. Tijdens de puppycursus is het spelen een onderdeel van de 'les' verder hebben ze allerlei oefeningen zoals je hond goed leren optillen, zwemmen, door een puppyhindernisbaan enz. Na die 12wkn start de gewone cursus en is spelen er niet bij.

Net als bovenstaande reacties zou ik je hond zeker niet meer laten 'meespelen'. Ik vraag mij sowieso af wat de kwaliteit van die instructeurs is als ze zelf niet ingrijpen of überhaupt niet inzien dat het zo niet kan....

Ja zoiets doen ze hier ook: Bij de puppen worden ze in tweetallen met elkaar los gelaten, uitgezocht op wat er bij elkaar past, en daarbij wordt de lichaamstaal uitgelegd die je in de interactie tegen komt.
Ik vind dat wel leuk en ook leerzaam voor de eigenaren. En sommige puppen zie je dan ontdooien. Maar zo'n kluwe rauzende pubers lijkt me niets.

Het is niet zo dat het gedrag van Mojo genegeerd wordt door de instructeur. Hij wordt wel gecorrigeerd, ook door mijzelf. Maar de andere honden mogen dan nog wel doorspelen, terwijl Mojo aan de riem bij mij blijft. Dit zorgt voor nog meer stress bij Mojo. De instructeur zou het gedrag van Mojo niet vreemd vinden als het tegen reuen gericht was, maar ze vindt het raar dat hij zich in eerste instantie de teven richt.
De golden teef is idd de meest onderdanige van de groep, maar ook de andere honden snauwen Mojo niet af als hij te ver gaat.
Eigenlijk zouden we gisteren aan het eind van de les nog een langsloopoefening doen met de Golden en Mojo, maar vanwege tijdgebrek ( de volgende groep stond al te wachten) is het daar niet van gekomen.
Mojo ging overigens wel helemaal uit zijn dak toen hij de andere honden buiten zag staan. Wij moesten hem vast houden terwijl die groep langs hem naar binnen liep. Ook niet echt leuk om dat te zien van je eigen hond.

Het is niet zo dat het gedrag van Mojo genegeerd wordt door de instructeur. Hij wordt wel gecorrigeerd, ook door mijzelf. Maar de andere honden mogen dan nog wel doorspelen, terwijl Mojo aan de riem bij mij blijft. Dit zorgt voor nog mert stress bij Mojo. De instructeur zou het gedrag van Mojo niet vreemd vinden als het tegen reuen gericht was, maar ze vindt het raar dat hij zich in eerste instantie de teven richt.
De golden teef is idd de meest onderdanige van de groep, maar ook de andere honden snauwen Mojo niet af als hij te ver gaat.
Eigenlijk zouden we gisteren aan het eind van de les nog een langsloopoefening doen met de Golden en Mojo, maar vanwege tijdgebrek ( de volgende groep stond al te wachten) is het daar niet van gekomen.
Mojo ging overigens wel helemaal uit zijn dak toen hij de andere honden buiten zag staan. Wij moesten hem vast houden terwijl die groep langs hem naar binnen liep. Ook niet echt leuk om dat te zien van je eigen hond.

Je hebt een puberende herder reu, dat is een hele kluif. Wat andere al zeggen, herders staan bekend om het jagen op andere honden. Gewoon niet meer los tijdens het trainen en proberen de aandacht bij jezelf te houden.

Inderdaad de aandacht bij je houden.

Corrigeren kan ook verkeerd uitpakken.
Als hij op elke reactie naar een andere hond een correctie krijgt worden andere honden daar niet "leuker" van.
Door zijn aandacht bij je te houden en hem daarvoor te belonen kom je denk ik verder?

Dat zou ook mijn insteek zijn bij die "langsloop oefening" die de trainer in gedachten had.

balletje aan een touwtje een idee?
als je hond op zijn herders balgek is heb je een machtig wapen om hem langs obstakels (en dat kunnen ook andere honden zijn) te krijgen.

Ik zou gelijk stoppen met deze cursus,de kans is groot dat je hond er eerder slechter dan beter van wordt.
De les is voor hem een constante opwinding en ook al laat je hem niet meespelen zal hij zich toch opwinden door alles om hem heen.Bij ons op de club zie ik veel herders met hetzelfde gedrag.De honden moeten vaak lang wachten tussen de oefeningen door,de bazen zijn dan niet in staat om in die tijd hun hond bezig te houden (of mogen dit niet van de trainer)en de honden hebben dan alle gelegenheid om de zwakkere schakels in een groep uit te zoeken.
Ik heb zelf een hondagressieve odh maar daar merk je op het veld niets van.Hij mag gewoon niet met andere honden bezig zijn en zolang ik maar intensief met hem bezig ben heeft hij daar ook geen behoefte aan.Toch wordt hij weinig gecorrigeerd,een correctie betekent voor hem vaak dat er juist iets is.Voorkomen en de bal als beste hulpmiddel.

Even laatste update:
Mojo krijgt a.s. vrijdag een privé les en zondag maar met 1 andere hond erbij. Thuis gaat het ondertussen prima. Hij speelt en ravot, zonder daarbij agressief te zijn. Hij probeert natuurlijk wel eens wat, maar hé, hij is ook gewoon puber!
De trainer van de hondenschool is wel betrokken hoor en denkt met ons mee. Mojo is nu gewoon (nog) niet geschikt om in een relatief kleine ruimte met meerdere honden tegelijk te zijn. Mss lukt dat in de toekomst wel, dat zullen we dan wel zien. Maar mss blijft het wel altijd een no go voor hem, de tijd zal het leren.
Bedankt voor jullie reacties en het meedenken.
Groetjes, Hellen

Even laatste update:
Mojo krijgt a.s. vrijdag een privé les en zondag maar met 1 andere hond erbij. Thuis gaat het ondertussen prima. Hij speelt en ravot, zonder daarbij agressief te zijn. Hij probeert natuurlijk wel eens wat, maar hé, hij is ook gewoon puber!
De trainer van de hondenschool is wel betrokken hoor en denkt met ons mee. Mojo is nu gewoon (nog) niet geschikt om in een relatief kleine ruimte met meerdere honden tegelijk te zijn. Mss lukt dat in de toekomst wel, dat zullen we dan wel zien. Maar mss blijft het wel altijd een no go voor hem, de tijd zal het leren.
Bedankt voor jullie reacties en het meedenken.
Groetjes, Hellen

Hij is 8 maand en reu, dan is hormoongedreven vaak een understatement Ik snap dat spelen op cursus sowieso niet zo, dat doen ze maar tijdens de wandelingen. Cursus is trainen en aandacht voor de baas, niet voor andere honden. Maar zeker op die puberleeftijd maak je het jezelf heel moeilijk door de hond zoveel vrijheid te geven met andere honden. Ik zou dan eerder de nadruk leggen op rust en aandacht voor de baas. Ook niet met één andere hond trainen dus, je kan best in een groep trainen maar dan leer je hem dat de groep oninteressant is. Daar hoeft hij niets mee, hij moet gewoon op jou gericht zijn.

Als dat spelen aan het begin van de les is, kun je dan niet afspreken dat jullie daarna instromen? Dan sla je dat speelkwartiertje gewoon over.

mutsie33 schreef:Even laatste update:
Mojo krijgt a.s. vrijdag een privé les en zondag maar met 1 andere hond erbij. Thuis gaat het ondertussen prima. Hij speelt en ravot, zonder daarbij agressief te zijn. Hij probeert natuurlijk wel eens wat, maar hé, hij is ook gewoon puber!
De trainer van de hondenschool is wel betrokken hoor en denkt met ons mee. Mojo is nu gewoon (nog) niet geschikt om in een relatief kleine ruimte met meerdere honden tegelijk te zijn. Mss lukt dat in de toekomst wel, dat zullen we dan wel zien. Maar mss blijft het wel altijd een no go voor hem, de tijd zal het leren.
Bedankt voor jullie reacties en het meedenken.
Groetjes, Hellen

Veel succes

Wij hebben twee ODH's, ook reuen.
Deze mochten op een honden niet spelen, dan gaan ze vreselijk tekeer.
Aan de lijn op een beperkte grond is geen goed idee, de hond voelt zich vaak in het nauw gedreven.

Bekijk het als kinderen in een klas, daar zitten ze om te leren, buiten wordt er gespeeld.
Het terrein waar les gegeven wordt, is dus geen speelgrond.

Onze jongste een mechelaar van bijna 8 maanden, speelt ook niet op de hondenschool.
Wil ik niet hebben, spelen gebeurt buiten en pas als hij los is, aan de lijn geen gedonder met andere honden.

spelen alleen als de desbetreffende honden een klik hebben, en als de trainingsgebied omheind is, anders niet.