Het HondenForum

Het is een trainingsissue maar het gaat om het gedrag dus ik zet het hier even neer.
Vandaag getrained met beide honden, zoals gewoonlijk eerst Jack en daarna Jones.
Als de een aan de beurt is zit de ander in de auto, ze zien elkaar niet.
Met Jones wilde ik nog een moeilijke over water doen, een stuk verder nog dan wat we normaal geoefend hadden en een meterslange rietkraag aan beide oevers.
De dummy's lagen al aan de overkant, ik was helemaal omgelopen en dacht ineens: hmm misschien is dit iets too much.
Maar het was een flink eind lopen die dummy's weer op te gaan halen en eigenlijk wilde ik Jones niet sturen omdat ik hem niet onzeker wil maken, ik wil puur voor succes gaan.
Ik had er 4 neergelegd omdat ik deze toch ook nog even met Jack wilde doen en ineens bedacht ik me: Jack kan het voordoen!
De auto stond vlakbij dus Jack uit de auto geplukt.
Jones met een "blijf" achter me neergezet en Jack naar de overkant gestuurd.
Jones keek zijn ogen uit, heel alert en keek prima af wat Jack deed.
Toen Jack terug was Jones gestuurd en het had gewerkt, hij had prima opgelet en deed snel en foutloos zijn grote broer na.
Daarna mocht Jack voor de 2e keer en toen ik Jones achter me neerzette had hij prima door wat er nu ging gebeuren, Jack zou nu een dummy mogen halen en hij moest wachten
En ineens zat hij er zo bij (op het filmpje niet heel duidelijk te zien maar hij zat helemaal te shaken):



Gewoon niet wetend wat hij met zichzelf aanmoet.
Hij is gewend om in een groep te trainen en dan is het geen probleem, ik zet hem dan ook vaak even "weg" zodat hij opzichzelf zit, gaat ook prima.
Maar Jack en ik aan het werk terwijl hij moet wachten is schijnbaar dus toch andere koek.
Nu wil ik dat hij hier toch aan gaat wennen, hij is 100% steady maar hij zit erbij alsof hij een geestelijke marteling ondergaat.
Wat denken jullie? dit toch zo nu en dan doen en hem maar gewoon negeren of het voorlopig niet meer doen en over een tijdje kijken hoe het gaat?

Oh en voor de duidelijkheid:
Hierna was Jones weer aan de beurt en vanaf het moment dat ik Jack neerzette en hem aan de voet vroeg was hij weer
Ook de terugweg naar de auto daarna was hij gewoon zichzelf, rennen en spelen.
Hij blijft er dus niet in hangen maar heeft het op het moment zelf wel heel moeilijk.
In principe heb ik zoiets van: je went er maar aan! maar ik vind dit toch wel heel heftig, het moet vooral leuk blijven.

Als mijn hond er zo bij zou zitten zou ik het niet doen. Ik zou het hem wel leren maar dan moet oefeningen waar Jack heel snel terug is. En dan uitbouwen.

Als Floor dit doet weet ik dat ik het spelletje voor haar aan het verpesten ben. Ik zou dit dus zo niet meer doen.

lets have fun schreef:Als Floor dit doet weet ik dat ik het spelletje voor haar aan het verpesten ben. Ik zou dit dus zo niet meer doen.

Dat gaat bij dit type hond niet gebeuren hoor, dat is iets waar ik helemaal zeker van ben



Ik denk dat ik binnenkort nog eens kijk hoe het gaat.
Misschien was het een beetje onwennig zo om voor het eerst je vrouwtje met een andere hond uit de roedel te zien en gaat het de volgende keer wel beter.
Als niet doen we het voorlopig gewoon even niet zo, of idd hoogstens een kort apport.

Wat een sneu gezicht, blij dat hij daarna weer happy was

Het is een 'heet' hondje. Ik zou dit soort dingen héél langzaam opbouwen als je wil dat hij er aan went. Overigens zijn er in de africhting twee manieren om hier mee om te gaan. De ene richting legt de hond apart, in de auto of in een kennel. De andere richting legt de hond vast langs het veld, om hem nog gretiger te maken. Voor beide manieren zijn voors en tegens te verzinnen, maar ik ben van de school die een hond apart legt. Ze zijn al scherp genoeg van zichzelf, ze hoeven zich niet over de toeren te draaien

Het weer is ineens wel omgeslagen.
Had hij het niet gewoon koud in zijn natte pak?

Het filmpje is voor mij niet echt eenvoudig te beoordelen omdat photobucket bij mij de filmpjes laat haperen.
Maar dit is voor mijn gevoel niet een hondje dat zich triestig zit op te vreten dat hij niet mag.
Eerder een hondje dat het wat triestig vindt dat hij kletsnat moet wachten?
Ita zat er afgelopen maandag net zo bij, bij de waterdirigeertraining.

Heb jij dit geflimd trouwens?
Aangezien ik ook prijzende woorden voor Jack hoor

Miranda schreef:Het is een 'heet' hondje. Ik zou dit soort dingen héél langzaam opbouwen als je wil dat hij er aan went. Overigens zijn er in de africhting twee manieren om hier mee om te gaan. De ene richting legt de hond apart, in de auto of in een kennel. De andere richting legt de hond vast langs het veld, om hem nog gretiger te maken. Voor beide manieren zijn voors en tegens te verzinnen, maar ik ben van de school die een hond apart legt. Ze zijn al scherp genoeg van zichzelf, ze hoeven zich niet over de toeren te draaien

Bij jachthonden worden de honden vaak in de buurt afgelegd om de steadyness te trainen.
Soms in zicht en soms uit zicht afhankelijk van wat er gevraagd wordt of gaat worden.

Miranda schreef:Het is een 'heet' hondje. Ik zou dit soort dingen héél langzaam opbouwen als je wil dat hij er aan went. Overigens zijn er in de africhting twee manieren om hier mee om te gaan. De ene richting legt de hond apart, in de auto of in een kennel. De andere richting legt de hond vast langs het veld, om hem nog gretiger te maken. Voor beide manieren zijn voors en tegens te verzinnen, maar ik ben van de school die een hond apart legt. Ze zijn al scherp genoeg van zichzelf, ze hoeven zich niet over de toeren te draaien

Nog gretiger maken is ook absoluut niet de bedoeling
Dat bedoel ik ook in mijn reactie naar lets have fun inderdaad: met dit type hond maak je het spelletje niet minder leuk, je maakt ze hoogstens nog scherper.
Normaal laat ik ze dus ook nooit kijken naar elkaar want ze worden er inderdaad nog heter van en ik wil niet dat ze zichzelf kapot lopen.
Jack kan dit inmiddels wel als hij moe is, Jones was nu ook moe want we hadden er al een behoorlijke training opzitten dus ik dacht dat het wel zou kunnen.
Maar blijkbaar kan het bij hem op dit moment zelfs als hij moe is dus niet...
Het gaat nooit mijn bedoeling zijn ze tegelijk te trainen maar ik zou het wel fijn vinden als ik tijdens wandelen als ze beiden mee zijn een keer iets qua training zou kunnen doen.
Met Jones kan dat dus nog? niet.

Ik vind het niet echt aan mij om jou te vertellen hoe je je honden moet trainen.
Maar wel weer leerzaam dat je dit deelt.
Voor wat het waard is:
Ik persoonlijk zou dit niet willen, op deze manier. Als je dan toch wil dat hij dit kan, inderdaad kleiner beginnen en uitbouwen.

ranetje schreef:
Het weer is ineens wel omgeslagen.
Had hij het niet gewoon koud in zijn natte pak?

Het filmpje is voor mij niet echt eenvoudig te beoordelen omdat photobucket bij mij de filmpjes laat haperen.
Maar dit is voor mijn gevoel niet een hondje dat zich triestig zit op te vreten dat hij niet mag.
Eerder een hondje dat het wat triestig vindt dat hij kletsnat moet wachten?
Ita zat er afgelopen maandag net zo bij, bij de waterdirigeertraining.

Heb jij dit geflimd trouwens?
Aangezien ik ook prijzende woorden voor Jack hoor

Ik denk niet dat hij het koud had, hij was al nat en had al vaker een paar minuten stil moeten zitten terwijl ik dummy's weg ging brengen en toen was er niets aan de hand.
Maar goed, het stilzitten was nu wat langer en hij was nu wel erg lang nat dus het zou kunnen meespelen.

Ik heb het zelf gefilmd inderdaad tijdens het filmen was Jack dus verderop aan het werk

samantha! schreef:

Miranda schreef:Het is een 'heet' hondje. Ik zou dit soort dingen héél langzaam opbouwen als je wil dat hij er aan went. Overigens zijn er in de africhting twee manieren om hier mee om te gaan. De ene richting legt de hond apart, in de auto of in een kennel. De andere richting legt de hond vast langs het veld, om hem nog gretiger te maken. Voor beide manieren zijn voors en tegens te verzinnen, maar ik ben van de school die een hond apart legt. Ze zijn al scherp genoeg van zichzelf, ze hoeven zich niet over de toeren te draaien

Nog gretiger maken is ook absoluut niet de bedoeling
Dat bedoel ik ook in mijn reactie naar lets have fun inderdaad: met dit type hond maak je het spelletje niet minder leuk, je maakt ze hoogstens nog scherper.
Normaal laat ik ze dus ook nooit kijken naar elkaar want ze worden er inderdaad nog heter van en ik wil niet dat ze zichzelf kapot lopen.
Jack kan dit inmiddels wel als hij moe is, Jones was nu ook moe want we hadden er al een behoorlijke training opzitten dus ik dacht dat het wel zou kunnen.
Maar blijkbaar kan het bij hem op dit moment zelfs als hij moe is dus niet...
Het gaat nooit mijn bedoeling zijn ze tegelijk te trainen maar ik zou het wel fijn vinden als ik tijdens wandelen als ze beiden mee zijn een keer iets qua training zou kunnen doen.
Met Jones kan dat dus nog? niet.

Geen idee, maar is dat niet afhankelijk van hoe jij dat dan aanbiedt tijdens een gewone wandeling (vraagteken)

Overigens voordat mensen dus denken dat het heel vreselijk is: dit is dus pure uiting van passie, het is niet zo dat hij moet kijken naar iets wat hij vreselijk vindt maar juist naar iets wat hij geweldig vindt.

Biet schreef:

samantha! schreef:

Miranda schreef:Het is een 'heet' hondje. Ik zou dit soort dingen héél langzaam opbouwen als je wil dat hij er aan went. Overigens zijn er in de africhting twee manieren om hier mee om te gaan. De ene richting legt de hond apart, in de auto of in een kennel. De andere richting legt de hond vast langs het veld, om hem nog gretiger te maken. Voor beide manieren zijn voors en tegens te verzinnen, maar ik ben van de school die een hond apart legt. Ze zijn al scherp genoeg van zichzelf, ze hoeven zich niet over de toeren te draaien

Nog gretiger maken is ook absoluut niet de bedoeling
Dat bedoel ik ook in mijn reactie naar lets have fun inderdaad: met dit type hond maak je het spelletje niet minder leuk, je maakt ze hoogstens nog scherper.
Normaal laat ik ze dus ook nooit kijken naar elkaar want ze worden er inderdaad nog heter van en ik wil niet dat ze zichzelf kapot lopen.
Jack kan dit inmiddels wel als hij moe is, Jones was nu ook moe want we hadden er al een behoorlijke training opzitten dus ik dacht dat het wel zou kunnen.
Maar blijkbaar kan het bij hem op dit moment zelfs als hij moe is dus niet...
Het gaat nooit mijn bedoeling zijn ze tegelijk te trainen maar ik zou het wel fijn vinden als ik tijdens wandelen als ze beiden mee zijn een keer iets qua training zou kunnen doen.
Met Jones kan dat dus nog? niet.

Geen idee, maar is dat niet afhankelijk van hoe jij dat dan aanbiedt tijdens een gewone wandeling (vraagteken)

Ik denk niet dat het veel uitmaakt, ieder apport is even belangrijk voor ze en dus wel zo belangrijk dat het zeer ernstig is als een ander het mag halen.
Ik denk dat ik het gewoon maar even niet doe en over een tijdje weereens kijk.

samantha! schreef:Overigens voordat mensen dus denken dat het heel vreselijk is: dit is dus pure uiting van passie, het is niet zo dat hij moet kijken naar iets wat hij vreselijk vindt maar juist naar iets wat hij geweldig vindt.

Ja, dat was wel duidelijk. Tenminste, voor mezelf sprekend.
Maar daarom juist, zou ik het zo niet willen. Dat het nu zo ging, ok. Was voor jou ook nieuw. Maar als ze zich zo zitten te beheersen dat het hele lijf trilt van spanning ( heb ik bij Figo ook gezien ), dan liever even stapje terug.

Ik denk dat ik het voortaan gewoon alleen gebruik om hem iets aan te leren.
Dat was waar ik het vandaag ook voor gebruikt heb, ik wilde dat hij iets zou zien van Jack en dat hij het daarna zou nadoen en dat gebeurde.
Hij heeft er dus ook wel weer van geleerd en er zelfvertrouwen van gekregen dus het doel was bereikt.

Jij bereikt met je honden, mijn inziens, meer dan waar de meesten van durven dromen. En nee, daar wil ik andere mensen niet mee tekort doen. Maar je hebt gewoon een natuurtalentje.
Dus niet zo onzeker.

Ik verbaas me er niet over, en het valt me nog mee eerlijk gezegd het is volgens mij pure adrenaline
Ik zal eens proberen te filmen hoe Madam doet als we uitgaan, dat is gewoon een megaiets voor haar en het gaat al een stuk beter maar dat is en blijft pure opwinding en dan trilt en bibbert alles
Laat staan voor een Jones die weet wat hij mag gaan doen, en gelijk een vraag of je dit niet vaker merkt bij je honden zo gedreven als ze zijn. of bouw je dat op ?

Dee schreef:Jij bereikt met je honden, mijn inziens, meer dan waar de meesten van durven dromen. En nee, daar wil ik andere mensen niet mee tekort doen. Maar je hebt gewoon een natuurtalentje.
Dus niet zo onzeker.

Ah wat een lief en enorm compliment

Csiva kan trouwens ook zo trillen van spanning. Bv als ze weet dat ik de bal ga gooien maar ze moet nog even wachten. Dan staat ze trillend te wachten tot ze eindelijk mag maar ik probeer het wel zo min mogelijk te laten gebeuren.
Het iets heel graag willen en niet mogen... T voelt voor mij persoonlijk gewoon niet fijn.

Machie schreef:Csiva kan trouwens ook zo trillen van spanning. Bv als ze weet dat ik de bal ga gooien maar ze moet nog even wachten. Dan staat ze trillend te wachten tot ze eindelijk mag maar ik probeer het wel zo min mogelijk te laten gebeuren.
Het iets heel graag willen en niet mogen... T voelt voor mij persoonlijk gewoon niet fijn.

Nee hier ook niet, Madam gaat al een stuk beter maar de spanning van het uitgaan blijft al is het al heel veel beter geworden, maar verbaas me er altijd over waarom en Baco ook

billy schreef:Ik verbaas me er niet over, en het valt me nog mee eerlijk gezegd het is volgens mij pure adrenaline
Ik zal eens proberen te filmen hoe Madam doet als we uitgaan, dat is gewoon een megaiets voor haar en het gaat al een stuk beter maar dat is en blijft pure opwinding en dan trilt en bibbert alles
Laat staan voor een Jones die weet wat hij mag gaan doen, en gelijk een vraag of je dit niet vaker merkt bij je honden zo gedreven als ze zijn. of bouw je dat op ?

Oh jawel, ik "ken" dit wel alleen niet op deze manier.
Vooral van Jack "ken" ik het, als hij klaar zit voor het apport zie je werkelijkwaar ieder spiertje op spanning staan, hij heeft zijn pootje geheven en kijkt strak naar het apport, je hoort zijn hart zowat bonzen.
Maar! dat is wel "opgewekte" houding, zijn nek is als een giraffe en zijn ogen zijn vaak heeft hij ook geen beheersing meer over zijn tong en die hangt er dan dus uit terwijl zijn bek wel gesloten is
Bij het commando is het als een pijl die uit de boog geschoten wordt en dan is er ontlading.
Maar dat is dus weliswaar heeeeeel gespannen maar ook heel opgewekt.
Jones zit er zo depri bij.
Ik vind het ook pure adrenaline maar die uitingsvorm ken ik niet, misschien is dat gewoon passend bij zijn karakter? Jones is een heel zacht hondje terwijl Jack snoeihard is.
Owja ik bouw het inderdaad wel op.
Als ze te en dus echt over de rooie zijn mogen ze het apport niet halen, dan haal ik het zelf al gaat dat bij waterwerk wat lastig

Ik probeer het bij Jack ook zo min mogelijk te laten gebeuren maar als ik het echt wil voorkomen zou dat betekenen dat ik nooit meer met hem kan trainen en laat dat nou net hetgeen zijn waar hij voor leeft hij doet ondanks de spanning echt niets liever.

een beetje spanning is natuurlijk niet zo erg, denk dat dat automatisch bijproduct is van een hond met drive. Zou wel proberen om het stresslevel beetje binnen de perken te houden maar als hij gewoon vrolijk is als ie aan de slag mag en daarna lijkt me dat niet zo'n probleem. Of ie eraan gaat wennen durf ik niet te zeggen haha

Pure spanning, hij mag dan een geoep gewend zijn, maar Jack is andere koek, dat is zijn grote voorbeeld en daar kijkt hij tegenop!

Zinzi had dit in het begin ook als ze op Doran moest wachten, ik heb ze toen een tijdje niet samen laten trainen en daarna ben ik het weer op gaan bouwen, met kortere afstanden dus, komt vast goed

samantha! schreef:Nog gretiger maken is ook absoluut niet de bedoeling
Dat bedoel ik ook in mijn reactie naar lets have fun inderdaad: met dit type hond maak je het spelletje niet minder leuk, je maakt ze hoogstens nog scherper.
Normaal laat ik ze dus ook nooit kijken naar elkaar want ze worden er inderdaad nog heter van en ik wil niet dat ze zichzelf kapot lopen.
Jack kan dit inmiddels wel als hij moe is, Jones was nu ook moe want we hadden er al een behoorlijke training opzitten dus ik dacht dat het wel zou kunnen.
Maar blijkbaar kan het bij hem op dit moment zelfs als hij moe is dus niet...
Het gaat nooit mijn bedoeling zijn ze tegelijk te trainen maar ik zou het wel fijn vinden als ik tijdens wandelen als ze beiden mee zijn een keer iets qua training zou kunnen doen.
Met Jones kan dat dus nog? niet.

Je gaat misschien wel tegelijk met ze werken?
Tegelijk trainen (om en om) kan prima als je het maar opbouwt.
Ik ben er zeker van dat nat en koud (en moe) meespeelt.
Maar "niet gewend zijn aan", speelt vast ook een rol.
Bouw het dus rustiger op met kleinere oefeningen waarbij hij niet zo lang hoeft te wachten?
Leg hem af op een plek uit de wind, ook belangrijk.

En kijk niet naaar Jones als je met Jack bezig bent
Hij kan er uit afleiden dat je opdrachten gaat geven.
Daarmee bouw je meer spanning op dan nodig is.

Zoek geen ingewikkelder reden dan nodig is zou ik zeggen

Er is een verschil tussen werken met je baasje in een groep van andere honden die werken met hun baasje en moeten wachten en toezien hoe je baasje met een andere hond werkt ( al dan niet uit de eigen roedel, wat ook nog eens zijn impact heeft).
Jouw mannen zijn, net als mijn honden, denk ik, gewend om wel samen te lopen, maar wérken, dat is 1 op 1 met de baas.
Ik herken het wel, en het karakter van de individuele hond heeft er heek wat mee te maken.
Jack is waarschijnlijk is zijn hoofd 'chill' genoeg om te denken: 'he, allemaalgoed voor mij' , terwijl Jones zich heel erg verloren gaat voelen.
Ik kan bv Luna prima aan mijn man geven om een bewakingsopdracht te lopen terwijl ik de andere kant oploop met Pasja. Luna is zo zeker van zichzelf, het zal haar worst wezen wie langs haar loopt en of ik wegloop, ze redt zich prima. Zou ik het andersom doen, is er totale kortsluiting bij Pasja en vergeet hij hoe hij zijn werk moet doen.
Tijd geven en rustig opbouwen... Denk dat het prima is dat Jones eens kan afkijken van Jack, maar zou Jack daarna terug in de auto zetten zodat Jones leert dat hij jou niet 'kwijt raakt' en dat hij leert vertrouwen krijgen in zichzelf.

Mijn ervaring is dat kou en spanning elkaar ook versterken in lichaamshouding. Dan heb ik bij mezelf trouwens ook!
Mijn hond zou er tijdens een jachttraining tijdens het wachten er ook zo bij kunnen zitten, bij 10 graden in een nat pak en de spanning van wachten terwijl een andere hond een apport ophaalt. Maar ik zie dat haar in de zomer niet doen, en ik zie het haar ook niet doen als ze ontspannen (maar toch nat en koud) is.
Als mijn hond zo gefocust is op de bezigheden van een andere hond en zich daar druk over loopt te maken, dan leid ik haar af door een eenvoudig commando te geven en er met voer voor te belonen. Dan haal ik haar een beetje uit haar "IK MOET NU HET WATER IN" mode. Maar daar heb jij natuurlijk geen ruimte voor omdat je tegelijk met Jack bezig bent.
Gek genoeg is mijn hond alleen zo gefocust bij waterwerk. Dummie's in de bosjes zijn voor haar vaak het t halen niet waard.

Wel vreemd, ik heb dat ook nog nooit zo gezien en ik ken toch ook wel een paar labradors met vergelijkbare drive.
Maar spanning van het samen trainen is wel een logische verklaring.
Voor Misty is wachten langs de kant bij apporteren ook eigenlijk veel te veel spanning, bij haar komt het er uit als geblaf. Maar aan de andere kant, Barra leert echt heel veel van het afkijken bij Misty, dus ik doe het toch af en toe.