Het HondenForum

Omdat ik er nu in 2 aparte topics toevallgi iets over tegenkwam, ben ik weleens benieuwd hoe hierover gedacht wordt. Het is helemaal niet persoonlijk bedoeld dus ik hoop niet dat mensen het zo opvatten

Welk gedrag is acceptabel voor een hond die geshowd wordt? En wat absoluut niet? Is dat afhankelijk van ras, of keurmeester? Allebei?

Ik las bijv. in dit topic 2 honden die uitvielen naar een (blijkbaar erg ruwe?) keurmeester. Mijn honden zouden dat nooit doen, niet omdat ze zo fantastisch getraind zijn maar gewoon omdat dat er totaal niet inzit, en ik denk dat als een Labrador dat op een officiele show doet, dat hij zeker meteen gediskwalificeerd wordt. Ik kan me voorstellen dat dit voor een ander ras misschien iets anders wordt beoordeeld? Als er echt gebeten wordt lijkt het me sowieso einde verhaal maar uitvallen weet ik dus niet? Scheelt het ook nog dat het een show 'voor spek en bonen' is?

Uitvallen is diskwalificatie. Uit de gedragscode voor keurmeesters:

Agressiviteit en angstig gedrag zullen nooit getolereerd worden tijdens de keuring van een ras / hond en resulteren in het diskwalificeren van de betreffende hond(en).

bron

Fotogravinnetje schreef:Uitvallen is diskwalificatie. Uit de gedragscode voor keurmeesters:

Agressiviteit en angstig gedrag zullen nooit getolereerd worden tijdens de keuring van een ras / hond en resulteren in het diskwalificeren van de betreffende hond(en).

bron

ja maar wordt dat ook echt gehandhaafd? Ga maar eens bij de wolfhonden kijken, die zijn bijna allemaal angstig.. Van mij mag het overigens hoor op crufts was er toch nog een hond in de eindkeuring die uitviel? Was dat geen mecheltje ofzo? Was ook duidelijk niet op zijn/haar gemak maar goed, dat doet er sec niet echt toe natuurlijk..

In Rotterdam was er een Azawakh die je niet aan kon raken. De keurmeester heeft die dan ook niet aangeraakt, dan zou hij happen.
Was kenmerkend voor het ras vertelden ze mij, dus dan was het niet zo erg.

Op de Nationale is er een Markiesje om die reden gediskwalificeerd... Hij gromde en hapte naar de keurmeester. Keurmeester aarzelde geen moment: hup, ring uit. Ik heb dat zelf overigens gemist omdat ik bezig was Elco netjes te laten staan en ervan uit ging dat het nog wel even zou duren voor wij aan de beurt waren. Moesten we opeens naar voren komen. Gevolg: bij het tonen van het gangwerk was Elco meer aan het dansen en springen dan netjes aan het meelopen

Dus ja, er zijn in ieder geval Nederlandse keurmeesters die dat zeker naleven. Hoe dat met buitenlandse keurmeesters zit, weet ik niet. Ik meen dat Nederland op het gebied van keuren op niet alleen uiterlijk en bewegen maar ook op gedrag en gezondheid voorop loopt.

Ik vind het afhangen van het ras. Ik kan me zo voorstellen dat bijvoorbeeld uitvallen van een waakhondenras of berghondenras niet direct een disc hoeft op te leveren omdat dit sort rassen eeuwen zijn gefokt om NIET betast te worden door de eerste de beste vreemde. Hetzelfde geldt voor rassen die gereserveerd horen te zijn.
Overigens, bij de shows waar ik ben geweest, lieten de meeste keurmeesters het gebit laten zien mooi over aan de eigenaar. Van elk ras.

Maar je hebt uitvallen en uitvallen, natuurlijk. En gereserveerdheid of terughoudendheid mag nooit verward worden met regelrechte angst. Dus als ik voor mijn ras spreek: buikschuivende collies Mogen wat mij betreft linea recta de ring uit. Hetzelfde geldt voor uitvallende collies of shelties.
Of goldens of labjes of setters, o.i.d.
Die horen dat gedrag never nooit te vertonen en als ze dat wel doen is dat of een grove fokfout of een grove handlerfout. In beide gevallen mogen ze een disc krijgen.
Maar nogmaals, rastypisch gedrag hoeft van mij niet gediskwalificeerd te worden. En keurmeesters mogen ook wel aangesproken te worden op hun gedrag als ze normaal lieve makkelijke honden zover krijgen dat ze van angst of pijn happen of grommen.
Dus het hangt ook wel van de situatie af.

Mijn ervaring is dat er maar weinig KM consequent reageren op uitvallen. Heb (helaas) vaak genoeg meegemaakt dat er pittig uitgevallen honden gewoon geplaatst werden achter een bordje. Er word nog steeds te vaak gekeken naar wie het lijntje vast houdt

Bij de DH op de clubmatches is het vrij normaal dat bij bepaalde honden de tanden door de eigenaar/voorbrenger worden getoond ipv dat de KM ze controleert. Ik vind het vrij apart dat er altijd hele verhalen over karakters en raseigenschappen gehouden worden, maar bij een show moet elke hond ineens hetzelfde reageren en accepteren? Tay heeft gewoon weinig met vreemden. Dat vind ik voor een DH geen vreemd iets, nee uitvallen hoort niet, maar goed, een vreemde hoort ook geen bek open te trekken om tanden te kijken.

Eens met Lieke dus.

lieke schreef: Overigens, bij de shows waar ik ben geweest, lieten de meeste keurmeesters het gebit laten zien mooi over aan de eigenaar.

Ik heb geen waakhonden
Maar ik laat het gebit altijd zelf zien, dat is namelijk je goed recht, en dat word nogal eens vergeten
Veel KM hebben echt geen kaas gegeten van honden gedrag, veel KM komen gebogen en met een gestrekte arm naar de hond toe lopen Er zijn maar weinig honden die daar gediend van zijn, bij mijn RR hoefde je echt niet met zo'n houding aan komen lopen hoor

TessaThomas schreef:Bij de DH op de clubmatches is het vrij normaal dat bij bepaalde honden de tanden door de eigenaar/voorbrenger worden getoond ipv dat de KM ze controleert. Ik vind het vrij apart dat er altijd hele verhalen over karakters en raseigenschappen gehouden worden, maar bij een show moet elke hond ineens hetzelfde reageren en accepteren? Tay heeft gewoon weinig met vreemden. Dat vind ik voor een DH geen vreemd iets, nee uitvallen hoort niet, maar goed, een vreemde hoort ook geen bek open te trekken om tanden te kijken.

Eens met Lieke dus.

Ik zou het zelf niet eens in mijn bolle hoofd halen om zomaar de bek van een vreemde hond te openen om eens gezellig naar binnen te koekeloeren. Zou veels te bang zijn om mijn vingers kwijt te raken. Wat terecht zou zijn, overigens.
Ik vind het ook raar om het door de keurmeester te laten doen. De paar shows die ik mijn mijn collies heb gelopen, deed ik het ook zelf. Was met Cody ook maar goed ook, want die had de hele arm van de keurmeester eraf gekloven als die het had geprobeerd.
(Wat overigens NIET rastypisch was. )

TessaThomas schreef:Bij de DH op de clubmatches is het vrij normaal dat bij bepaalde honden de tanden door de eigenaar/voorbrenger worden getoond ipv dat de KM ze controleert. Ik vind het vrij apart dat er altijd hele verhalen over karakters en raseigenschappen gehouden worden, maar bij een show moet elke hond ineens hetzelfde reageren en accepteren? Tay heeft gewoon weinig met vreemden. Dat vind ik voor een DH geen vreemd iets, nee uitvallen hoort niet, maar goed, een vreemde hoort ook geen bek open te trekken om tanden te kijken.

Eens met Lieke dus.

Toch vind ik wel dat het een kwestie van trainen is. Een hond die geen gedoe aan zijn lijf wil en daarom gromt/hapt, vind ik ook weer een ander verhaal dan eentje die uit angst dit doet. Zoals jouw Tay zou ik geen moeite mee hebben, mits hij het uiteindelijk wel toe laat.

Heavy schreef:

TessaThomas schreef:Bij de DH op de clubmatches is het vrij normaal dat bij bepaalde honden de tanden door de eigenaar/voorbrenger worden getoond ipv dat de KM ze controleert. Ik vind het vrij apart dat er altijd hele verhalen over karakters en raseigenschappen gehouden worden, maar bij een show moet elke hond ineens hetzelfde reageren en accepteren? Tay heeft gewoon weinig met vreemden. Dat vind ik voor een DH geen vreemd iets, nee uitvallen hoort niet, maar goed, een vreemde hoort ook geen bek open te trekken om tanden te kijken.

Eens met Lieke dus.

Ik ben het wel met je eens dat bepaalde rassen eerder uitvallen of niet door vreemde betast willen worden maar als je gaat showen kan je daar ook op trainen lijkt me. Ik weet ook niet of een keurmeester de hond of de begeleider afstraft

De honden die ik ken waarbij het niet kan zijn echt wel getraind in het betasten. Alleen is het tanden kijken gewoon een no go voor die honden, ze kunnen gemeten worden, overal betast worden zonder gedoe, alleen niet de tanden bekijken. Zo ook de reu van mijn trainster, echt een hele sociale hond, gezellig, geen greintje kwaad, maar laat alleen zijn tanden zien als zijn eigenaresse het doet. Ik kan met Tay trainen wat ik wil, maar zolang ik niet elke KM kan gebruiken om mee te oefenen, zal hij er problemen mee blijven houden. Het is niet het tanden kijken opzich, het is die vreemde die dat wil doen en dan is de ene vreemde nog moeilijker dan de ander.

Duitse Herder: Tay laat het niet toe, absoluut niet. Hij waarschuwt wel 10 keer, steeds iets duidelijker, maar als er door gegaan zou worden, dan bijt hij. Alleen de voorbrenger, mijn vriend, instructie of ik kunnen zo die bek opentrekken en de keurmeester mag gewoon kijken, zonder probleem. Ze zijn dus wel te beoordelen, ook van dichtbij.

EDIT: En ja, bij bepaalde rassen zou ik het veel erger vinden als er uitgevallen wordt. En bij weer andere rassen vind ik het niet gek.

TessaThomas schreef:

Heavy schreef:

TessaThomas schreef:Bij de DH op de clubmatches is het vrij normaal dat bij bepaalde honden de tanden door de eigenaar/voorbrenger worden getoond ipv dat de KM ze controleert. Ik vind het vrij apart dat er altijd hele verhalen over karakters en raseigenschappen gehouden worden, maar bij een show moet elke hond ineens hetzelfde reageren en accepteren? Tay heeft gewoon weinig met vreemden. Dat vind ik voor een DH geen vreemd iets, nee uitvallen hoort niet, maar goed, een vreemde hoort ook geen bek open te trekken om tanden te kijken.

Eens met Lieke dus.

Ik ben het wel met je eens dat bepaalde rassen eerder uitvallen of niet door vreemde betast willen worden maar als je gaat showen kan je daar ook op trainen lijkt me. Ik weet ook niet of een keurmeester de hond of de begeleider afstraft

De honden die ik ken waarbij het niet kan zijn echt wel getraind in het betasten. Alleen is het tanden kijken gewoon een no go voor die honden, ze kunnen gemeten worden, overal betast worden zonder gedoe, alleen niet de tanden bekijken. Zo ook de reu van mijn trainster, echt een hele sociale hond, gezellig, geen greintje kwaad, maar laat alleen zijn tanden zien als zijn eigenaresse het doet. Ik kan met Tay trainen wat ik wil, maar zolang ik niet elke KM kan gebruiken om mee te oefenen, zal hij er problemen mee blijven houden. Het is niet het tanden kijken opzich, het is die vreemde die dat wil doen en dan is de ene vreemde nog moeilijker dan de ander.

Duitse Herder: Tay laat het niet toe, absoluut niet. Hij waarschuwt wel 10 keer, steeds iets duidelijker, maar als er door gegaan zou worden, dan bijt hij. Alleen de voorbrenger, mijn vriend, instructie of ik kunnen zo die bek opentrekken en de keurmeester mag gewoon kijken, zonder probleem.

Wordt dat laatste niet geaccepteerd op een show eigenlijk? Dat jij zelf de lippen omhoog trekt om de hond de tanden te laten zien? Dat vind ik al meer dan voldoende, als je maar (al is het in geval van nood) in de bek van de hond kan zitten zonder dat je meteen een vinger mist.

Het is een FCI-regel, staat ook in de RSI.
Maar hoe je angst/agressie interpreteert, dat ie een andere discussie.

Manu schreef:In Rotterdam was er een Azawakh die je niet aan kon raken. De keurmeester heeft die dan ook niet aangeraakt, dan zou hij happen.
Was kenmerkend voor het ras vertelden ze mij, dus dan was het niet zo erg.

Is niet zo, in die zin dat het niet in de standaard staat. Daar staat dat hij zeer gereserveerd kan zijn, maar niets over agressie. Hij hoort het dus te accepteren, al hoeft hij het niet leuk te vinden.

Er zijn wel rassen waar dat anders is. Bij een Fila Brasileiro staat bv dat die wantrouwig is en een zeer sterke verdedigingsdrang heeft ten aanzien van zijn baas.
Die honden verdragen vaak niet dat je te dichtbij komt in een vreemde omgeving (show dus) en dan wordt dat geaccepteerd.

lieke schreef:Overigens, bij de shows waar ik ben geweest, lieten de meeste keurmeesters het gebit laten zien mooi over aan de eigenaar.

Hangt sterk van het ras af.
In eigenlijk alle rassen, behalve een aantal in groep 1, 2 en 10 is het volstrekt normaal dat de keurmeester dat gebit bekijkt.
Daar moet je dus op trainen. In principe moet de hond het accepteren van de keurmeester.
Ik weet zelfs (Duitse) keurmeesters bij de Rottweilers die alle elementen aantikken met een pen en als de hond in die pen hapt kan ie gaan. Gaat mij veel te ver hoor, maar het gebeurt wel.

Ik vind agressie als je de hond niet kunt betasten zonder dat hij uitvalt. Dan kan hij gaan (de Fila uitgesloten).
Angst vind ik erger en agressie kan ook door angst komen natuurlijk, maar dat wordt meestal anders bestraft dan agressie. Angst kan ook door het moment komen tenslotte, en dat behandel je dan anders.

duitse herder schreef: Wordt dat laatste niet geaccepteerd op een show eigenlijk? Dat jij zelf de lippen omhoog trekt om de hond de tanden te laten zien? Dat vind ik al meer dan voldoende, als je maar (al is het in geval van nood) in de bek van de hond kan zitten zonder dat je meteen een vinger mist.

Hangt van de keurmeester af maar meestal wel.
Alleen, als het er een is die het zelf wil doen moet je dus zorgen dat je snel genoeg bent en dat aangeeft.
Anders trekt hij die bek open en lig je eruit omdat je hond hapt.

Maar zoals ik al zei, in groep 1, 2 en 10 zijn een paar rassen waar ze het vaak op voorhand overlaten aan de geleider.
De rest hoort het beide te kunnen.

Ik vind het wel een verschil dat de eigenaar (als het goed is dan) bij de hond staat en aangeeft dat de tandjes bekeken mogen worden, al dan niet idd dat de eigenaar zelf de lippen wegtrekt. Is wat anders dan als een vreemde in het park een loslopende hond vastpakt of over een tuinhek klimt en de bek opentrekt
Niet voor alle rassen/karakters leuk en gewaardeerd wellicht maar voor een hond is het ook handig als bv de dierenarts fatsoenlijk de bek kan controleren. Onder begeleiding van vertrouwd persoon moet het wel kúnnen, vind ik. Of je met dat soort rassen nu veel moet showen is een ander verhaal, maar soms moet het nu eenmaal. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk. Een hond is een individu uiteraard. Maar het lijkt mij wel wenselijk als een rasvertegenwoordiger dit kan.

Ik weet van een broer van Diem (Eurasier) dat hij een keer gediskwalificeerd is wegens uitvallen. En de Eurasier mag volgens de rasstandaard terughoudend naar vreemden zijn.

Lizzie. schreef:Veel KM hebben echt geen kaas gegeten van honden gedrag, veel KM komen gebogen en met een gestrekte arm naar de hond toe lopen Er zijn maar weinig honden die daar gediend van zijn, bij mijn RR hoefde je echt niet met zo'n houding aan komen lopen hoor

Dit gebeurde dus gisteren en bij mijn Beau moet je daar ook niet mee aan komen. Als je kennismaakt heb je al pluspunten, maar dan nog hoef je niet bij zijn bek te komen. Ze maakte overigens ook geen kennis.
Rastypisch voor een beagle? Nee, totaal niet, die horen zeer vriendelijk te zijn. Typisch voor Beau? Ja, dat wel. Hij houdt niet van vreemden aan zijn lijf, dus ik voerde hem tijdens het betasten. Wilde ze liever al niet, of het ook niet zonder voer kon. Nou, nee Met dat ik aan mijn zin begin dat ik zijn tanden wel laat zien en mijn voer op wil bergen, zit ze al bij zijn bek en lippen te graaien. Waar de meeste honden dat misschien zouden accepteren, doet Beau dat niet. Dus hij viel uit. Had ik daarop meer kunnen trainen? Ongetwijfeld. Had ik dit kunnen voorkomen? Vast wel. Heb ik er spijt van dat ik niet eerder alert was op wat er te gebeuren stond? Ja, absoluut. Hij had niet mogen uitvallen want dat soort dingen regel ik normaal voor hem. Maar ik geef hem groot gelijk dat hij het nu deed. Overigens, het was geen heel woest uitval of zo hoor. Het was haar aanblaffen en dan grommen toen ze weer dichterbij kwam. Ik mocht zijn tanden gewoon laten zien. Als ze me gediskt had, had ik dat begrepen, maar ze zette hem op twee. Alhoewel hij imo correcter in elkaar steekt en loopt dan nummer 1 deed (op zich mooie hond, maar liep niet zuiver).

Ik hoorde gisteren ook iemand vertellen over een hond die ze niet mocht aanraken wegens angst. Dat deed ze dan ook niet, fijn. Maar toen liep de handler met de hond weg, raakte de KM de hond nog even snel aan bij de kop en zei tegen de handler 'dat ze de hond tóch nog even aangeraakt had hoor!'. Ehhhh wát?

Even samenvattend: mogen honden in de ring uitvallen? In principe niet. Of het moet erg rastypisch gedrag zijn dat er geen vreemden en zo bij mogen, maar dat moet de eigenaar het wel kunnen laten zien.

Edit: ik vind trouwens dat er een (enorm) verschil zit tussen een serieuze rashondenshow en een show 'voor de lol' zoals die rasloze hondenshows.

pioenroos schreef:Ik weet van een broer van Diem (Eurasier) dat hij een keer gediskwalificeerd is wegens uitvallen. En de Eurasier mag volgens de rasstandaard terughoudend naar vreemden zijn.

Dan hoort het het nog steeds gewoon te accepteren, al hoeft hij het niet leuk te vinden.
Dat is althans wat ik aanhoudt en wat ik ook geléérd heb aan te houden.

Bij wetterhounen staat dat ook in de standaard. Maar echt niet dat die uit mogen vallen.

Hilde schreef: Edit: ik vind trouwens dat er een (enorm) verschil zit tussen een serieuze rashondenshow en een show 'voor de lol' zoals die rasloze hondenshows.

Op "echte" shows zijn het in elk geval altijd getrainde keurmeesters.
Dat zal best uitmaken ja.

Marjoleine schreef: Dan hoort het het nog steeds gewoon te accepteren, al hoeft hij het niet leuk te vinden.
Dat is althans wat ik aanhoudt en wat ik ook geléérd heb aan te houden.

Daar ben ik het ook helemaal mee eens hoor Ik ken hem verder niet, maar als hij wat op Diem lijkt en dat uitvallen is niet een eenmalig iets wat normaal gesproken fors de kop ingedrukt wordt, vind ik persoonlijk zelfs dat ze er beter maar niet mee moeten fokken. Ik weet niet alles natuurlijk, maar ik denk dat het een familietrekje is. Hoe mooi hij ook is Andere shows die hij loopt eindigt hij hoog of hoogste.

Ligt aan het ras.
Bij ons ras vind ik niet dat je het toe mag staan. Helaas doen keurmeesters dit nog wel.

Heb het ooit ook gehad inderdaad met een keurmeester die krom al schuifelend naar de honden kwam, er over hing (heeeeel dicht) en zelfs een poging deed tot neuzen Alle honden op 1 na konden dit niet waarderen. We kregen dus ook allen te horen dan onze honden bang waren. Het vermogen om te zien dat alle honden zo op hem reageerden en het daarom misschien wel eens aan hem kon liggen ontbrak bij hem. Dus in deze vertelde het meer over de keurmeester................................

Op shows mag je zelf de tanden laten zien. De KM moet de hond wel kunnen betasten. Uitvallen naar de KM of naar andere honden mag niet. Dit moet niet verward worden met terughoudend zijn van de hond.

Nanna schreef:

Pino01 schreef:Op shows mag je zelf de tanden laten zien.

oké ik bedoel de honden. Maar let maar eens op dat als mensen de tanden van hun hond laten zien ze hun eigen tanden ook laten zien. Dus zo raar is het niet wat ik had geschreven

Pino01 schreef:Op shows mag je zelf de tanden laten zien.

Dat is niet zo. Je moet dat vragen, maar er zijn zat keurmeesters die het zelf willen doen.

Persoonlijk vind ik het rasafhankelijk. Sommige rassen (nog afgezien van individuen) zijn gewoon niet gefokt om door iedereen aangeraakt te worden terwijl anderen dat wel zijn.

Daarbij denk ik dat je dat als keurmeester best wel mee mag nemen in je beoordeling, zo heb ik ooit jaren geleden een (volgens mij Stabij) als eerste geplaatst zien worden terwijl die in de ring veelvuldig de andere hond wou opvreten en ook alle aandacht voor de baas hierbij kwijt was. Ik vind zulk gedrag dus gewoon niet wenselijk voor welke hond dan ook (begrijpelijk voor sommige rassen ja, maar wenselijk? Nee, dat niet).

Rekening houdende met bepaalde karaktertrekken(rasgebonden of individueel) vind ik prima, alleen maar goed. Niet elk ras of elke hond binnen een ras is hetzelfde en kan hetzelfde waarderen.


Daarbij zit er bij de gg-b ook een "staan en betasten" en "gebit tonen" bij. Mijn husky-windhond kruising vind het niet leuk, maar blijft wel staan. Mijn border collie kruising (traumagevalletje)daarentegen kan niemand anders tijdens de training zelfs maar in de buurt komen (ze is bijv. gek op mijn trainster, maar die hoeft dus niet binnen een paar meter te komen als wij bezig gaan), staan en betasten zal zij dus nooit zonder angst of happen doorkomen (dus doen wij dat ook gewoon niet).

Cashel Vale schreef:Ligt aan het ras.
Bij ons ras vind ik niet dat je het toe mag staan. Helaas doen keurmeesters dit nog wel.

Heb het ooit ook gehad inderdaad met een keurmeester die krom al schuifelend naar de honden kwam, er over hing (heeeeel dicht) en zelfs een poging deed tot neuzen Alle honden op 1 na konden dit niet waarderen. We kregen dus ook allen te horen dan onze honden bang waren. Het vermogen om te zien dat alle honden zo op hem reageerden en het daarom misschien wel eens aan hem kon liggen ontbrak bij hem. Dus in deze vertelde het meer over de keurmeester................................

ik heb er ook ooit zo 1 gehad. kwam gebocheld, snuivend en rochelend aangelopen, in een strak rechte lijn. iedere hond deed een stapje naar achter en de meeste honden gingen met een G de ring uit wegens "angstgedrag"
ellen

Je zou verwachten dat een KM op een show op zn minst een hond moet kunnen bevoelen en eventueel met hulp van de eigenaar het gebit moet kunnen bekijken, dat zal bij de ene hond makkelijker gaan dan de andere en je zou denken dat KM's enig verstand van honden hebben en kunnen inschatten hoe een hond zich voelt op dat moment.
Het bevoelen en tanden kijken zijn zeker te trainen denk ik, al is het maar om zonder veel gedoe behandelt te kunnen worden door de dierenarts.
Wat betreft het uitvallen, het zou niet moeten maar ik snap wel dat een hond dat doet in bepaalde situaties.
Waar het bij Tommy dan fout ging?
Die heeft op het moment een duidelijke voorkeur en afkeer voor bepaalde mensen, maar hij deed in eerste instantie normaal naar de KM van gisteren waardoor bij mij de alarmbellen te laat gingen.
Dat hij op een tafel moest vond hij maar zozo, net als het bevoelen (zeker toen zn ballen aan de beurt waren), maar bij het gebit had hij er genoeg van. Ik heb nog geprobeerd zijn tanden te laten zien, maar toen de KM weer mee probeerde te helpen viel hij uit.
Had ik hem dan meer in bescherming moeten nemen, misschien wel. Maar thuis en bij de dierenarts maakt hij er geen probleem van.
Het was wel een duidelijk verschil met de KM die we in Nijmegen hadden, die merkte toen de spanning bij Tommy op en drong niet verder aan.
Houdt mij ook niet tegen om nog eens mee te doen, maar ik ga dan wel proberen hem beter voor te bereiden.

duitse herder schreef:

TessaThomas schreef:

Heavy schreef:

TessaThomas schreef:Bij de DH op de clubmatches is het vrij normaal dat bij bepaalde honden de tanden door de eigenaar/voorbrenger worden getoond ipv dat de KM ze controleert. Ik vind het vrij apart dat er altijd hele verhalen over karakters en raseigenschappen gehouden worden, maar bij een show moet elke hond ineens hetzelfde reageren en accepteren? Tay heeft gewoon weinig met vreemden. Dat vind ik voor een DH geen vreemd iets, nee uitvallen hoort niet, maar goed, een vreemde hoort ook geen bek open te trekken om tanden te kijken.

Eens met Lieke dus.

Ik ben het wel met je eens dat bepaalde rassen eerder uitvallen of niet door vreemde betast willen worden maar als je gaat showen kan je daar ook op trainen lijkt me. Ik weet ook niet of een keurmeester de hond of de begeleider afstraft

De honden die ik ken waarbij het niet kan zijn echt wel getraind in het betasten. Alleen is het tanden kijken gewoon een no go voor die honden, ze kunnen gemeten worden, overal betast worden zonder gedoe, alleen niet de tanden bekijken. Zo ook de reu van mijn trainster, echt een hele sociale hond, gezellig, geen greintje kwaad, maar laat alleen zijn tanden zien als zijn eigenaresse het doet. Ik kan met Tay trainen wat ik wil, maar zolang ik niet elke KM kan gebruiken om mee te oefenen, zal hij er problemen mee blijven houden. Het is niet het tanden kijken opzich, het is die vreemde die dat wil doen en dan is de ene vreemde nog moeilijker dan de ander.

Duitse Herder: Tay laat het niet toe, absoluut niet. Hij waarschuwt wel 10 keer, steeds iets duidelijker, maar als er door gegaan zou worden, dan bijt hij. Alleen de voorbrenger, mijn vriend, instructie of ik kunnen zo die bek opentrekken en de keurmeester mag gewoon kijken, zonder probleem.

Wordt dat laatste niet geaccepteerd op een show eigenlijk? Dat jij zelf de lippen omhoog trekt om de hond de tanden te laten zien? Dat vind ik al meer dan voldoende, als je maar (al is het in geval van nood) in de bek van de hond kan zitten zonder dat je meteen een vinger mist.

Volgens mij wel.. Bluf deed ineens ook moeilijk destijds en toen moest ik de ring in om de tanden te laten zien en dat was verder prima.

Uitvallen heb ik enerzijds wat meer moeite mee, maar afhankelijk van wat ik zag de sporadische keren dat ik het heb meegemaakt. Een hond die alle honden aan het fixeren was en echt continue uitviel ook naar honden die redelijk ver van hem afstonden, die mag van mij een disc krijgen hoor.
Anderzijds zag ik ook mensen die bewust wat lijntjes lieten vieren terwijl ze wisten dat bepaalde andere honden een vrij persoonlijke zone hadden. Dat vond ik nogal uitlokken, en misselijk gedrag. (dan spreek ik even over de Duitse herder clubmatch/aankeuring)

tja een pup van Van Gils kreeg als aantekening dat ze wel iets meer pit mocht hebben voor dit ras, ( een lief en leuk teefje van 11 Maand) gewoon omdat ze alles over zich heen liet komen- ik vond het een rare keurmeester, heb je een probleemloze hond, weer niet goed

Marjoleine schreef: Op "echte" shows zijn het in elk geval altijd getrainde keurmeesters.
Dat zal best uitmaken ja.

Op de rasloze show gisteren was het ook een officiële keurmeester.
Ik dacht haar naam al te herkennen maar na even googlen zag ik dat ze bijvoorbeeld onlangs nog in Maastricht gekeurd heeft.

Ik vind uitvalgedrag in de ring in principe ontoelaatbaar en ik begrijp dat er regels zijn over het diskwalificeren van dergelijke honden op officiële shows. Maar ik heb in de jaren dat ik met mijn Laekense showde toch best wel regelmatig situaties gezien waarbij een hond dusdanig in de stress schoot dat uitvallen onvermijdelijk was. Bijvoorbeeld door ongevraagd en zonder dat de handler gevraagd werd handen over snuiten gingen om het gebit te bekijken, of bij reuen in 1 beweging over de hond heen gebukt werd om de testikels te checken.

Op de rasloze show, waar veel mensen zijn die nog nooit op een show gestaan hebben, had wat mij betreft wat duidelijker uitgelegd mogen worden wat de keurmeester wilde gaan doen, en vragen of de keurmeester zelf mocht kijken naar het gebit of dat de eigenaar dat liever zelf wilde doen zou handig zijn geweest.
Bij Mojo greep ze voor ik er erg in had al tussen zijn achterpoten om te checken of hij 2 testikels had. Hij had daar niks van en zou ook niet uit schrik happen, maar ik zag dat hij het niet prettig vond. Waarom er überhaupt bij een rasloze show gekeken moet worden of een reu intact is of niet vraag ik me toch al af eerlijk gezegd.

leuk, al die reacties

ik zou concluderen dat de benadering van de hond per ras zou kunnen verschillen, maar dat het gedrag van de hond iig vrij van agressie moet zijn. En waar je daar dan het zwaartepunt legt, dat weet ik eigenlijk niet. Er zijn idd keurmeesters die wat ruw of wel erg voortvarend zijn. Zeker bij de baby's en pups zouden ze wel wat meer geduld mogen hebben vind ik, het is zo jammer als ze op die leeftijd al een vervelende ervaring opdoen..

vwb de rasloze shows, ik weet ook niet zo goed hoe ik dat nou in moet schatten op dit gebied. Zit natuurlijk ook gewoon veel verschil in. Aan de ene kant denk ik: doe het gewoon zoals op een echte show, maar geef eventueel wat meer uitleg, aan de andere kant, het gaat natuurlijk verder nergens over dus waarom zou je dan een punt gaan staan maken. Het is mij ook nog steeds niet eens duidelijk waar nou op beoordeeld wordt op zo'n show. Maar goed, dat is weer een heel andere discussie

@Hilde, als je weet dat Beau dat betasten maar zozo vindt, waarom ga je dan eigenlijk naar zo'n show? Je gaat weleens vaker toch? Ik vind het namelijk helemaal niet bij jou passen eigenlijk, als je hond het neit leuk vindt bedoel ik! Of was dit voor het eerst dat ie het matigjes vond?