Het HondenForum

Amoz wordt de laatste tijd steeds 'boos' als ik Amy en Yogui eten geef.
Dit was helemaal nooit een issue, tot een paar weken geleden.

Amy en Yogui krijgen hier eten in hun bench, Mila in de keuken en Amoz in zijn mand. Mila krijgt als eerste haar eten en daar heeft Amoz geen probleem mee, hij wacht netjes tot Mila haar eten heeft en krijgt daarna zelf zijn bak. Vervolgens krijgen Amy en Yogui hun bak en Amoz stuift dan bij zijn eigen voerbak weg om met opgetrokken lippen en een hoge houding op de bench van Yogui en Amy af te vliegen. Hij stopt onmiddellijk als ik 'nee' zeg en druipt dan weer af naar zijn eigen voerbak. Amy reageert er niet op, maar de eerste keer dat dit gebeurde (en het voor mij totaal onverwacht was) schrok Yogui wel heel erg en durfde niet zo goed te beginnen met eten tot ik Amoz weggebonjourd had. Als Amoz klaar is met eten, gaat hij een meter van Mila af staan wachten tot zij klaar is en dan likken die twee elkaars bakken uit.

Met snacks, beloningsvoertjes, etc. is er totaal geen probleem en toont hij totaal geen voernijd. Ik kan hier ook gewoon brokjes door het huis strooien om te speuren en die zoeken ze met z'n allen zonder dat er ooit vervelend wordt gedaan tegen elkaar. Ook ik kan gewoon bij Amoz in de buurt komen als hij eet en zijn bak vasthouden (in het begin gaf ik hem ook altijd op die manier eten en uit de hand). Het is dus alleen met de voerbak van Amy en Yogui en niet als een andere hond bij hem in de buurt komt (want dat gebeurt nooit), maar hij zoekt dus actief de andere honden op, aan de andere kant van de kamer, om er iets van te gaan zeggen, terwijl hij zelf met zijn nog bijna volle voerbak bezig is.

Herkent hier iemand dit gedrag?

Ik herken dit niet, ik geef ze meestal in aparte ruimtes eten. Hippo eet namelijk als een stofzuiger, Dico eet normaal en Oscar eet vrij langzaam. Ik wil niet dat ze 'nerveus' van elkaar worden, omdat een snellere eter dan gaat staan staren. Ze mogen hier ook elkaars bak niet uitlikken o.i.d.. Nu eten ze in alle rust. Echter als ik op vakantie ben of het komt zo uit, dan kan ik ze wel met de voerbakken pal naast elkaar laten eten zonder dat ze zich met elkaar bemoeiend. Ook met kluifjes en botten gaat het altijd goed, omdat ze dan niet bij elkaar in de buurt mogen komen (van mij).

Kan je Amoz niet beter op de gang eten geven? Dan kan hij zich helemaal niet met die andere twee bemoeien met eten.

Ja, dat kan zeker. Het is alleen zo raar dat hij dit ineens (voor mij) uit het niets is gaan doen. Hij is hier nu tien maanden en ineens een paar weken geleden begon hij ermee. Nu blijf ik er gewoon tussen staan en ben ik erop bedacht, dus stuur ik Amoz meteen terug naar zijn mand als hij aanstalten maakt om richting Yogui of Amy te gaan. Hij gaat dan ook direct terug naar zijn mand en dan is het ook klaar, dan gaat hij gewoon verder eten.
Ze moeten elkaar hier ook met rust laten tijdens het eten (en ook tijdens het kluiven) en dat hebben ze ook altijd gedaan. Er is dus ook nog nooit gedoe geweest om eten, niet gesnauwd of een grom gevallen of zo.

Ik zou dit gedrag laten stoppen door hem volledig apart te zetten met voeren. Wij hadden met Cleo en Eva en Dapper ook wel eens heel soms wat voernijd issues. Ergste was dat we ze al apart voerden. Cleo in de slaapkamer, Dapper in de woonkamer en Eva in de bench. Eva kon haar eten prima verdedigen en met een botje of wat dan ook klonk er alleen naar Dapper diep en gevaarlijk gegrom. Cleo mocht zo in de buurt komen en Eva gaf dan geen kick. Honden weten welke honden baknijd hebben en voer stelen en welke niet. In jouw geval is het niet zo dat Amoz moeilijk doet maar waarschijnlijk zouden zowel Amy als die opvanger zijn eten echt stelen als ze de kans krijgen. Dus het is Amoz die in de stress schiet omdat hij ze kan zien denk ik.

Bij ons moest Eva een keer spugen met als gevolg een berg vlees op de vloer. Toen waren alle honden dus wel samen met een berg vlees. Resultaat was dat Dapper er toch op dook en Eva hem aanvloog. Met als gevolg dat Dapper de enige keer dat ik het meegemaakt heb Eva heeft gecorrigeerd en die liep vervolgens met een kale kras over haar kop rond. Echt een roze streep. Dapper had haar dus aardig hard te pakken. Hielp bij Eva niks want dat was een doorzetter die zich nooit door pijn liet afleiden. Een echte herder. Dus Eva vrat gewoon door aan de berg vlees. Vond het maar niks en heb al foeterend de hele bende uit elkaar gejaagd en het voer opgeruimd en weggegooid.

Voor mij altijd honden apart voeren.

Cleo heeft overigens ook wel eens haar eten verdedigd tegen Dapper. Dapper was nl de dief en dat wisten de dames. Cleo dat dat alleen als ze een kippenpoot had of een ander lekker vers stuk vlees met botten. Brokken mocht hij zo pakken

In het kort, Amoz is bang dat zijn eten gestolen wordt en gaat daarom een onnodige vertoning geven. Bespaar hem die stress en voer hem apart zou ik zeggen. Uit het zicht van de waarschijnlijk voerdieven zoals hij ze in zal schatten. Ik zou dit gedrag dus verder geen energie meer geven door ze lekker te scheiden.

Ik zou eens een andere routine eens uitproberen.
Is het lang nadat yogui gekomen is begonnen?

Ja, is waarschijnlijk de rustigste oplossing voor iedereen.
Maar vind je het niet apart dat hij dit na 10 maanden hier opeens de laatste paar weken is gaan doen? Terwijl er totaal niets rondom voer is voorgevallen en ze dus niet bij elkaar kunnen tijdens het eten? (Ja, Mila en Amoz kunnen bij elkaar, maar die laten elkaar altijd gewoon met rust en op Mila reageert Amoz ook helemaal niet.)
Ze krijgen allemaal in een andere hoek van de kamer eten en staan dus niet naast elkaar of zo.

Voernijd naar andere honden is voor mij geen onbekend fenomeen, dat heeft Mila ook in lichte mate bij honden die ze nog niet goed kent. Ze zal er niet op af gaan, maar ze mogen ook niet bij haar eten in de buurt komen. Als ze een hond eenmaal goed kent/vertrouwt, kan die gewoon langs haar lopen als ze eet. Dus om überhaupt gedoe te voorkomen, geef ik ze hier sowieso op hun eigen plek eten. Ik heb het echter nog nooit meegemaakt dat dat zo uit het niets ontstond.

Lucia schreef:Ik zou eens een andere routine eens uitproberen.
Is het lang nadat yogui gekomen is begonnen?

Nee, het is begonnen iets nadat Yogui hier kwam en rond de tijd dat Mila loops werd.

En staan Yogui en Amy vlak bij elkaar?

Lucia schreef:En staan Yogui en Amy vlak bij elkaar?

Nee, Mila in de keuken en Amoz, Yogui en Amy elk in een andere hoek van de kamer. Daar zitten steeds ca. 5 meter tussen.

Misschien kan het net een fixatie zijn geweest van Yogui wat Amoz heeft getriggerd? Of de combinatie van stress door de loopsheid van Mila en dan bepaalde lichaamstaal tussen de heren? Op 5 meter kan je natuurlijk duidelijk bepaalde blikken geven naar elkaar.

Net als wat ik eerst schreef ik zou Amoz apart houden, kan hij in alle rust eten

Frolic schreef:Weet je hoe het gaat als hij met Amy of Yogui alleen thuis is en jij met de andere twee aan het lopen zijn? Kan het dan zijn dat er dan ook spanning tussen die honden is ivm rangorde?
Mila eet in de keuken en is helemaal uit zicht, of niet?

Ik heb een ip-camera, dus ja, ik weet hoe dat gaat. Dan liggen ze ergens te slapen, meestal samen op de bank. Er is totaal geen spanning wat betreft rangorde, die is heel duidelijk. Er is wel een akkefietje geweest tussen Amoz en Yogui toen Mila hoogloops was en te veel met Yogui liep te sjansen. Amoz was het daar niet mee eens en heeft Yogui toen met een flinke snauw op de grond gepind. Yogui accepteerde dat direct en dat was het, daarna was er niets meer aan de hand en is er ook niets meer voorgevallen.

Ik heb een open keuken, Amoz kan Mila wel zien vanaf zijn mand.

Kan een rammelende bench (deurtjes/voerbakken) hem triggeren?

Hippo schreef:Misschien kan het net een fixatie zijn geweest van Yogui wat Amoz heeft getriggerd? Of de combinatie van stress door de loopsheid van Mila en dan bepaalde lichaamstaal tussen de heren? Op 5 meter kan je natuurlijk duidelijk bepaalde blikken geven naar elkaar.

Net als wat ik eerst schreef ik zou Amoz apart houden, kan hij in alle rust eten

Ja, dat zou een verklaring kunnen zijn. Ik vond het vooral zo vreemd dat dit gedrag ineens uit het niets ontstond bij een hond die nooit enig teken van voernijd heeft gehad.
Vanaf nu krijgt hij in de gang eten. Yogui gaat binnenkort naar een nieuw baasje en dan kijk ik na een tijdje wel weer een keer of het dan overgewaaid is als Amoz weer in zijn mand zijn eten krijgt.

pioenroos schreef:Kan een rammelende bench (deurtjes/voerbakken) hem triggeren?

Kan ik me niet voorstellen. Die zijn er ook al zo lang hij hier woont (Amy krijgt altijd al in de bench eten), en daar heeft hij dus een kleine tien maanden lang niet op gereageerd.

DeDiana schreef:

Hippo schreef:Misschien kan het net een fixatie zijn geweest van Yogui wat Amoz heeft getriggerd? Of de combinatie van stress door de loopsheid van Mila en dan bepaalde lichaamstaal tussen de heren? Op 5 meter kan je natuurlijk duidelijk bepaalde blikken geven naar elkaar.

Net als wat ik eerst schreef ik zou Amoz apart houden, kan hij in alle rust eten

Ja, dat zou een verklaring kunnen zijn. Ik vond het vooral zo vreemd dat dit gedrag ineens uit het niets ontstond bij een hond die nooit enig teken van voernijd heeft gehad.
Vanaf nu krijgt hij in de gang eten. Yogui gaat binnenkort naar een nieuw baasje en dan kijk ik na een tijdje wel weer een keer of het dan overgewaaid is als Amoz weer in zijn mand zijn eten krijgt.

Het zou best kunnen dat het dan al grotendeels weer is opgelost.
Misschien was het binnenkomen van Yogui (en al snel daarna het loops worden van Mila) net te veel voor hem in het totaal van de onderlinge rangordeperikelen die je nu eenmaal hebt in een roedel honden.
Zo zeker is hij kennelijk nog niet van waar hij staat?

Lekker apart eten geven zodat hij niet bij de anderen kan komen zou ook naar mijn idee het beste zijn

ranetje schreef:

DeDiana schreef:

Hippo schreef:Misschien kan het net een fixatie zijn geweest van Yogui wat Amoz heeft getriggerd? Of de combinatie van stress door de loopsheid van Mila en dan bepaalde lichaamstaal tussen de heren? Op 5 meter kan je natuurlijk duidelijk bepaalde blikken geven naar elkaar.

Net als wat ik eerst schreef ik zou Amoz apart houden, kan hij in alle rust eten

Ja, dat zou een verklaring kunnen zijn. Ik vond het vooral zo vreemd dat dit gedrag ineens uit het niets ontstond bij een hond die nooit enig teken van voernijd heeft gehad.
Vanaf nu krijgt hij in de gang eten. Yogui gaat binnenkort naar een nieuw baasje en dan kijk ik na een tijdje wel weer een keer of het dan overgewaaid is als Amoz weer in zijn mand zijn eten krijgt.

Het zou best kunnen dat het dan al grotendeels weer is opgelost.
Misschien was het binnenkomen van Yogui (en al snel daarna het loops worden van Mila) net te veel voor hem in het totaal van de onderlinge rangordeperikelen die je nu eenmaal hebt in een roedel honden.
Zo zeker is hij kennelijk nog niet van waar hij staat?

Lekker apart eten geven zodat hij niet bij de anderen kan komen zou ook naar mijn idee het beste zijn

Ja, het gedrag is inderdaad wel na deze twee gebeurtenissen plotseling ontstaan, dus grote kans dat het daarmee samenhangt.
Ik denk dat Amoz niet onzeker is over zijn plek in de roedel - want Amy en Yogui zijn daarvoor echt totaal geen bedreiging - maar hij heeft veel geldingsdrang. Dat herken ik van zijn tijd in het asiel waar hij in een grote roedel leefde en vaak wat zwakkere en onzekere honden te pakken nam om zijn status te bevestigen. Er zaten daar een paar flinke pittige teven in die roedel die het voor het zeggen hadden, maar onder de reuen deelde Amoz wel de lakens uit op een niet altijd vreedzame manier. In die zin verbaast het me dus niet dat hij spanning afreageert op de twee honden hier die hij makkelijk kan hebben, want dat gedrag heb ik eerder van hem gezien.
Voor mij wat vreemd dat dit zich nu ineens rond het voer afspeelt, terwijl dat nooit een issue was, maar het zal wel een symptoom zijn van spanning die ergens anders is ontstaan.

Als een reu (geldt ook wel voor een teef) zoveel geldingsdrang heeft en juist tegenover zwakkere soortgenoten zulk gedrag toont, krijg ik zelf vaak het gevoel dat de hond in ieder geval niet zo zeker is van zichzelf.
En als de roedel verandert van samenstelling zijn plek voor zijn gevoel ook helemaal niet zo zeker is?

Mijn gedachtegang
Meer algemeen gesteld en niet speciaal op jouw roedeltje toegespitst.

ranetje schreef:Als een reu (geldt ook wel voor een teef) zoveel geldingsdrang heeft en juist tegenover zwakkere soortgenoten zulk gedrag toont, krijg ik zelf vaak het gevoel dat de hond in ieder geval niet zo zeker is van zichzelf.
En als de roedel verandert van samenstelling zijn plek voor zijn gevoel ook helemaal niet zo zeker is?

Klopt, dat denk ik ook. Amoz is noch heel zelfverzekerd, noch heel onzeker, maar heeft wel veel ambities. Bij Mila heeft hij nooit iets geprobeerd, maar Amy en Yogui laten Amoz wel zaken bepalen en tonen dan respect. Doorgaans heeft Amoz aan een blik of lichaamshouding genoeg. Wat hij wel de laatste tijd een paar keer heeft gedaan, is als Yogui een correctie van Mila kreeg, er zelf ook nog even een schepje bovenop doen. Eén keer liet Mila dat niet toe en bleef Amoz een kwartier lang blokkeren, zodat hij niet bij Yogui in de buurt kon komen, de andere keren mocht hij van haar wel zijn zegje doen. Dat stelt verder niet veel voor, hij snauwt dan een keer kort zonder daarbij Yogui aan te raken en dan is het wel weer klaar. Yogui gaat dan direct op zijn zij en toont zijn buik.
Ik heb vaker reuen te logeren en in principe heeft Amoz geen enkel probleem met bezoekende reuen. Ik denk dat in dit geval de loopsheid van Mila voor hem een reden was om de concurrentie maar alvast bij voorbaat zo veel mogelijk onschadelijk te maken of zo.

DeDiana schreef:

ranetje schreef:Als een reu (geldt ook wel voor een teef) zoveel geldingsdrang heeft en juist tegenover zwakkere soortgenoten zulk gedrag toont, krijg ik zelf vaak het gevoel dat de hond in ieder geval niet zo zeker is van zichzelf.
En als de roedel verandert van samenstelling zijn plek voor zijn gevoel ook helemaal niet zo zeker is?

Klopt, dat denk ik ook. Amoz is noch heel zelfverzekerd, noch heel onzeker, maar heeft wel veel ambities. Bij Mila heeft hij nooit iets geprobeerd, maar Amy en Yogui laten Amoz wel zaken bepalen en tonen dan respect. Doorgaans heeft Amoz aan een blik of lichaamshouding genoeg. Wat hij wel de laatste tijd een paar keer heeft gedaan, is als Yogui een correctie van Mila kreeg, er zelf ook nog even een schepje bovenop doen. Eén keer liet Mila dat niet toe en bleef Amoz een kwartier lang blokkeren, zodat hij niet bij Yogui in de buurt kon komen, de andere keren mocht hij van haar wel zijn zegje doen. Dat stelt verder niet veel voor, hij snauwt dan een keer kort zonder daarbij Yogui aan te raken en dan is het wel weer klaar. Yogui gaat dan direct op zijn zij en toont zijn buik.
Ik heb vaker reuen te logeren en in principe heeft Amoz geen enkel probleem met bezoekende reuen. Ik denk dat in dit geval de loopsheid van Mila voor hem een reden was om de concurrentie maar alvast bij voorbaat zo veel mogelijk onschadelijk te maken of zo.

Zal er zeker mee te maken hebben.
Geloof ik met die conclusie al begonnen was hierboven ergens