Het HondenForum

Ik zat me af te vragen hoe jullie deze combinatie trainen.
Ik merk dat als ik veel train met Misty op het vooruit sturen om de afstand te vergroten, dat dan al snel beter gaat, maar dat ze dan door de zitfluit heen loopt. Als ik dan het trainen op de zitfluit weer wat opvoer, draait ze zich elke keer om bij het vooruit sturen, zo van: ze zal wel weer fluiten.
Ik denk dat het probleem zit in de zitfluit, dat ze die gewoon niet voldoende beheerst, maar ik vind het ook lastig om die in een andere situatie te trainen. Als ik bijvoorbeeld gewoon tijdens het wandelen dat wil oefenen als ze zomaar ergens loopt, lukt dat maar 1 keer, daarna houdt ze me met argusogen in de gaten, fluit ze al? fluit ze al?

Tara schreef:Ik denk dat je het wat vaker in verschillende situaties moet oefenen, maar dat je de frequentie moet verlagen.
Ook is het slim om het vervolg niet voorspelbaar te maken. Mijn honden worden ook heel vaak even afgestopt, bijvoorbeeld om fietsers te laten passeren, of als ik paarden zie aankomen. De ene keer laat ik ze gelijk weer verder vrij, de andere keer fluit ik ze bij me, weer een andere keer moeten ze blijven zitten tot ik bij ze ben, dan krijgen ze wat lekkers. En in trainingssituaties volgt er vaak nog een correctie op, dus dan stuur ik ze door of opzij.

wat bedoel je met die laatste zin?

Tara schreef:

sbientje schreef:

Tara schreef: En in trainingssituaties volgt er vaak nog een correctie op, dus dan stuur ik ze door of opzij.

wat bedoel je met die laatste zin?

Was het woord correctie niet duidelijk?
Met correctie bedoel ik een correctie op de aangewezen lijn. Dus het kan zijn dat ik de hond nog iets verder vooruit wil sturen, of iets wil influiten, of (indien zitpunt is bereikt) naar links of naar rechts. Het is dus altijd een verrassing wat er volgt na de zitfluit.

als het duidelijk was had ik het niet gevraagd he? Ik vind influiten of naar links of rechts sturen niet echt een correctie namelijk, althans, niet in de zin zoals je die normaal gebruikt. Maar goed, ik snap het nu

Tara schreef:

sbientje schreef:

Tara schreef: Was het woord correctie niet duidelijk?
Met correctie bedoel ik een correctie op de aangewezen lijn. Dus het kan zijn dat ik de hond nog iets verder vooruit wil sturen, of iets wil influiten, of (indien zitpunt is bereikt) naar links of naar rechts. Het is dus altijd een verrassing wat er volgt na de zitfluit.

als het duidelijk was had ik het niet gevraagd he? Ik vind influiten of naar links of rechts sturen niet echt een correctie namelijk, althans, niet in de zin zoals je die normaal gebruikt. Maar goed, ik snap het nu

Doe eens niet zo snibbig, je interpreteert mijn vraag verkeerd namelijk.
In mijn laatste zin stond wel meer dan alleen dat woord, vandaar mijn vraag.

nou ja, bij een correctie denk ik aan dat je je honden bestraft, zo las ik het. En ik kon daarom het woord 'dus' niet plaatsen. Nog steeds niet, eigenlijk. Maar je bedoelt gewoon dat je ze in zit fluit en dat ze dan een andere richting aan moeten nemen of nog wat verder vooruit?

Correctie kan verkeerd begrepen worden
het kan ook een draai om de oren of een "foei" betekenen

Tara bedoelt kennelijk een verandering (het corrigeren/verbeteren van een lijn)

@Mito
Zorg voor voldoende variatie.
En .............. wat ik zelf altijd doe.
Na het oefenen op dirigeren (met zitfluit dus) laat ik altijd op zijn minst een lange rechte lijn lopen waarbij ik niet afstop.
Soms ook tussendoor.
Liefst in dezelfde richting, maar als dat niet kan in een andere richting.
En let er ook op dat je het verloren zoeken tussendoor goed blijft oefenen.

Toen ik een paar jaar geleden voor het eerst serieus met Ita ging trainen op dirigeren had ik me daar zo op gericht dat ze bij verloren zoek ging "vragen" als ze nog maar 10 meter een bos of ruigte in was.
Ik heb het dirigeren toen meteen helemaal stopgezet en heb eerst het verloren zoeken weer op peil gebracht.
Daarna ben ik weer met dirigeren begonnen.
Maar dan nu wel afgewisseld met lange rechte lijnen en met verloren zoeken.

Dus uit eigen ervaring zou ik zeggen:
Wissel af.
Richt je niet op alleen dirigeren zonder de andere onderdelen er bij te betrekken.

Het is altijd een kwestie van de juiste balans zien te vinden.
En waar die balans precies ligt is voor iedere hond ook weer anders.
Je moet je hond door gaan krijgen, ervoor zorgen dat ze niet gaat anticiperen en de balans houden tussen zelfstandig werken en gestuurd worden.

samantha! schreef:Het is altijd een kwestie van de juiste balans zien te vinden.
En waar die balans precies ligt is voor iedere hond ook weer anders.
Je moet je hond door gaan krijgen, ervoor zorgen dat ze niet gaat anticiperen en de balans houden tussen zelfstandig werken en gestuurd worden.

Bij Misty is er op dit moment even geen balans.
Als je dat ziet, en @mito heeft dat waargenomen, kan je beter eerst even de andere vorige dingen bijspijkeren en pas daarna weer verder gaan met ook dirigeren er bij.
Maar dan in een betere verhouding tot elkaar.

Inge O schreef:waarom denk je dat ze de zitfluit onvoldoende beheerst terwijl ze er juist zo (over)alert op is?

Omdat als ik meer op het vooruit sturen train, ik haar niet meer kan afstoppen met de zit-fluit, of ze loopt eerst 10 meter door voor ze gaat zitten

Tara schreef:Ik denk dat je het wat vaker in verschillende situaties moet oefenen, maar dat je de frequentie moet verlagen.
Ook is het slim om het vervolg niet voorspelbaar te maken. Mijn honden worden ook heel vaak even afgestopt, bijvoorbeeld om fietsers te laten passeren, of als ik paarden zie aankomen. De ene keer laat ik ze gelijk weer verder vrij, de andere keer fluit ik ze bij me, weer een andere keer moeten ze blijven zitten tot ik bij ze ben, dan krijgen ze wat lekkers. En in trainingssituaties volgt er vaak nog een correctie op, dus dan stuur ik ze door of opzij.

Ja, die verschillende situaties vind ik lastig te vinden, maar de fluit nemen i.p.v. het zitcommando bij passerende fietsers is ook een goed idee

ranetje schreef:Correctie kan verkeerd begrepen worden
het kan ook een draai om de oren of een "foei" betekenen

Tara bedoelt kennelijk een verandering (het corrigeren/verbeteren van een lijn)

@Mito
Zorg voor voldoende variatie.
En .............. wat ik zelf altijd doe.
Na het oefenen op dirigeren (met zitfluit dus) laat ik altijd op zijn minst een lange rechte lijn lopen waarbij ik niet afstop.
Soms ook tussendoor.
Liefst in dezelfde richting, maar als dat niet kan in een andere richting.
En let er ook op dat je het verloren zoeken tussendoor goed blijft oefenen.

Toen ik een paar jaar geleden voor het eerst serieus met Ita ging trainen op dirigeren had ik me daar zo op gericht dat ze bij verloren zoek ging "vragen" als ze nog maar 10 meter een bos of ruigte in was.
Ik heb het dirigeren toen meteen helemaal stopgezet en heb eerst het verloren zoeken weer op peil gebracht.
Daarna ben ik weer met dirigeren begonnen.
Maar dan nu wel afgewisseld met lange rechte lijnen en met verloren zoeken.

Dus uit eigen ervaring zou ik zeggen:
Wissel af.
Richt je niet op alleen dirigeren zonder de andere onderdelen er bij te betrekken.

Ja, ik wissel wel af met de andere oefeningen, ook GG-oefeningen. Maar dit zijn eigenlijk de enige waarvan ik merk dat ze elkaar "dwars" zitten.
Na het stoppen met zitfluit, laat ik haar ook wel juist vooruit gaan, maar dat is dan ook het moment dat ze dan gaat vragen. Maar mischien is de oplossing dan daarna niet 1 maar meer dan eens nog vooruit sturen zonder onderbreking.
Het is inderdaad zoeken naar de balans

samantha! schreef:Het is altijd een kwestie van de juiste balans zien te vinden.
En waar die balans precies ligt is voor iedere hond ook weer anders.
Je moet je hond door gaan krijgen, ervoor zorgen dat ze niet gaat anticiperen en de balans houden tussen zelfstandig werken en gestuurd worden.

Ja, dat klopt. Blijven oefenen dus

mito schreef:

ranetje schreef:Correctie kan verkeerd begrepen worden
het kan ook een draai om de oren of een "foei" betekenen

Tara bedoelt kennelijk een verandering (het corrigeren/verbeteren van een lijn)

@Mito
Zorg voor voldoende variatie.
En .............. wat ik zelf altijd doe.
Na het oefenen op dirigeren (met zitfluit dus) laat ik altijd op zijn minst een lange rechte lijn lopen waarbij ik niet afstop.
Soms ook tussendoor.
Liefst in dezelfde richting, maar als dat niet kan in een andere richting.
En let er ook op dat je het verloren zoeken tussendoor goed blijft oefenen.

Toen ik een paar jaar geleden voor het eerst serieus met Ita ging trainen op dirigeren had ik me daar zo op gericht dat ze bij verloren zoek ging "vragen" als ze nog maar 10 meter een bos of ruigte in was.
Ik heb het dirigeren toen meteen helemaal stopgezet en heb eerst het verloren zoeken weer op peil gebracht.
Daarna ben ik weer met dirigeren begonnen.
Maar dan nu wel afgewisseld met lange rechte lijnen en met verloren zoeken.

Dus uit eigen ervaring zou ik zeggen:
Wissel af.
Richt je niet op alleen dirigeren zonder de andere onderdelen er bij te betrekken.

Ja, ik wissel wel af met de andere oefeningen, ook GG-oefeningen. Maar dit zijn eigenlijk de enige waarvan ik merk dat ze elkaar "dwars" zitten.
Na het stoppen met zitfluit, laat ik haar ook wel juist vooruit gaan, maar dat is dan ook het moment dat ze dan gaat vragen. Maar mischien is de oplossing dan daarna niet 1 maar meer dan eens nog vooruit sturen zonder onderbreking.
Het is inderdaad zoeken naar de balans

Dat zou kunnen
Leg dan bijv. op de lange lijn twee dummy's neer zodat ze als ze de eerste keer nog aarzelt de tweede keer vast vol overuiging gaat.
Misschien is dat de oplossing.
Waard om uit te zoeken

En in het begin niet te vaak achter elkaar een zitfluit als training.
Bijv. een keer en dan weer een lange lijn.
Volgende keer ga je misschien verder als dat kan.

Inge O schreef:

mito schreef:

Inge O schreef:waarom denk je dat ze de zitfluit onvoldoende beheerst terwijl ze er juist zo (over)alert op is?

Omdat als ik meer op het vooruit sturen train, ik haar niet meer kan afstoppen met de zit-fluit, of ze loopt eerst 10 meter door voor ze gaat zitten

ja, letterlijk genomen beheerst ze het dan niet maar naar mijn idee niet omdat ze de fluit niet voldoende kent maar omdat ze het als stresserend ervaart om herhaaldelijk vanuit volle snelheid te stoppen? niet omwille van de snelheid op zich natuurlijk maar omwille van de sterke tegenstelling in de twee bevelen.

Ja, ik denk wel dat ze het ervaart als een tegenstelling.
Maar het herhaaldelijk vanuit volle snelheid stoppen is het niet, als ik ga oefenen doe ik dat hooguit twee keer. En dan hooguit één of twee keer per week. Ik herhaal niet te veel, het moet wel leuk blijven

Hoe ben je begonnen met het trainen van die zitfluit eigenlijk?

ranetje schreef:Hoe ben je begonnen met het trainen van die zitfluit eigenlijk?

Stap 1: als ze naast je loopt, fluiten en indraaien op de hond zodat ze vanzelf gaat zitten.
Stap 2: tijdens het wandelen, als ze een eindje voor je loopt, fluiten
Stap 3: tijdens het voorkomen, op zit fluiten
Stap 4: tijdens het vooruit sturen op zit fluiten
En bij 3 en 4 steeds later fluiten

mito schreef:

ranetje schreef:Hoe ben je begonnen met het trainen van die zitfluit eigenlijk?

Stap 1: als ze naast je loopt, fluiten en indraaien op de hond zodat ze vanzelf gaat zitten.
Stap 2: tijdens het wandelen, als ze een eindje voor je loopt, fluiten
Stap 3: tijdens het voorkomen, op zit fluiten
Stap 4: tijdens het vooruit sturen op zit fluiten
En bij 3 en 4 steeds later fluiten

Beloon je dat en hoe?

ranetje schreef:

mito schreef:

ranetje schreef:Hoe ben je begonnen met het trainen van die zitfluit eigenlijk?

Stap 1: als ze naast je loopt, fluiten en indraaien op de hond zodat ze vanzelf gaat zitten.
Stap 2: tijdens het wandelen, als ze een eindje voor je loopt, fluiten
Stap 3: tijdens het voorkomen, op zit fluiten
Stap 4: tijdens het vooruit sturen op zit fluiten
En bij 3 en 4 steeds later fluiten

Beloon je dat en hoe?

Er heen lopen en een beloning geven, maar tegenwoordig roep ik alleen nog maar goed zo eigenlijk. Hmm, misschien ook een idee om het belonen op de plek weer af en toe te gaan doen

mito schreef:

ranetje schreef:

mito schreef:

ranetje schreef:Hoe ben je begonnen met het trainen van die zitfluit eigenlijk?

Stap 1: als ze naast je loopt, fluiten en indraaien op de hond zodat ze vanzelf gaat zitten.
Stap 2: tijdens het wandelen, als ze een eindje voor je loopt, fluiten
Stap 3: tijdens het voorkomen, op zit fluiten
Stap 4: tijdens het vooruit sturen op zit fluiten
En bij 3 en 4 steeds later fluiten

Beloon je dat en hoe?

Er heen lopen en een beloning geven, maar tegenwoordig roep ik alleen nog maar goed zo eigenlijk. Hmm, misschien ook een idee om het belonen op de plek weer af en toe te gaan doen

Misschien ....................
Tijdelijk even een stapje terug is dat dan.

Vindt ze het halen van een apport wel een beloning?
Tenminste ...................... als je haar iets laat halen als je haar afstopt.
Want stuur je haar dan ook naar links of rechts voor een apport?

Ja, het apporteren is al een reuze beloning. Na het afstoppen stuur ik haar dan wel door naar links, rechts of vooruit.

Ik heb net even tijdens het wandelen geoefend met de zit-fluit. Dat gaat gewoon perfect, ookal is ze een eind weg. Dus op zich beheerst ze die prima. Het is toch puur de combinatie die het lastig maakt.

mito schreef:Ja, het apporteren is al een reuze beloning. Na het afstoppen stuur ik haar dan wel door naar links, rechts of vooruit.

Zeker als je begint wordt geadviseerd om niet op een rechte lijn af te stoppen.

Dus daar van uitgaande, zou ik even wachten met vooruit sturen > afstoppen > en verder vooruit sturen.
Als je haar als oefening verder vooruit wilt sturen zou je haar volgend naast je in zit kunnen zetten op de plek waar je had willen afstoppen.
Dan zelf terug lopen naar de inzetplek en haar van daaruit verder vooruit sturen.

Misschien zit daar nog het huidige pijnpuntje

ranetje schreef:

mito schreef:Ja, het apporteren is al een reuze beloning. Na het afstoppen stuur ik haar dan wel door naar links, rechts of vooruit.

Zeker als je begint wordt geadviseerd om niet op een rechte lijn af te stoppen.

Dus daar van uitgaande, zou ik even wachten met vooruit sturen > afstoppen > en verder vooruit sturen.
Als je haar als oefening verder vooruit wilt sturen zou je haar volgend naast je in zit kunnen zetten op de plek waar je had willen afstoppen.
Dan zelf terug lopen naar de inzetplek en haar van daaruit verder vooruit sturen.

Misschien zit daar nog het huidige pijnpuntje

En ook het naar links en rechts sturen kan je op deze manier apart oefenen, zonder altijd te moeten afstoppen. Neerzetten op het juiste punt en zelf de afstand bepalen waar vandaan je de hond wilt gaan sturen.

Zoals Samantha al schreef is het heel belangrijk om de juiste balans te vinden. En ik weet hoe moeilijk het is, omdat het lijnen lopen en de afstanden opbouwen veel tijd kost en ook nog redelijk makkelijk zelf te trainen is, doe je het vrij snel te vaak en vergeet je de andere dingen. Wat Ranetje beschreef, daar loop ik nu tegenaan. Een hond die als die gedirigeerd wordt, zijn zelfstandigheid compleet vergeet en niet weer kan zoeken met zijn eigen neus. Dus wij moeten ook weer op zoek naar die balans tussen dirigeerbaarheid en zelfstandigheid. Maar juist dat maakt de jachtsport zo leuk om te trainen.

ranetje schreef:

mito schreef:Ja, het apporteren is al een reuze beloning. Na het afstoppen stuur ik haar dan wel door naar links, rechts of vooruit.

Zeker als je begint wordt geadviseerd om niet op een rechte lijn af te stoppen.

Dus daar van uitgaande, zou ik even wachten met vooruit sturen > afstoppen > en verder vooruit sturen.
Als je haar als oefening verder vooruit wilt sturen zou je haar volgend naast je in zit kunnen zetten op de plek waar je had willen afstoppen.
Dan zelf terug lopen naar de inzetplek en haar van daaruit verder vooruit sturen.

Misschien zit daar nog het huidige pijnpuntje

Dat zou het wel eens kunnen zijn. Nu ik erover nadenk, best logisch eigenlijk. Die variant ga ik niet meer doen voorlopig.
Bedankt voor het meedenken!

Sita schreef:
En ook het naar links en rechts sturen kan je op deze manier apart oefenen, zonder altijd te moeten afstoppen. Neerzetten op het juiste punt en zelf de afstand bepalen waar vandaan je de hond wilt gaan sturen.

Zoals Samantha al schreef is het heel belangrijk om de juiste balans te vinden. En ik weet hoe moeilijk het is, omdat het lijnen lopen en de afstanden opbouwen veel tijd kost en ook nog redelijk makkelijk zelf te trainen is, doe je het vrij snel te vaak en vergeet je de andere dingen. Wat Ranetje beschreef, daar loop ik nu tegenaan. Een hond die als die gedirigeerd wordt, zijn zelfstandigheid compleet vergeet en niet weer kan zoeken met zijn eigen neus. Dus wij moeten ook weer op zoek naar die balans tussen dirigeerbaarheid en zelfstandigheid. Maar juist dat maakt de jachtsport zo leuk om te trainen.

De links/rechts doe ik inderdaad regelmatig zo.
En ja, de afwisseling en vele mogelijkheden vind ik ook zo leuk aan de apporteersport.

Sita schreef:
En ook het naar links en rechts sturen kan je op deze manier apart oefenen, zonder altijd te moeten afstoppen. Neerzetten op het juiste punt en zelf de afstand bepalen waar vandaan je de hond wilt gaan sturen.

Zoals Samantha al schreef is het heel belangrijk om de juiste balans te vinden. En ik weet hoe moeilijk het is, omdat het lijnen lopen en de afstanden opbouwen veel tijd kost en ook nog redelijk makkelijk zelf te trainen is, doe je het vrij snel te vaak en vergeet je de andere dingen. Wat Ranetje beschreef, daar loop ik nu tegenaan. Een hond die als die gedirigeerd wordt, zijn zelfstandigheid compleet vergeet en niet weer kan zoeken met zijn eigen neus. Dus wij moeten ook weer op zoek naar die balans tussen dirigeerbaarheid en zelfstandigheid. Maar juist dat maakt de jachtsport zo leuk om te trainen.

Dat vind ik zelf een van de allermoeilijkste dingen.
Zorgen dat je hond zelfstandig genoeg blijft en een goed zelfoplossend vermogen houdt en toch op bepaalde momenten puur op jouw aanwijzingen gaat werken.
Dirigeren is op zich een ontzettend strak appèl, maar je hond moet wel kunnen blijven schakelen naar werken op zijn neus.

Ik vind het net als jij heel boeiend om dat steeds uit te zoeken en te controleren of die balans blijft.
En anders weer activiteiten inbouwen om de balans weer terug te krijgen..

En dan denk je probleem A opgelost te hebben en dan komt probleem B opeens te voorschijn
Soms wat frusterend, maar als het dan allemaal lukt, dan is het ook echt genieten met een grote G

Sita schreef:En dan denk je probleem A opgelost te hebben en dan komt probleem B opeens te voorschijn
Soms wat frusterend, maar als het dan allemaal lukt, dan is het ook echt genieten met een grote G

ranetje schreef:

mito schreef:Ja, het apporteren is al een reuze beloning. Na het afstoppen stuur ik haar dan wel door naar links, rechts of vooruit.

Zeker als je begint wordt geadviseerd om niet op een rechte lijn af te stoppen.

Dus daar van uitgaande, zou ik even wachten met vooruit sturen > afstoppen > en verder vooruit sturen.
Als je haar als oefening verder vooruit wilt sturen zou je haar volgend naast je in zit kunnen zetten op de plek waar je had willen afstoppen.
Dan zelf terug lopen naar de inzetplek en haar van daaruit verder vooruit sturen.

Misschien zit daar nog het huidige pijnpuntje

Dit was wel de gouden tip hoor.

Het gaat nu veel beter, ze gaat met sprongen vooruit. We kregen vanmorgen er nog een complimentje over

Hartstikke goed van jullie