Het HondenForum

Vraag: hoe train ik mijn mechel van 18 maanden in het afleren van achtervolgen van m.n. wielrenners en mauntainbikers.
Aanlijnen en afleiden met wat dan ook heeft geen succes, zij zit zo hoog in haar drift dat zij op een positieve manier niet is te benaderen.

Op grotere afstand beginnen met oefenen...

Als ze al volop bezig is met de mountainbikers e.d. ben je gewoon al te laat begonnen. Je moet beginnen met afleiden als ze nog niet te alert is, anders kun je roepen wat je wil, dan komt het niet meer binnen. Wie weet helpt het om gewoon glashard de andere richting op te lopen als ze iets ziet wat (te) interessant is. Of gewoon naar een hondenschool gaan.

Als ik het goed hebt was dit probleem er ook al toen de hond 4 maanden was?
Wat hebben jullie sindsdien allemaal geprobeerd?

Ik zou naar een hondenschool/goed training center gaan of een GT om hulp vragen.

Ik heb het met Vusi 10 mnd oude DH die achter mensen aan gaat en nu ook agressief begint te worden (sinds vorige week) probleem is dat mensen hier heel bang zijn voor honden en helemaal blaffende DHs Dat is natuurlijk benzine op het vuur voor haar.
Ik ga nu 3 keer in de week naar de Hondenbrigade van de politie, daar zijn ze nl niet bang voor honden Haar agressiviteit is grotendeels bluf (onzeker), stoere politie mannen lopen niet gillend weg dus is het ook niet meer leuk voor Vusi. Ik ben er nu 3 keer geweest en het is al een stuk minder.
Af en toe is het het best om even hulp te vragen dat maakt je echt geen slechte honde eigenaar.

Wat deed je toen hij dat als pup deed? Dat is typisch mechelgedrag wat je al op jonge leeftijd moet ombuigen...

ralblas schreef:Vraag: hoe train ik mijn mechel van 18 maanden in het afleren van achtervolgen van m.n. wielrenners en mauntainbikers.
Aanlijnen en afleiden met wat dan ook heeft geen succes, zij zit zo hoog in haar drift dat zij op een positieve manier niet is te benaderen.

Waarom wil je het persé positief? Ik heb dan geen Mechel, maar met mijn Stabij ving ik bot met mn positieve benadering met héél wat onhebbelijk najaaggedrag. Op den duur viel het kwartje en ben ik de boel nèt wat minder positief aan gaan pakken
Najagen maakt mij BOOS, en dan heeft mijn hond de rest van de wandeling dus een aantal repercussies te pakken als ze kiest om ondanks dat toch na te jagen. Ik noem het TBS. Afhankelijk van t vergrijp, moet ze volgen (los volgen vind ze moeilijker dan aangelijnd meelopen) en bij elk polletje waaraan ze dan probeert te ruiken krijgt ze een 'nee' te horen. Meestal loopt ze dan even gedwee mee en geef ik daarna weer vrij. Het helpt hier als een tierelier en eigenlijk is het najagen er helemaal uit op wat uitzonderingen na waarbij ze eigenlijk altijd in volle vlucht af te stoppen is, als ik maar hard genoeg NEE tetter.
Sommige dingen zijn hier verboden en najagen is er 1 van. Ik ben niet te beroerd om energie te stoppen in positieve training en ombuigen van gedrag, maar als ze op zoek gaat naar grenzen dan kan ze die krijgen - wel zo duidelijk.

Ik heb mijn mechels toen ze pup waren ook wel eens flink gecorrigeerd toen ze achter een kat aan wilden. Daarna nooit geen problemen weer mee gehad. Ik loop met ze los in het donker vlak langs reeen, schapen, koeien en paarden. Wandelende en fietsende mensen kijken ze ook niet naar en katten laten ze ook met rust, zelfs als ze voor hun weg rennen. Ik vind dat ook wel erg vervelend gedrag en dat druk ik gelijk de kop in als ze nog klein zijn.
Als je dit zelf niet kunt oplossen dan is het wellicht verstandig om er iemand bij te halen die je kan helpen?

Ik ga dit probleem nog eens heel nadrukkelijk op mijn vereniging aankaarten. Bij mij in de buurt zit ook PHDC waar wij weleens zijn wezen kijken, daar weten ze het wel, maar ik moet er nog eens goed over praten of ik achter die aanpak wil staan.

Yara schreef:Ik heb mijn mechels toen ze pup waren ook wel eens flink gecorrigeerd toen ze achter een kat aan wilden. Daarna nooit geen problemen weer mee gehad. Ik loop met ze los in het donker vlak langs reeen, schapen, koeien en paarden. Wandelende en fietsende mensen kijken ze ook niet naar en katten laten ze ook met rust, zelfs als ze voor hun weg rennen. Ik vind dat ook wel erg vervelend gedrag en dat druk ik gelijk de kop in als ze nog klein zijn.
Als je dit zelf niet kunt oplossen dan is het wellicht verstandig om er iemand bij te halen die je kan helpen?

Precies dit dus. Ik heb nu weer een nieuwe mechel, 1 van 5,5 maand oud. Die hield ook wel van een potje jagen(auto's, andere honden, fietsers enz), paar keer gecorrigeerd aan de lijn dat hij zijn jacht staakte, maar verder gewoon normaal reageerde(dus niet gedrukt oid). We hebben hem nu een ruime week en hij kijkt er nu alleen nog naar zonder te fixeren en jaagt niet meer.

Oscar wilde als pup het liefst achter wilde dieren aan sjeezen, die ook paar keer gecorrigeerd en erna was het over. We wonen tegen het duingebied en komen dagelijks reeën en konijnen tegen, hier wordt dus niet gejaagd, alleen op de pakwerker

Djiny is toen ze nog een pup was achter een hardloper aangezeten. En daarna ben ik er mee aan de gang gegaan. Eerst aan een vrij korte lijn en als ik een hardloper of fietser zag leidde ik haar al af met snoepjes. En nu kan ik haar loslaten en negeert ze hardlopers en fietsers en af en toe krijgt ze daarvoor een beloning, heel vaak eigenlijk
Djiny is een kruising herder.


Pas geleden negeerde ze een hardloopster en wwat doet die hardloopster ze legt al voorbijgaand en rennend een hand op de kop. Toen maakte ze een snap beweging in de lucht. En bedankt mevrouw.
Maar gelukkig had het geen nadelige effecten.


Edit: Er zullen grammaticale fouten in zitten. Bij voorbaat al: sorry daarvoor.

Mijn (extreme) voertuig-drijver heb ik het aangeleerd door BAT-training. Heel kort: op een afstand beginnen trainen waarop mijn hond nog niet fixeerde en langzaam opgebouwd tot wat we nu hebben bereikt: totale ontspanning in de buurt van alles wat wielen heeft.

Heb gewoon tijdens de spits op een bankje naast de doorgangsweg gezeten. En als ie naar mij keek ipv de autos en fietsers dan kreeg ie een handjevol voer. Dat was 2 keer ofzo... bevalt me prima en ja t vergt wat geduld... maar dat heb ik er wel voor over

ralblas schreef:Ik ga dit probleem nog eens heel nadrukkelijk op mijn vereniging aankaarten. Bij mij in de buurt zit ook PHDC waar wij weleens zijn wezen kijken, daar weten ze het wel, maar ik moet er nog eens goed over praten of ik achter die aanpak wil staan.

Mag ik vragen wat je tot nu toe hebt gedaan om dit op te lossen? Het probleem bestaat al vanaf dat het een jonge pup is dus ik denk dat er ergens toch iets niet goed is gegaan in de opvoeding.
Het is belangrijk dat je het voor bent. Dus niet wachten tot de hond al aan de fietser hangt maar zorgen dat hij niet de kans daartoe krijgt. Op het moment dat de hond er achteraan gaat jagen ben je al te laat.

Op het moment dat de hond aan het fixeren is, ben je al te laat. Dus begin met oefenen op een afstand waarop de hond nog net niet fixeert. En als dat 1000 meter is, dan begin je dus op 1000 meter

Ik heb een hele lang weg bewandelt met KAy, met vallen en opstaan. De aanpak hangt van de hond af. Corrigeren was bij Kay geen optie. Hij is daar te gevoelig voor en buigt zich juist meer op negatieve gedrag. Voor flooding was het gedrag te erg aanwezig, met een hond die helemaal doordraaide. Afleiden en negeren aanleren(handeling voor de hond, dus niet dat ik de hond negeer!) heeft hier meeste effect gehad. Toen ik hem een alternatief had aangeleerd toen pas kon ik corrigeren als hij de fout in ging. Tja zou hebben we het met Kay uiteindelijk uitgevonden. En tja het is gedrag wat altijd in de hond blijft zitten, maar wat naar de achtergrond verdwijnt. Maar je moet altijd alert blijven dat het vroeg of laat zo ineens de kop kan opsteken. Bij Kay geen probleem, hij weet dat het niet mag, doet hij het toch dan is hij ook heel simpel weer om te buigen. En godzijdank ook een border collie dus ik heb een noodknop, down, maar ook aandachtvragen en de bal. Kom je bij mij dan gooi ik de bal de andere kant op, mag je daarop jagen. Dat maakt het bij je komen weer leuker en sneller!

Fotogravinnetje schreef:Op het moment dat de hond aan het fixeren is, ben je al te laat. Dus begin met oefenen op een afstand waarop de hond nog net niet fixeert. En als dat 1000 meter is, dan begin je dus op 1000 meter

kan ik beter thuis blijven dus

Cleva schreef:

ralblas schreef:zij zit zo hoog in haar drift dat zij op een positieve manier niet is te benaderen.

Dat is een denkfoutje.
Goed aangeleerde alternatieven kunnen net zo dwingend zijn als correcties.

tsja en nu in gewoon Nederlands?

Hippo schreef:

Yara schreef:Ik heb mijn mechels toen ze pup waren ook wel eens flink gecorrigeerd toen ze achter een kat aan wilden. Daarna nooit geen problemen weer mee gehad. Ik loop met ze los in het donker vlak langs reeen, schapen, koeien en paarden. Wandelende en fietsende mensen kijken ze ook niet naar en katten laten ze ook met rust, zelfs als ze voor hun weg rennen. Ik vind dat ook wel erg vervelend gedrag en dat druk ik gelijk de kop in als ze nog klein zijn.
Als je dit zelf niet kunt oplossen dan is het wellicht verstandig om er iemand bij te halen die je kan helpen?

Precies dit dus. Ik heb nu weer een nieuwe mechel, 1 van 5,5 maand oud. Die hield ook wel van een potje jagen(auto's, andere honden, fietsers enz), paar keer gecorrigeerd aan de lijn dat hij zijn jacht staakte, maar verder gewoon normaal reageerde(dus niet gedrukt oid). We hebben hem nu een ruime week en hij kijkt er nu alleen nog naar zonder te fixeren en jaagt niet meer.

Oscar wilde als pup het liefst achter wilde dieren aan sjeezen, die ook paar keer gecorrigeerd en erna was het over. We wonen tegen het duingebied en komen dagelijks reeën en konijnen tegen, hier wordt dus niet gejaagd, alleen op de pakwerker

en wat is dan wel "flink corrigeren"?

ralblas schreef:

Fotogravinnetje schreef:Op het moment dat de hond aan het fixeren is, ben je al te laat. Dus begin met oefenen op een afstand waarop de hond nog net niet fixeert. En als dat 1000 meter is, dan begin je dus op 1000 meter

kan ik beter thuis blijven dus

Met zo'n houding kom je er wel

ralblas schreef:

Fotogravinnetje schreef:Op het moment dat de hond aan het fixeren is, ben je al te laat. Dus begin met oefenen op een afstand waarop de hond nog net niet fixeert. En als dat 1000 meter is, dan begin je dus op 1000 meter

kan ik beter thuis blijven dus

Dan begin je in de deuropening ja... t komt niet aanwaaien nee.. je moet er iets voor doen. Dan had je t eerder moeten oppakken was t wat makkelijker geweest...

malinois schreef:

ralblas schreef:

Fotogravinnetje schreef:Op het moment dat de hond aan het fixeren is, ben je al te laat. Dus begin met oefenen op een afstand waarop de hond nog net niet fixeert. En als dat 1000 meter is, dan begin je dus op 1000 meter

kan ik beter thuis blijven dus

Dan begin je in de deuropening ja... t komt niet aanwaaien nee.. je moet er iets voor doen. Dan had je t eerder moeten oppakken was t wat makkelijker geweest...

.

Tegen beter weten in plaats ik berichten. Hoe weet jij nou wat ik met deze hond hebt gedaan en nog doe. Dat jezelf Mechels hebt denk je te weten hoe mijn hond in elkaar steekt?

ralblas schreef:

malinois schreef:

ralblas schreef:

Fotogravinnetje schreef:Op het moment dat de hond aan het fixeren is, ben je al te laat. Dus begin met oefenen op een afstand waarop de hond nog net niet fixeert. En als dat 1000 meter is, dan begin je dus op 1000 meter

kan ik beter thuis blijven dus

Dan begin je in de deuropening ja... t komt niet aanwaaien nee.. je moet er iets voor doen. Dan had je t eerder moeten oppakken was t wat makkelijker geweest...

.

Tegen beter weten in plaats ik berichten. Hoe weet jij nou wat ik met deze hond hebt gedaan en nog doe. Dat jezelf Mechels hebt denk je te weten hoe mijn hond in elkaar steekt?

Nee adhv je reacties... dan kan ik wel thuisblijven...ja daar begint t ja en.dit speelt al vast langer dan nu...
Ik herken t gedrag idd. Al mn mechels deden dit als pup... afgeleerd met een paar dagen. En ja dat kostte energie en tijd... veel tijd...
Oh en zo geweldig ben ik niet hoor... bij een oudere hond wordt dat steeds lastiger dat klopt.

ralblas schreef:

Cleva schreef:

ralblas schreef:zij zit zo hoog in haar drift dat zij op een positieve manier niet is te benaderen.

Dat is een denkfoutje.
Goed aangeleerde alternatieven kunnen net zo dwingend zijn als correcties.

tsja en nu in gewoon Nederlands?

Ik denk wat Cleva bedoelt Correct me if i'm wrong Cleva.

Leer je hond iets nieuws aan ipv denken ik moet iets afleren. Een hond iets nieuws aanleren is vaak makkelijker dan iets je hond afleren. En werkt ook positiever voor jezelf.

Er stonden al heel wat tips in het topic toen het nog een jonge pup was. Misschien kan TS daar ook nog eens lezen. Want wat Mal zegt, je moet op punt -0- beginnen weer, zolang de aandacht overal is behalve bij degene die de hond uitlaat blijf je achter de feiten aanlopen.
Toen ik zelf met een oudere hond liep die gewend was los haar gang te gaan ben ik toch eerst gaan zoeken naar de manier om het "hier" aan te leren, ook in moeilijke omstandigheden. Toen dat commando begrepen werd en zij koos voor de achtervolgingen heb ik wel gecorrigeerd, met de lange lijn. Maar het belangrijkste blijft om op tijd te signaleren dat de hond de aandacht verlegd naar iets wat hem of haar heel erg interesseert. Op dat moment moet je gaan zorgen dat de focus bij jou komt te liggen.
Maar dat betekent een lange adem hebben, en voortdurend naar de signalen kijken die je hond afgeeft.

Ingrijpen vóórdat de hond gaat. Lukt dat je nog niet, dan moet je lange adem houden en dan geen stap verzetten tot de hond oogcontact maakt. Dat weer belonen, je wilt dat hij contact met je maakt, dat is écht de basis. Ga daar op oefenen of zoek aub iemand die je daarin kan begeleiden.

Lekker maniertje om met hulp om te gaan.

Cleva schreef: Harde honden zijn vaak niet snel onder de indruk van correcties. Je zou echt behoorlijk hard uit de hoek moeten komen en zelfs dan zal je hond niet begrijpen wat dan wel de bedoeling is.
Zachte correcties komen sowieso niet aan.

Onderscheid maken tussen harde en zachte correcties vind ik gek. Alsof je het fysiek moet aanpakken, ipv je hond mentaal in je macht krijgen. Denk aan je docenten vroeger. Er zat er altijd 1 bij die maar hoefde te kijken - en onder zijn blik kon je niets anders doen dan stoppen met etteren. En bij de ander regende het strafwerk, nablijven en andere repercussies, en kon het je niet schelen.

Wees een baas waarvan de hond belangrijk vind dat je tevreden bent. Kweek een dwingende blik. Dan kunnen bij harde honden de correcties HEEL effectief zijn, zonder fysiek hard te zijn.
Ik heb mijn hond in het verleden, helaas, heel wat fysiek aangepakt. Nu bereik ik veel meer met lading dan ontlading, omdat ik weet dat juist de beladen stilte het m doet.

Als je een keer een dag overslaat met voeren en dan de volgende ochtend stukken worst bij je hebt dan verschuif je de motivatie naar het positieve en dan is je hond productief aan het leren.
Met een gesloten hand met worst er in en die neus er tegenaan en dan lopen. Echt je hond er van A tot Z doorheen leiden. Hij ziet die auto heus wel maar hij wil eerst die worst.

Je hebt dus nog nooit een hond gehad die niets doet voor voer. Hoe ga je het oplossen als je hond niet eens de moeite neemt om zijn voer aan te pakken, ook al heeft ie een dag niet gegeten? Nog verder uithongeren?

Nouja, voor mij bevestigt het echt dat jij nog nooit een moeilijke eter heb gehad. Als een hond niet eten wil, kun je op je kop staan maar vreet ie niet. In t geval van Mayke vroeger, duurde dat soms dagenlang. Ze was een bottenzak. En als ze dan wel at, at ze in een prikkelarme omgeving, niet in t bos.
Niet elke hond houd van eten. Maar fijn dat jou honden wel van eten hielden - dat traint inderdaad stukken makkelijker.

Cleva schreef:

Paisley schreef:Nouja, voor mij bevestigt het echt dat jij nog nooit een moeilijke eter heb gehad.

Ik kan inderdaad merken dat je je vreselijk verveelt.

Dag Paisley.

Is dit nou het begin van de forum rel waar hij het over had

Cleva schreef:

Paisley schreef:Nouja, voor mij bevestigt het echt dat jij nog nooit een moeilijke eter heb gehad.

Ik kan inderdaad merken dat je je vreselijk verveelt.

Dag Paisley.

Ja misschien ga ik wel een foto maken van mijn ongeïnteresseerde hond met een lamskotelet op dr kop heb ik wat te doen