Het HondenForum

Tijdens mijn zoektocht naar leuke hebbedingetjes voor puppylief, kwam ik een gadget tegen dat zou helpen bij het afleren van vrijwel elk ongewenst gedrag (van jagen tot weglopen en van blaffen tot aan de lijn trekken) Een klein onderzoekje wees uit dat het gewoon een duur blik met schroefjes was. Aka afleren dmv schrik-effect.

Nu weet ik dat het bij katten goed helpt. Zo heb ik mijn katten bijv afgeleerd in m'n gordijnen te klimmen als kitten (sleutelbos naast de kat gegooid, ze probeerden het maar 2x ).
Maar werkt het ook bij honden? Of lok je zo juist ongewenst gedrag uit? Te denken aan angst-agressie, bang voor de baas of situatie's..
Zou het bij elke hond toepasbaar zijn? Onderdanige en dominante types, jong en oud, onzeker of zelfverzekerd?


Mind you, ik ga het niet kopen.

Jits90 schreef:Tijdens mijn zoektocht naar leuke hebbedingetjes voor puppylief, kwam ik een gadget tegen dat zou helpen bij het afleren van vrijwel elk ongewenst gedrag (van jagen tot weglopen en van blaffen tot aan de lijn trekken) Een klein onderzoekje wees uit dat het gewoon een duur blik met schroefjes was. Aka afleren dmv schrik-effect.

Nu weet ik dat het bij katten goed helpt. Zo heb ik mijn katten bijv afgeleerd in m'n gordijnen te klimmen als kitten (sleutelbos naast de kat gegooid, ze probeerden het maar 2x ).
Maar werkt het ook bij honden? Of lok je zo juist ongewenst gedrag uit? Te denken aan angst-agressie, bang voor de baas of situatie's..
Zou het bij elke hond toepasbaar zijn? Onderdanige en dominante types, jong en oud, onzeker of zelfverzekerd?


Mind you, ik ga het niet kopen.

Dat blikje met schroefjes (of steentjes) heeft dezelfde bedoeling als de fisherdiscs.
Het hangt van je timing en van de hond af of je zoiets kunt gebruiken.
Niet voor elke hond geschikt en niet voor elke baas

Over het algemeen heb ik meer met ombuigen van ongewenst naar gewenst gedrag dan afstraffen van ongewenst gedrag.
Ook dat is weer afhankelijk van de aard van de hond.

Jits90 schreef: Zou het bij elke hond toepasbaar zijn? Onderdanige en dominante types, jong en oud, onzeker of zelfverzekerd?

Nee. Heb het bij Charlie ooit geprobeerd. Er was nogal veel veranderd in de straat en ze begon door alle nieuwe geluiden overmatig te blaffen voor het raam.
Maar ze kwam het blikje even zo vrolijk terugbrengen

Vast niet bij iedere hond, en zeker niet voor ieder gedrag.
Maar een schrikreactie op het juiste moment kàn werken.

Habibi heeft als jonge hond ooit een sleutelbos naast haar kont gehad. 1 keer.

Ze mocht mee naar mijn toenmalige werk. Daar liepen kippen, stuk of 5. En daar mocht ze dus echt, ècht niet aankomen.

Toen ik op een gegeven moment met haar in de buurt van de kippen was ongeveer de eerste keer, (zij iets voor me uit) zag ik haar houding ineens veranderen van ontspannen naar iets tè veel interesse.

Ik had op dat moment een bos sleutels in mijn hand, en echt exact op het moment dat ze aanzette om kippie te gaan jagen, gooide ik die bos naast haar.
Was niet eens een geplande actie, gewoon een split-second reactie.

Het werkte verbluffend goed... Ze schrok en maakte een snoekduik opzij.
Nu nog altijd, ruim 4,5 jaar later, loopt ze met een boog om kippen heen, altijd een schuin oog naar die beesten. Als er een stel zitten, en ik moet er om wat voor reden dan ook tussendoor met Habibi, dan kijkt ze echt van te voren welke route ze moet nemen, zodat ze zo min mogelijk bij ze in de buurt komt.

Ze is zeker niet panisch of bang, maar heeft wel een soort heilig respect voor ze.

Prima wat mij betreft.

Overigens heb ik dus niet zoiets gekocht, en dat zou ik ook niet snel doen. Het is ook niet echt een veelgebruikte trainingsmethode bij mij. 1 keer dus uit split-second reactie, en dat heeft echt een prima gewenst resultaat gegeven.

Het kan heel goed werken, mits de timing perfect is en de schrikreactie dus ook gekoppeld wordt aan het ongewenste gedrag, en niet aan iets anders wat toevallig gebeurt/langskomt.

Mila wilde als pup nog wel eens een kattendrol uit de kattenbak proberen te vissen. Daarbij is ze een keer een beetje klem komen te zitten in de opening van de kattenbak, waardoor ze het bovenste deel eraf trok. Daar schrok ze behoorlijk van en ze heeft nooit meer iets uit de kattenbak proberen te vissen.

Ik heb zelf ook de fisher disks gebruikt om het eten van paardenpoep af te leren. Vanwege het mdr1-gendefect kan dit voor collies een dodelijke afloop hebben en ik wilde dat ze de poep ook zou laten liggen als ik het niet zag (want als ik het wel zag, bleef ze er mooi vanaf). Ik geloof ik dat ik ze twee keer heb moeten gebruiken en sindsdien loopt Mila keurig met een boogje om paardenvijgen heen. Het voordeel van de fisher disks is dus, als je ze aanleert zoals in de gebruiksaanwijzing beschreven, dat de hond de schrikreactie niet aan jou koppelt, maar aan het ongewenste gedrag zelf. Dus ook zonder jouw toeziend oog dat gedrag dan als het goed is niet meer vertoont.
Ik vind het zelf best een heftig middel (ik heb ook een gevoelige hond), dus ik zou het nooit inzetten voor onschuldige gedragingen die makkelijk om te buigen zijn of niet zulke serieuze gevolgen kunnen hebben.

Ik denk ook eigenlijk dat je het echt alleen voor uitzonderlijke dingen zou moeten gebruiken, àls je dat al wil.

De gevaarlijke paardenpoep (vooral vanwege mogelijk ontwormingsspul) zoals bij Diana, of het echt, ècht verboden kippen jagen.

Als je de methode veel gebruikt, dan denk ik dat de schrikreactie uitdooft/afvlakt. En het dus nog nauwelijks nut heeft. (stel dat je 15 keer per dag die discs op de grond gooit, dan wordt het vanzelf "normaal" en dus geen reactie meer.)

Ik zou het dus zeker niet als standaard methode gebruiken.
Maar een enkele keer, als je weet waarom en bij een echt goede timing (en in mijn geval verder volledig zonder stem) werkt het dus wel.
Maar die timing is echt belangrijk.
Soort omgekeerde klikker, exact op hét moment zeg maar.

Ik heb ooit geprobeerd het HIER commando extra in te trainen met behulp van de fisherdiscs, nadat ik er veel over gelezen had.
Het moet een hilarisch gezicht zijn geweest Arm beest ook. Ben blij dat ze niet zo van het angstige type is.
Ik denk dat ze heel bruikbaar zijn in huis, bij het afleren van eten stelen of door de vensterbanken rauzen. Maar je hond afleren te jagen met de fisherdics, daar heb ik nog steeds niet echt een beeld bij

Otto blafte als pup veel tegen mijn dove kat. Dat heb ik af kunnen leren met die fisher discs. Ik heb het een, misschien twee keer hoeven doen. Niet fijn, maar niets anders lukte.

De fisher disks moet je overigens niet gooien. Bij het juist aanleren hoef je er alleen even mee te rammelen. Bij Mila hoefde ik dat echt maar heel zachtjes te doen.
En inderdaad Sandra, als je het goed doet hoef je ze maar een paar keer te gebruiken en dan is het klaar.

Het zou niets voor mij zijn om dit vaak als middel in te zetten, omdat het toch een heel negatieve prikkel geeft en in veruit de meeste gevallen zou ik dat helemaal niet willen. Het kan ook heel makkelijk een averechts effect hebben, bijvoorbeeld bij het uitvallen naar andere honden: de hond zou de negatieve prikkel van de disks kunnen koppelen aan het zien van een andere hond, en dan wordt de associatie met andere honden dus alleen maar negatiever. Of je rammelt ermee als je hond net een hap paardenpoep wil eten en precies op dat moment komt er een mountainbiker langs: de hond legt dan zo de verkeerde link.
Ik denk ook dat de reactie afvlakt als je het vaak gebruikt.

ik heb pom 1 keer laten schrikken, toen ze een kattendrol uit de kattenbak aan het vreten was heb ik een klap op die bak gegeven.. daar schrok ze wel van en ze heeft het nooit meer gedaan. Vond t wel een beetje zielig maar goed, beter 1 keer duidelijk met zulke dingen

Ik heb mijn diverse honden ook diverse dingen afgeleerd door ze te laten schrikken. Maar nooit bewust.
Toen Miek bijv. als puppeke haar eerste kattendrol uit het gemeenteplantsoen haalde schreeuwde ik zo hard BAH! dat ze hem van schrik direct liet vallen. Omdat ik het oprecht heel smerig vond en niet met de bedoeling haar iets af te leren
Ze is nu bijna 8 maar als ik bah zeg stopt ze direct met waar ze mee bezig is en loopt door.
Het werkt dus wel..

sbientje schreef:ik heb pom 1 keer laten schrikken, toen ze een kattendrol uit de kattenbak aan het vreten was heb ik een klap op die bak gegeven.. daar schrok ze wel van en ze heeft het nooit meer gedaan. Vond t wel een beetje zielig maar goed, beter 1 keer duidelijk met zulke dingen

haha, dit heb ik ook een keer gedaan, het gevolg was dat ze met een bek voor drollen de kamer doorrende en ik alles kon gaan verzamelen

Paisley schreef:Ik heb ooit geprobeerd het HIER commando extra in te trainen met behulp van de fisherdiscs, nadat ik er veel over gelezen had.
Het moet een hilarisch gezicht zijn geweest Arm beest ook. Ben blij dat ze niet zo van het angstige type is.
Ik denk dat ze heel bruikbaar zijn in huis, bij het afleren van eten stelen of door de vensterbanken rauzen. Maar je hond afleren te jagen met de fisherdics, daar heb ik nog steeds niet echt een beeld bij

Dat zal ook niet lukken

Ik heb vroeger wel eens zo'n blikje in mijn jaszak gehad en op die manier vanaf afstand twee fel vechtende honden weten te stoppen.
Kwam natuurlijk ook een dosis geluk bij en twee bazen die goed meewerkten.

En ik hield er verliefde loslopende reuen mee weg als ik met loopse Rana in een aanlijngebied liep.
Ik gebruikte het dus anders dan eigenlijk de bedoeling was.

Cleva schreef:

ranetje schreef: Dat blikje met schroefjes (of steentjes) heeft dezelfde bedoeling als de fisherdiscs.
Het hangt van je timing en van de hond af of je zoiets kunt gebruiken.

Precies.
Vooral van je timing en als je je timing in orde hebt dan heb je de discs (schijfjes dus) niet meer nodig.
Net zoals je een clicker (klikker dus) net zo goed kunt vervanger met in je handen klappen of met je tong klakken.

Daar wil ik niet mee zeggen dat ik zulke spulletjes niet fijn vind maar het gaat in de eerste plaats om de timing.

Dat werkt bij mij zelfs beter.
Ik kan niet timen met een clicker (klikker ).

Met de Fisher discs is bij Joris het blaffen een beetje te controleren. Paar keer naast hem gegooid als hij weer als een dolle aan het blaffen was en nu is enkel rammelen al genoeg om hem (zo goed als) stil te laten zijn. Alleen vergeet ik die dingen altijd mee te nemen of ik vergeet dat ik ze bij me heb Als ik het niet vergeet gebruik ik ze vaak in combinatie met afleiding en wat volgwerk. In huis gebruik ik zijn plaats.

Sommige dingen wel, waar je geen alternatief voor kunt geven, zoals uit de border blijven. Alleen gebruik ik de laatste jaren en kleine waterstraal. Hier werkt het goed.

Ik gebruik een bos sleutels Op vakanties rond de tent. Mijn honden willen andere honden vanachter het net uitschelden. Ik haat dat. Afleren werkte niet echt, maar elk jaar opnieuw 1x sleutels gooien zodat ze schrikken en het is weer klaar