Het HondenForum

Pup van 14 weken doodgebeten in Mastbos: 'Baasjes zien vaak het probleem van hun hond niet'

BREDA - Drie incidenten in vrij korte tijd in het Mastbos in Breda.
In oktober raakte Jack Russell Poekie zwaar gewond na een aanval door een veel grotere hond.
Begin dit jaar werd voormalig D66-Kamerlid Wasila Hachchi tot twee keer toe aangevallen en gebeten door een Mechelse herder.

En op 1 april viel een drie jaar oude Vizsla (Hongaarse jachthond) vanuit het niets de veertien weken oude Pomeriaan Bobbi aan.
Ook dat gebeurde in het hondenlosloopgedeelte.

In Nederland worden de zogenaamde 'hond-hondincidenten' niet geregistreerd.
Maar volgens gedragstherapeut Bert van Straten van hondenschool Pack Leader is er sprake van een toename van het aantal incidenten met onopgevoede of anderszins problematiesche honden die andere dieren te lijf gaan.
"Corrigeren, opvoeden, wordt helaas te vaak als iets negatiefs gezien."

http://www.bndestem.nl/regio/breda/pup- ... adliner.nl

Tsja, vage uitspraak. Het zou best kunnen hoor, maar waar zijn de cijfers en de feiten en het onderzoek over het hoe wat en waarom? Ik kan hier echt niks mee...

Hondenschool "pack leader"..... Zegt mij genoeg....

Shiloh86 schreef:Tsja, vage uitspraak. Het zou best kunnen hoor, maar waar zijn de cijfers en de feiten en het onderzoek over het hoe wat en waarom? Ik kan hier echt niks mee...

Hondenschool "pack leader"..... Zegt mij genoeg....

en wat zegt je dat dan?

CM gelul

Shiloh86 schreef:CM gelul

oké je hebt je duidelijk ingelezen....

Nee heb ik niet, eigenlijk ook geen zin in. Moet zon artikel maar completer zijn. Hier kun je toch niks mee

Er zijn vast en zeker veel te veel mensen die geen flauw benul hebben van honden gedrag en signalen. Maar stellig zeggen dat men niet wilt corrigeren omdat dat negatief is en dat daar alle problemen van komen... vraag me af waar dat op gebaseerd is. Als het wetenschappelijk onderzoek is, dan wil ik dat graag lezen... Eerst lezen, dan geloven.

http://www.packleader.nl/cesar-millan/

Goh

Geïnspireerd door Cesar Millan en in lijn met zijn filosofie werkt Pack Leader Training and Transformation Centre aan het gedrag van honden… en hun baas.

geinspireerd betekend niet: "werkt volledig volgens het zelfde principe"

maar dacht dat je geen zin had om je in te lezen

Linkje opzoeken noem ik nou niet bepaald inlezen. Maar als je dan toch bezig gaat.

Geïnspireerd.... Ja ja. Mahoela.

"Hondenschool pack leader heeft het werk van CM in Nederland op zich genomen". Lijkt mij vrij duidelijk toch?

Wat een ervan vind moet een ander weten. Zoals ik zei. Ik kan er niks mee.

En daarmee is het voor mij wel klaar. Ga verder niet aan de 1 miljoenste discussie beginnen daarover. Bereik je niks mee. Ik steek mijn energie liever in methodes en filosofieën waar ik wel achter sta. En in artikelen met een goede gefundeerde onderbouwing met onderzoek en bewijzen.

Wat een informatief artikel En inderdaad Cesar Milan geneuzel, over de rug van de getroffen honden.

Een hondentrainer die op zijn website schrijft over een pub, terwijl hij baby-hond bedoelt, is sowieso niet serieus te nemen.

Misschien moeten jullie er eerst eens een keer gaan kijken... hij zit hier om de hoek en doet prima dingen moet ik zeggen. En ja hij ziet alle ellende van die hypes. Zou willen dat ie wat MEER CM gericht was. Ja hij gebruikt er wat van...ik ook.. en nu? Dom geneuzel?
Ik ben t er iig erg mee eens dat er doorgeslagen is met positief trainen. Hoorde laatst ban iemand die zo trainde dat ze zelfs geen nee mocht zeggen want dat was een zware correctie. Nou laat mijn hond dan nu net geleerd hebben door een tik om zn oren dat ik niet wil hebben dat ie mijn karbonade van mn bord pikt. Kan vertellen dat t erg snel is opgepikt en geen trauma's hoor. Die zou ie eerder oplopen van mn andere 2 honden als ie t daar zou proberen...

malinois schreef:Misschien moeten jullie er eerst eens een keer gaan kijken... hij zit hier om de hoek en doet prima dingen moet ik zeggen. En ja hij ziet alle ellende van die hypes. Zou willen dat ie wat MEER CM gericht was. Ja hij gebruikt er wat van...ik ook.. en nu? Dom geneuzel?
Ik ben t er iig erg mee eens dat er doorgeslagen is met positief trainen. Hoorde laatst ban iemand die zo trainde dat ze zelfs geen nee mocht zeggen want dat was een zware correctie. Nou laat mijn hond dan nu net geleerd hebben door een tik om zn oren dat ik niet wil hebben dat ie mijn karbonade van mn bord pikt. Kan vertellen dat t erg snel is opgepikt en geen trauma's hoor. Die zou ie eerder oplopen van mn andere 2 honden als ie t daar zou proberen...

Doe toch eens niet zo verschrikkelijk hard en negatief .

malinois schreef:Misschien moeten jullie er eerst eens een keer gaan kijken... hij zit hier om de hoek en doet prima dingen moet ik zeggen. En ja hij ziet alle ellende van die hypes. Zou willen dat ie wat MEER CM gericht was. Ja hij gebruikt er wat van...ik ook.. en nu? Dom geneuzel?
Ik ben t er iig erg mee eens dat er doorgeslagen is met positief trainen. Hoorde laatst van iemand die zo trainde dat ze zelfs geen nee mocht zeggen want dat was een zware correctie. Nou laat mijn hond dat nu net geleerd hebben door een tik om zn oren dat ik niet wil hebben dat ie mijn karbonade van mn bord pikt. Kan vertellen dat t erg snel is opgepikt en geen trauma's hoor. Die zou ie eerder oplopen van mn andere 2 honden als ie t daar zou proberen...

Dat denk ik ook. Alles wordt tegenwoordig zielig gevonden. Wij trainen ook positief maar mijn hondentrainster vindt dat er ook weleens gecorrigeerd mag worden als het nodig is.

En ze vangt Teckels op, ik moet zeggen die heeft ze best snel weer op de rit.

malinois schreef:Misschien moeten jullie er eerst eens een keer gaan kijken... hij zit hier om de hoek en doet prima dingen moet ik zeggen. En ja hij ziet alle ellende van die hypes. Zou willen dat ie wat MEER CM gericht was. Ja hij gebruikt er wat van...ik ook.. en nu? Dom geneuzel?
Ik ben t er iig erg mee eens dat er doorgeslagen is met positief trainen. Hoorde laatst ban iemand die zo trainde dat ze zelfs geen nee mocht zeggen want dat was een zware correctie. Nou laat mijn hond dan nu net geleerd hebben door een tik om zn oren dat ik niet wil hebben dat ie mijn karbonade van mn bord pikt. Kan vertellen dat t erg snel is opgepikt en geen trauma's hoor. Die zou ie eerder oplopen van mn andere 2 honden als ie t daar zou proberen...

Ik volg m sinds kort op Facebook en moet zeggen ik vind zijn video logs erg verhelderend en nuchter. Hij heeft best een heel mooi en nuchtere kijk op honden en hun gedrag.

Ik train iets totaal anders dus train er niet en heb er ook niet getraind maar ben weleens wezen kijken en zie leuke dingen. Als ik iemand voor een gehoorzaamheidscursus moeten adviseren hier in de buurt zou ik hem aanraden. Niks mis mee idd

Zou het niet op de CM manier doen: word je zelf ook nog gebeten, zie ik wel in z'n filmpjes.

korthaar schreef:Zou het niet op de CM manier doen: word je zelf ook nog gebeten, zie ik wel in z'n filmpjes.

Wat is DE CM manier eigenlijk?

Ik vind ten eerste dat positief trainen niet betekent dat je dus ook geen grenzen aangeeft. Mijn hondenschool traint uiterst positief, met clicker, maar er wordt ook gewoon de 'nee' aangeleerd. Er wordt ook veel verteld over etiquette, zoals je hond bij je roepen als je een aangelijnde hond ziet, omgang van honden onderling, etc.
Ten tweede snap ik ook niet wat positief opvoeden/trainen te maken heeft met baasjes die niet zien dat hun hond probleemgedrag vertoont en/of daar niet op ingrijpen. Dat heeft m.i. niet zozeer met de trainingsmethode te maken, maar met baasjes die ziende blind zijn voor bepaald gedrag van hun hond en dat stelselmatig verkeerd interpreteren en/of niet tijdig ingrijpen.

Hij heeft wel gelijk, baasjes zien inderdaad de problemen van hun hond niet.
Een beuklab is zooo sociaal, de goed opgevoede stafford is helemaal geen wedstrijdjes verpissen aan het doen en de patsende stramme rottweiler wil alleen maar spelen.
De meneer die met baby en peutertje de dwergschnauzer uitliet was hoogst verbaasd dat het beestje na weken fixeren op charlie dook, want hij was altijd zo lief.
Nog verbaasder over de uitleg wat er nu werkelijk gebeurd was.
Bazen van dominante/sterke honden roepen dat ze het maar samen uit moeten zoeken en als een kleintje lelijk doet tegen een grote is het hi hi ha ha.
Mensen zijn vaak of compleet clueless, of willen het vervelende gedrag van hun hond gewoon niet zien.
Je zou er maar eens wat aan moeten doen. Moet je toch eerst je telefoon chirurgisch van je oor laten verwijderen.

DeDiana schreef:Ik vind ten eerste dat positief trainen niet betekent dat je dus ook geen grenzen aangeeft. Mijn hondenschool traint uiterst positief, met clicker, maar er wordt ook gewoon de 'nee' aangeleerd. Er wordt ook veel verteld over etiquette, zoals je hond bij je roepen als je een aangelijnde hond ziet, omgang van honden onderling, etc.
Ten tweede snap ik ook niet wat positief opvoeden/trainen te maken heeft met baasjes die niet zien dat hun hond probleemgedrag vertoont en/of daar niet op ingrijpen. Dat heeft m.i. niet zozeer met de trainingsmethode te maken, maar met baasjes die ziende blind zijn voor bepaald gedrag van hun hond en dat stelselmatig verkeerd interpreteren en/of niet tijdig ingrijpen.

Hier sluit ik me helemaal bij aan

malinois schreef:Ik ben t er iig erg mee eens dat er doorgeslagen is met positief trainen. Hoorde laatst ban iemand die zo trainde dat ze zelfs geen nee mocht zeggen want dat was een zware correctie.

Exact dezelde hype als op de basisschool. Een relatief nieuwe methode voor het "bevorderen van goed gedrag"
Positive Behavior Support (PBS)
http://www.uitgeverijpica.nl/titels/ged ... or-support

malinois schreef:Misschien moeten jullie er eerst eens een keer gaan kijken... hij zit hier om de hoek en doet prima dingen moet ik zeggen. En ja hij ziet alle ellende van die hypes. Zou willen dat ie wat MEER CM gericht was. Ja hij gebruikt er wat van...ik ook.. en nu? Dom geneuzel?
Ik ben t er iig erg mee eens dat er doorgeslagen is met positief trainen. Hoorde laatst ban iemand die zo trainde dat ze zelfs geen nee mocht zeggen want dat was een zware correctie. Nou laat mijn hond dan nu net geleerd hebben door een tik om zn oren dat ik niet wil hebben dat ie mijn karbonade van mn bord pikt. Kan vertellen dat t erg snel is opgepikt en geen trauma's hoor. Die zou ie eerder oplopen van mn andere 2 honden als ie t daar zou proberen...

Haha, die heb ik ook op de hondenschool gehoord waar ik trainde toen Joy een pup was! Ze trok me bijna mijn arm uit de kom, heeft me zelfs met rolstoel en al omvergetrokken, maar 'nee' zeggen mocht niet. Alternatieven werden overigens ook niet geboden Daar was ik dus aardig snel uitgetraind. Slecht gedrag kreeg mooi de kans in te slijten

Ik heb twee cursussen bij Hondenschool Martin Gaus in Lelystad getraind (positief, met clickeren) en heb Joy bij De CLiCK (ook met clicker - goh ) tot hulphond opgeleid en de honden gedragen zich bij beide scholen keurig: goed onder appèl, mooi in contact met de begeleider, geen getrek aan de lijn en geen gekloot onderling (als in: aanblaffen, uitdagen, continu proberen fysiek contact te maken). Héérlijk trainen vind ik dat! Gisteren heb ik één les elders getraind. Dat was meteen de laatste keer: de honden waren superhoog in opwinding, hadden nauwelijks contact met hun begeleider, blaften veel en hingen in de lijn om met elkaar contact te kunnen maken. Ik moest alle zeilen bijzetten om Joy met me in contact te laten zijn, ze was al een mooi eindje op weg om hetzelfde gedrag te gaan vertonen. Ja dàààg, ik heb niet voor niets veel tijd en aandacht gestopt in haar training en opvoeding. Dat doen we dus niet weer

DeDiana schreef:Ik vind ten eerste dat positief trainen niet betekent dat je dus ook geen grenzen aangeeft. Mijn hondenschool traint uiterst positief, met clicker, maar er wordt ook gewoon de 'nee' aangeleerd. Er wordt ook veel verteld over etiquette, zoals je hond bij je roepen als je een aangelijnde hond ziet, omgang van honden onderling, etc.
Ten tweede snap ik ook niet wat positief opvoeden/trainen te maken heeft met baasjes die niet zien dat hun hond probleemgedrag vertoont en/of daar niet op ingrijpen. Dat heeft m.i. niet zozeer met de trainingsmethode te maken, maar met baasjes die ziende blind zijn voor bepaald gedrag van hun hond en dat stelselmatig verkeerd interpreteren en/of niet tijdig ingrijpen.

Jouw hondenschool klinkt als de mijne
Wat het tweede betreft: mee eens. Ik heb me er gisteren over verbaasd.

Triest bericht.
Maar ik zou mijn pup (helemaal zo'n kleintje) toch niet zomaar los laten lopen waar grotere honden zijn. Natuurlijk heeft iedereen het recht om z'n hond op een losloop gebied los te laten (mits onder controle) maar ieder moet dan ook verantwoordelijkheid nemen voor z'n hond, groot of klein.

DeDiana schreef:Ik vind ten eerste dat positief trainen niet betekent dat je dus ook geen grenzen aangeeft. Mijn hondenschool traint uiterst positief, met clicker, maar er wordt ook gewoon de 'nee' aangeleerd. Er wordt ook veel verteld over etiquette, zoals je hond bij je roepen als je een aangelijnde hond ziet, omgang van honden onderling, etc.
Ten tweede snap ik ook niet wat positief opvoeden/trainen te maken heeft met baasjes die niet zien dat hun hond probleemgedrag vertoont en/of daar niet op ingrijpen. Dat heeft m.i. niet zozeer met de trainingsmethode te maken, maar met baasjes die ziende blind zijn voor bepaald gedrag van hun hond en dat stelselmatig verkeerd interpreteren en/of niet tijdig ingrijpen.

Mijn hondenschool traint ook positief, alles wordt vanuit de hond bekeken en als er iets niet lukt wordt er eerst naar jou gekeken i.p.v. naar de hond. Het woord "afleren" is verboden en we werken met de clicker en beloningen, niet met correcties. Maar het is uiterst duidelijke taal. Iets mag of het mag niet, initiatieven vanuit de hond worden niet beloond etc. Ik vind het nog vrij streng. En je mag pas komen trainen als je hun theorielessen van totaal 12 uur ook wilt horen waarin ze van alles vertellen over gedrag van je hond. Patsen, het verschil tussen dominantie en agressie, lichaamstaal e.d. Dit doen ze met film- en fotomateriaal, zelfs uit je eigen les.
Ik vind dat ook niets te maken hebben met de mensen die hun poekie zo lief zien spelen terwijl ze een andere hond in een driedubbele salto beuken, opdringerig meerennen, de energie tussen de twee hoog oploopt en uiteindelijk één de grens bereikt en begint te bijten. Of het fixeren en dan poekie vertellen "ohhh kijk eens, ga je spééélen"?!

Ik zie zo vaak "spelende" honden waar de baasjes glimlachend en trots naar kijken terwijl je duidelijk ziet dat de energie veel te hoog oploopt en een van de twee het totaal niet meer naar zijn zin heeft en de ander maar die grenst op zoekt en op zoekt.

Overigens is het woord "nee" op mijn hondenschool ook niet heel gewenst. Máár. Dat is bij het aanleren van een nieuwe oefening. Als de hond het verkeerd doet mag je geen nee zeggen, dan wacht je gewoon en je beloont niet. Het woord "nee" mag alleen gezegd worden als de hond weet hoe iets moet en toch verkeerd handelt. Dus inderdaad een karbonade van je bord graaien. Maar als jij aan het aanleren bent dat hij rechtsom een rondje draait en hij draait het linksom mag je geen nee zeggen

Toen ik Sterre net had was ze 5 jaar en een beetje losgeslagen en hyper. Ik ben op cursus gegaan en daar werd ook niet gecorrigeerd. Sterre kon niet rustig stilstaan naast me als de instructrice uitleg over iets gaf. Piepen, blaffen en draaien enz. Ik moest dan een kluifje geven of de groep uitgaan en een stukje lopen. Ik werd daar gek van. Steeds zo'n vieze kledderkluif weer afpakken of een stukje lopen. Sterre snapte er ook niks van. Maar ik mocht dus niet streng zeggen dat ze haar waffel moest houden. Nou ik heb het twee lessen volgehouden en ben toen opgestapt. Vond het een belachelijke vertoning.

Overigens is het inmiddels nog 'positiever' op de school waar ik met BabyJoy getraind heb. Tegenwoordig maakt het er ook niet meer uit dat honden tegen mensen opspringen (want zo tonen ze hun blijdschap ) en dus wordt ze dat als pup/jonge hond ook niet afgeleerd - of wordt ze eigenlijk niet aangeleerd netjes met vier poten op de grond te blijven staan. Toen ik er kwam, werd er tenminste nog wel geoefend op hond netjes laten zitten bij het begroeten van andere mensen.

Ik heb niks tegen t belonen van een hond, ik doe niet anders maar soms moet je nu eenmaal ook zeggen dat iets echt niet mag. Negeren geloof ik zelf niet in... dus dat werkt bij mij niet want voorwaarde blijft dat iets pas werkt als je erachter staat en er in geloofd.

Lieske_1977 schreef:Overigens is het inmiddels nog 'positiever' op de school waar ik met BabyJoy getraind heb. Tegenwoordig maakt het er ook niet meer uit dat honden tegen mensen opspringen (want zo tonen ze hun blijdschap ) en dus wordt ze dat als pup/jonge hond ook niet afgeleerd. Toen ik er kwam, werd er tenminste nog wel geoefend op hond netjes laten zitten bij het begroeten van andere mensen.

En dan snap ik dus dat mensen fronsen als iemand zegt dat ze positief traint.

Manuma schreef:

Lieske_1977 schreef:Overigens is het inmiddels nog 'positiever' op de school waar ik met BabyJoy getraind heb. Tegenwoordig maakt het er ook niet meer uit dat honden tegen mensen opspringen (want zo tonen ze hun blijdschap ) en dus wordt ze dat als pup/jonge hond ook niet afgeleerd. Toen ik er kwam, werd er tenminste nog wel geoefend op hond netjes laten zitten bij het begroeten van andere mensen.

En dan snap ik dus dat mensen fronsen als iemand zegt dat ze positief traint.

Ik ook! Terwijl ik zelf dus heilig geloof in de clickermethode, die ook als 'positief' (maar wél duidelijk!) te boek staat.