Het HondenForum

Ik gebruik het Premack principe af en toe in mijn gehoorzaamheidstraining maar ik merk dat commando's daarbij trager opgevolgd worden zodra de verwachte beloning hen te hoog in drift brengt (op zich logisch). Ik heb wat zitten zoeken hoe anderen dit oplossen maar ik kom vaak uit op het toevoegen van een positieve straf of negatieve bekrachtiging dmv een TT en dat wil ik niet.
Kan ik hun reactiesnelheid op een positieve manier verhogen? Zit ik simpelweg te dicht bij de verwachte beloning of doe ik iets anders fout?

-Saskia- schreef:Ik gebruik het Premack principe af en toe in mijn gehoorzaamheidstraining maar ik merk dat commando's daarbij trager opgevolgd worden zodra de verwachte beloning hen te hoog in drift brengt (op zich logisch). Ik heb wat zitten zoeken hoe anderen dit oplossen maar ik kom vaak uit op het toevoegen van een positieve straf of negatieve bekrachtiging dmv een TT en dat wil ik niet.
Kan ik hun reactiesnelheid op een positieve manier verhogen? Zit ik simpelweg te dicht bij de verwachte beloning of doe ik iets anders fout?

Hoe heb je dat Premack principe ingezet?
Want als je hond daardoor langzamer wordt klopt er iets niet in de uitvoering denk ik?

ranetje schreef:

-Saskia- schreef:Ik gebruik het Premack principe af en toe in mijn gehoorzaamheidstraining maar ik merk dat commando's daarbij trager opgevolgd worden zodra de verwachte beloning hen te hoog in drift brengt (op zich logisch). Ik heb wat zitten zoeken hoe anderen dit oplossen maar ik kom vaak uit op het toevoegen van een positieve straf of negatieve bekrachtiging dmv een TT en dat wil ik niet.
Kan ik hun reactiesnelheid op een positieve manier verhogen? Zit ik simpelweg te dicht bij de verwachte beloning of doe ik iets anders fout?

Hoe heb je dat Premack principe ingezet?
Want als je hond daardoor langzamer wordt klopt er iets niet in de uitvoering denk ik?

Ja, ik vraag me af wat ik fout doe. Ik gebruik de frisbee in dit geval, gooi hem op een afstandje of zet hem wat dichter bij de hond en vraag dan een volgoefening of wat trucjes of dergelijke. Ze doen wat ik van hen vraag en kijken ook niet naar de frisbee maar hun drang om naar de frisbee toe te gaan houdt hen wat tegen commando's snel op te volgen. Ze zitten iets te hoog in drift denk ik? Ik zou het wel willen filmen maar ik heb geen camera
Misschien ben ik gewoon te ongeduldig hoor en leren ze vanzelf wel dat hoe sneller ze een commando opvolgen, hoe sneller ze die frisbee krijgen.

-Saskia- schreef:

ranetje schreef:

-Saskia- schreef:Ik gebruik het Premack principe af en toe in mijn gehoorzaamheidstraining maar ik merk dat commando's daarbij trager opgevolgd worden zodra de verwachte beloning hen te hoog in drift brengt (op zich logisch). Ik heb wat zitten zoeken hoe anderen dit oplossen maar ik kom vaak uit op het toevoegen van een positieve straf of negatieve bekrachtiging dmv een TT en dat wil ik niet.
Kan ik hun reactiesnelheid op een positieve manier verhogen? Zit ik simpelweg te dicht bij de verwachte beloning of doe ik iets anders fout?

Hoe heb je dat Premack principe ingezet?
Want als je hond daardoor langzamer wordt klopt er iets niet in de uitvoering denk ik?

Ja, ik vraag me af wat ik fout doe. Ik gebruik de frisbee in dit geval, gooi hem op een afstandje of zet hem wat dichter bij de hond en vraag dan een volgoefening of wat trucjes of dergelijke. Ze doen wat ik van hen vraag en kijken ook niet naar de frisbee maar hun drang om naar de frisbee toe te gaan houdt hen wat tegen commando's snel op te volgen. Ze zitten iets te hoog in drift denk ik? Ik zou het wel willen filmen maar ik heb geen camera
Misschien ben ik gewoon te ongeduldig hoor en leren ze vanzelf wel dat hoe sneller ze een commando opvolgen, hoe sneller ze die frisbee krijgen.

Ik vraag me af of dat werkzaam is ..............
Want ze zijn dan met hun gedachten bij twee dingen tegelijk ook als ze niet naar die frisbee kijken .......... ?
Is het niet de bedoeling om de frisbee te laten zien .............. dan eerst de oefening van ze te vragen en daarna de frisbee pas te gooien?

ranetje schreef:Is het niet de bedoeling om de frisbee te laten zien .............. dan eerst de oefening van ze te vragen en daarna de frisbee pas te gooien?

Als ik dat doe reageren ze op normale snelheid inderdaad. Maar ik wil ook wat van ze kunnen vragen zonder dat ik de trigger eerst moet opbergen. Geen idee of je dat filmpje kent van Bart Bellon die dat balletje voor z'n hond rolt en daarna verschillende dingen vraagt? Dat idee dus, maar dan minus het gebruik van een TT.
Bedankt voor het meedenken trouwens

-Saskia- schreef:

ranetje schreef:Is het niet de bedoeling om de frisbee te laten zien .............. dan eerst de oefening van ze te vragen en daarna de frisbee pas te gooien?

Als ik dat doe reageren ze op normale snelheid inderdaad. Maar ik wil ook wat van ze kunnen vragen zonder dat ik de trigger eerst moet opbergen. Geen idee of je dat filmpje kent van Bart Bellon die dat balletje voor z'n hond rolt en daarna verschillende dingen vraagt? Dat idee dus, maar dan minus het gebruik van een TT.
Bedankt voor het meedenken trouwens

Ik probeer nog even verder mee te denken
Het is iets wat ik bij het nalezen van de bedoeling van Premack eigenlijk ook wel herken in mijn jachttraining
Niet elke hond is geschikt om op deze manier beloond te worden.
Wat dat betreft is het moeilijk verzinnen als je het niet ziet.

Maak je het gooien van de frisbee spannend of vertel je van tevoren door je houding al dat het toch niet meteen gehaald mag worden?

Verder wacht ik even op je antwoord op de vragen van Boutje

Ik denk niet dat het persé met drift te maken heeft. Mijn mechels zijn bezeten door de bal. Die gooi ik soms ergens neer en dan moeten ze bijv wel gewoon volgoefeningen blijven doen. Ze zijn dan juist extra gemotiveerd, iets wat eerder leidt tot slordigheid door extra snelheid ipv vertraging.

Heb geen idee wat premack is overigens . Maar ik gebruik juist vaak het uitstellen van de beloning om een snellere of betere uitvoering te krijgen. Bijvoorbeeld met het aanleren van het blaffen op commando. Dan laat ik de bal zien, maar ze mogen hem nog niet hebben tot ik vind dat het commando goed genoeg is uitgevoerd. Daarmee krijg ik een hond juist beter gemotiveerd en zulke oefeningen in die stadia, daar gebruik ik zeker geen teletac bij.

De teletac gebruikt bart bellon ook voor het ne po po , dat staat los van de uitgestelde beloning volgens mij. Dan is de negatieve prikkel(of positieve correctie) bedoeld voor aanmoedigen of afleren van bepaald gedrag, opvolgend door een dubbele beloning om het gedrag te versterken

Hippo schreef:Ik denk niet dat het persé met drift te maken heeft. Mijn mechels zijn bezeten door de bal. Die gooi ik soms ergens neer en dan moeten ze bijv wel gewoon volgoefeningen blijven doen. Ze zijn dan juist extra gemotiveerd, iets wat eerder leidt tot slordigheid door extra snelheid ipv vertraging.

Heb geen idee wat premack is overigens . Maar ik gebruik juist vaak het uitstellen van de beloning om een snellere of betere uitvoering te krijgen. Bijvoorbeeld met het aanleren van het blaffen op commando. Dan laat ik de bal zien, maar ze mogen hem nog niet hebben tot ik vind dat het commando goed genoeg is uitgevoerd. Daarmee krijg ik een hond juist beter gemotiveerd en zulke oefeningen in die stadia, daar gebruik ik zeker geen teletac bij.

De teletac gebruikt bart bellon ook voor het ne po po , dat staat los van de uitgestelde beloning volgens mij. Dan is de negatieve prikkel(of positieve correctie) bedoeld voor aanmoedigen of afleren van bepaald gedrag, opvolgend door een dubbele beloning om het gedrag te versterken

Voor Premack is google your friend
Heel in het kort vergelijkbaar met "Als je je spruitjes (snel) op eet krijg je een lekker ijsje als toetje"

Lijkt me niet het zelfde als een nepopo met een TT
= Met het commando een negatieve ervaring geven - de TT prikkel - die ophoudt als je de oefening snel genoeg doet (= de eerste positief) plus een beloning (= de 2e positief)

Boutje schreef:Wat doe je als je een tragere uitvoering krijgt? Toch belonen? Of "oepsie, te traag" en opnieuw?

Ik beloon nu bij het uitvoeren van de oefening, ook al is die wat trager dan gewenst. Net omdat ik niet zo goed weet hoe ik het sneller krijg.

Even een voorbeeld: frisbee staat voor de hond, hij weet dat hij die pas krijgt na mijn clickerwoord. Ik vraag van hem een paar houdingen vlak na elkaar en hoewel hij ze allemaal netjes uitvoert staat hij zo stijf van de spanning dat het bewegen op zich trager gaat dan normaal. Vergelijk het met het eyen naar de schapen toe, dan lijken ze af en toe ook in slowmotion te bewegen.
Stel dat ik een snellere zit wil verkrijgen, jij zou dan niet belonen voor een 'trage' zit maar de oefening herhalen tot hij wel sneller op zijn kont ploft?

@ranetje: ik vind het een erg leuke oefening om te doen, je kan er ontzettend creatief mee zijn dus ik heb niet op voorhand al een negatieve houding.

Edit: Net even getraind en het bovenste geprobeerd (pas belonen wanneer ze het commando snel opvolgen) en bij één hond zag ik al een verbetering. Ik ga het maar even op deze manier proberen dan Wat stom dat ik daar niet eerder op gekomen ben.

-Saskia- schreef:

Boutje schreef:Wat doe je als je een tragere uitvoering krijgt? Toch belonen? Of "oepsie, te traag" en opnieuw?

Ik beloon nu bij het uitvoeren van de oefening, ook al is die wat trager dan gewenst. Net omdat ik niet zo goed weet hoe ik het sneller krijg.

Even een voorbeeld: frisbee staat voor de hond, hij weet dat hij die pas krijgt na mijn clickerwoord. Ik vraag van hem een paar houdingen vlak na elkaar en hoewel hij ze allemaal netjes uitvoert staat hij zo stijf van de spanning dat het bewegen op zich trager gaat dan normaal. Vergelijk het met het eyen naar de schapen toe, dan lijken ze af en toe ook in slowmotion te bewegen.
Stel dat ik een snellere zit wil verkrijgen, jij zou dan niet belonen voor een 'trage' zit maar de oefening herhalen tot hij wel sneller op zijn kont ploft?

@ranetje: ik vind het een erg leuke oefening om te doen, je kan er ontzettend creatief mee zijn dus ik heb niet op voorhand al een negatieve houding.

Dat vroeg ik niet

Edit: Net even getraind en het bovenste geprobeerd (pas belonen wanneer ze het commando snel opvolgen) en bij één hond zag ik al een verbetering. Ik ga het maar even op deze manier proberen dan Wat stom dat ik daar niet eerder op gekomen ben.

.

ranetje schreef:Dat vroeg ik niet

Oh haha, iets te snel gelezen
Dát zou kunnen, vooral Aiko is ontzettend gevoelig voor mijn lichaamstaal en houding. Toch maar extra op letten.

-Saskia- schreef:

ranetje schreef:Dat vroeg ik niet

Oh haha, iets te snel gelezen
Dát zou kunnen, vooral Aiko is ontzettend gevoelig voor mijn lichaamstaal en houding. Toch maar extra op letten.

Wie weet heb je daar ook nog een winstpuntje te halen

ranetje schreef: Voor Premack is google your friend
Heel in het kort vergelijkbaar met "Als je je spruitjes (snel) op eet krijg je een lekker ijsje als toetje"

Lijkt me niet het zelfde als een nepopo met een TT
= Met het commando een negatieve ervaring geven - de TT prikkel - die ophoudt als je de oefening snel genoeg doet (= de eerste positief) plus een beloning (= de 2e positief)

Ik vergeleek ne-po-po ook niet met premack hoor . Ik gebruik zelf vanalles door elkaar, per hond verschillend en ook per oefening.

-Saskia- schreef:[
Edit: Net even getraind en het bovenste geprobeerd (pas belonen wanneer ze het commando snel opvolgen) en bij één hond zag ik al een verbetering. Ik ga het maar even op deze manier proberen dan Wat stom dat ik daar niet eerder op gekomen ben.

Top