Het HondenForum

We lopen 's avonds altijd met een groepje honden: Golden retriever teefje (Zara), boerenfox ongecastreerd reutje, bordercollie ongecastreerde reu en een chihuahua die gecastreerd is.

We zijn gewoon nieuwsgierig of er echt een roedelleider tussen zit. Is dat altijd zo met groepjes?

Wanneer we reuen tegenkomen, gromt de bordercollie echt heel hard. Hij is zelf 1x een hond aangevlogen. Maar de andere reuen grommen meestal ook tegen hem en hij is door twee verschillende honden "aangevallen".
De chihuahua begint eigenlijk ook altijd te grommen als ze nog vast zitten, en het lijkt erop dat de bordercollie daarop reageert.

Golden en boerenfox zijn allebei erg onzeker en gaan het liefste alle confrontaties uit de weg.

Bij de ballen is er echter weer een hele andere rangorde. De bordercollie pakt alleen de bal af bij de boerenfox, en de golden pakt alleen de bal af bij bordercollie.
Als we dus 1 bal hebben, komt het er steeds op neer dat Zara dus de bal heeft en blijft hebben.

Ik ben dus benieuwd of je hieruit kunt opmaken of er een roedelleider is, of dat het bij zo'n groepje helemaal niet is?

Over het algemeen is er niet een roedelleider bij gelegenheidsroedels.
Vaak is er dan een "gelegenheidsleider" dat kan dus in veel verschillende situaties telkens weer een ander zijn

Denk niet dat je zo sterk kunt stellen dat een van de honden de leider is. Als het goed is, zijn de mensen de leider. Wel hebben de honden hun eigen taken en reageren ze op elkaar. Als eentje aangeeft dat iets een bedreiging zou kunnen zijn (de chi in dit geval), kan een ander roedellid daar beschermend op reageren (de border). De rest kan dan mee gaan doen (roedelgedrag). In dit geval zou je het gegrom van de chi in de kiem moeten smoren, omdat hij de aanstichter is.
Wat de ballen betreft, dat staat helemaal los van het roedelzijn. Bal is voor Zara zo belangrijk, dat zij die altijd zal proberen op te eisen. Voor de anderen is die drang minder sterk, dus ze laten zich de bal ook afpakken. Als het zou gaan om voedsel, zul je waarschijnlijk weer een ander beeld krijgen

Lopen ze dan ook allemaal los?

Als ik met een groepje mensen met honden opliep waren dat meestal gemoedelijke honden die het met alles en iedereen konden vinden. Ik zag er nooit echt een leider in. Dat was ik meestal bij mijn eigen honden, want die wilden wel dingen "regelen" als er vreemde honden op ons af kwamen. En aangezien de rest van de honden het meestal wel gezellig vonden als er vreemden bij kwamen, hield ik die regelnichten van mij even apart.
Ook wel meegemaakt dat honden die normaliter veel over zich heen lieten komen zich wel wat "stoerder" gingen gedragen als mijn stel meeliep. Zoals bijvoorbeeld de chi's in jouw verhaal. Die zetten een wat grotere bek op, want een ander kan het dan mooi regelen als nood aan de man is

Als het goed is, zijn de mensen de leider.

Dit.

Ik denk ook niet dat in alle toevallige samenstellingen er sprake is van een leider. Wel van bepaalde gedragingen die bij de ene hond zus en bij de andere zo is. De een is onzeker, de ander onderdaniger etc. De een wil wat sneller de bal of wil de bal houden, is een haantje, maar dat maakt hem nog geen roedelleider. Ik denk dus niet dat je zo naar die groep honden moeten kijken
De roedelleider staat in deze aan de kant en bemoeit zich met het gebeuren als zaken uit de hand gaan lopen e.d.

Eens met bovenstaande. In gelegenheidsroedels die echt vaak samen zijn, zie je wel vaak een soort rolverdeling. Maar uitvallen/grommen naar andere honden of ballen bewaken of afpakken van andere honden heeft niets te maken met roedelleider zijn.

Dankje voor de reacties! Interessant om te lezen.

We lopen wel echt elke 7 dagen in de week samen 's avonds. Nu ongeveer een jaar.

Nogmaals, ik denk niet dat je op basis van wie de bal heeft, wie naar wie gaat grommen etc. etc. kunt afleiden dat er een roedelleider is.
Er is wel een theorie (afgaande op gedragingen in wolvenroedels etc. en terug te vinden in b.v. aanpak van CM) die zegt dat je het zou kunnen zien o.a. in hoe een roedel zich over afstanden beweegt. De plek die een individuele hond in een groep inneemt. De leider voorop, de (meerderheid) die gewoon geleid willen worden zonder verder veel gedoe daar achter en aan het eind dan de hekkensluiters. Alleen over die laatste groep is het mij dan in die theorie niet helemaal duidelijk. Zijn dat echt de zwaksten? Ik heb ook gelezen dat die juist in de middengroep worden opgenomen en ondersteunt en dat achteraan juist de sterkere verdedigers lopen. Enfin, het is best interessante materie om over te lezen.

cornelia schreef:Nogmaals, ik denk niet dat je op basis van wie de bal heeft, wie naar wie gaat grommen etc. etc. kunt afleiden dat er een roedelleider is.
Er is wel een theorie (afgaande op gedragingen in wolvenroedels etc. en terug te vinden in b.v. aanpak van CM) die zegt dat je het zou kunnen zien o.a. in hoe een roedel zich over afstanden beweegt. De plek die een individuele hond in een groep inneemt. De leider voorop, de (meerderheid) die gewoon geleid willen worden zonder verder veel gedoe daar achter en aan het eind dan de hekkensluiters. Alleen over die laatste groep is het mij dan in die theorie niet helemaal duidelijk. Zijn dat echt de zwaksten? Ik heb ook gelezen dat die juist in de middengroep worden opgenomen en ondersteunt en dat achteraan juist de sterkere verdedigers lopen. Enfin, het is best interessante materie om over te lezen.

Ik heb toch wel flink wat twijfels bij die theorie als ik naar mijn eigen praktijk kijk. Er is hier ook wel eens een topic over geopend: http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtop ... 3&t=256535
Er is echt geen twijfel over dat Mila in mijn roedeltje de leiding heeft, maar die loopt waar ze wil: soms voorop, maar vaker bij mij (in het midden) of achteraan.
Als Mila ergens links- of rechtsaf gaat, volgen Amy en Amoz. Dus ook als Mila achteraan loopt en afslaat, dan komen Amy en Amoz terug om Mila's route te volgen.

DeDiana schreef:

cornelia schreef:Nogmaals, ik denk niet dat je op basis van wie de bal heeft, wie naar wie gaat grommen etc. etc. kunt afleiden dat er een roedelleider is.
Er is wel een theorie (afgaande op gedragingen in wolvenroedels etc. en terug te vinden in b.v. aanpak van CM) die zegt dat je het zou kunnen zien o.a. in hoe een roedel zich over afstanden beweegt. De plek die een individuele hond in een groep inneemt. De leider voorop, de (meerderheid) die gewoon geleid willen worden zonder verder veel gedoe daar achter en aan het eind dan de hekkensluiters. Alleen over die laatste groep is het mij dan in die theorie niet helemaal duidelijk. Zijn dat echt de zwaksten? Ik heb ook gelezen dat die juist in de middengroep worden opgenomen en ondersteunt en dat achteraan juist de sterkere verdedigers lopen. Enfin, het is best interessante materie om over te lezen.

Ik heb toch wel flink wat twijfels bij die theorie als ik naar mijn eigen praktijk kijk. Er is hier ook wel eens een topic over geopend: http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtop ... 3&t=256535
Er is echt geen twijfel over dat Mila in mijn roedeltje de leiding heeft, maar die loopt waar ze wil: soms voorop, maar vaker bij mij (in het midden) of achteraan.
Als Mila ergens links- of rechtsaf gaat, volgen Amy en Amoz. Dus ook als Mila achteraan loopt en afslaat, dan komen Amy en Amoz terug om Mila's route te volgen.

Ik ben ook niet echt een gelovige w.b. deze theorie.
Ezio loopt keurig naast als ik het hem zeg maar als ik hem meer ruimte geeft gaat hij mooi voor me uit lopen. Dan zou ik dus opeens de roedeleider niet meer zijn ???. Ha, mooi, om de dooie dood niet