Het HondenForum

De plannen omtrent HR-rassen worden concreter: https://www.rtlnieuws.nl/nederland/verp ... sicohonden

Begrijp ik nu goed dat honden van de genoemde rassen mét stamboom per definitie geen HR-hond zijn? Dat vind ik persoonlijk dan weer vreemd

Ik denk dat niet alles in het artikel staat, er staat ook niets in over verplicht honden aanlijnen.
En of alleen mensen met een nieuwe hond een cursus meten doen.

Begrijp ik nu goed dat honden van de genoemde rassen mét stamboom per definitie geen HR-hond zijn? Dat vind ik persoonlijk dan weer vreemd

van Dam denkt dat de honden met stamboom niet kunnen bijten

Nou er zitten wel wat rassen tussen die ik ook als ze een stamboom hebben niet los tegen wil komen.

Tis wel zo dat de meeste problemen nu worden veroorzaakt door de meest onverantwoordelijke kruisingen. En eerlijk is eerlijk, het type mensen dat die problemen nu met hun hond veroorzaken gaan er geen met stamboom kopen want te duur Plus dat de stamboomfokkers zelf nog een vinger in de pap hebben, een groot is gelukkig wel heel kritisch over aan wie ze verkopen.

Ja, zoals het er nu uit ziet ben ik optimistisch

Ik denk dat je al een enorm groot deel van het probleem oplost door de stamboomloze fok en kruisingen aan te pakken. Of het genoeg zal zijn, is afwachten. Maar het gros van de probleemveroorzakers zal op dit moment inderdaad een kruising zijn of een stamboomloze hond.

Nanna schreef:Ik vind ook dat de stamboomhonden een kans verdienen hoor. Bovendien komt er, zoals ik het lees, een import- en fokverbod dus uiteindelijk lost ook dat probleem zichzelf op.

Zoals ik het lees is dat verbod voor de stamboomloze honden. De stamboomhonden vallen niet onder HR staat er.

Ben blij dat er een cursus komt. Vind ik niet erg, doe ik met alle liefde wat er ook uit komt. Als dat betekend dat Droef de rest van zijn leven aangelijnd moet of zelfs nog met een muilkorf dan heeft hij een eerlijke kans gehad.
Jeroen is al van mening dat Droef aanlijnen en muilkorven zoals hij nu is niet eerlijk zou zijn en hij zou hem dan willen herplaatsen naar iemand met eigen erf of buitenland waar deze regels niet gelden. Ik snap hem wel, ik begon zelf al met het idee van inslapen.

Voor als nog denk ik dat hij prima zo'n test kan doorstaan, maar goed ik heb ook geen idee wat ze met testen doen en hoe neutraal het oordeel zal zijn.
Vraag me alleen af of Droef echt zo'n test moest aangezien zijn ras er niet tussen staat en bijvoorbeeld de Amerikaanse bulldog wel.

Maeve schreef:

Nanna schreef:Ik vind ook dat de stamboomhonden een kans verdienen hoor. Bovendien komt er, zoals ik het lees, een import- en fokverbod dus uiteindelijk lost ook dat probleem zichzelf op.

Zoals ik het lees is dat verbod voor de stamboomloze honden. De stamboomhonden vallen niet onder HR staat er.

Dat denk ik ook, en dat lijkt me prima. Echte liefhebbers moeten gewoon nog hun leuke hond kunnen hebben. Alleen snap ik dan weer niet waarom ook andere maatregelen niet voor stamboomhonden gaan gelden, zoals bijvoorbeeld die gedragscursus of een gebiedsverbod.

ik ben dan ook heel benieuwd waar men zo'n cursus moet gaan volgen? Bij een willkeurige hondenschool? Bij een positief trainende / clickerende hondenschool? Bij een Martin Gaus hondenschool? Bij een CM-achtige hondenschool?

Of bij Pietje Puck-hondenschool?

Dat kan nog tot de grootste onduidelijkheid leiden ;-(

Suzanne

Ik ben benieuwd hoe men wil gaan bepalen welke kruisingen er behoren tot de risicohonden. Er wordt van Mojo wel eens gezegd dat men hem een kruising Stafford vind qua uiterlijk. En als ik niet beter wist dan kon ik me voorstellen dat er Stafford in hem zou zitten. Loopt hij hiermee ook gevaar, en ben ik als eigenaar dan verantwoordelijk om aan te tonen dat hij geen Staffordbloed heeft om niet te maken te krijgen met de maatregelen die men wil gaan nemen?

Ik vind het ook wat vreemd dat stamboomhonden van de genoemde rassen niet tot HR honden bestempeld worden, en stamboomloze wel. Alsof het hebben van een stamboom garantie geeft op geen bijtincidenten...

Ik lees nergens hoe ze dat gaan controleren of de eigenaren inderdaad een cursus hebben gedaan, of lees ik daar overheen?

Goed dat er eindelijk een maatregel lijkt te komen. Ik heb ook vraagtekens bij het verschil in toepassing voor stamboomhonden versus honden zonder stamboom. Maar in ieder geval heel goed dat er een uniform beleid komt en ook een centrale registratie van bijtincidenten, zodat gekeken kan worden of de maatregelen wel effect hebben en voor de juiste honden gelden. Ik hoop in ieder geval dat de maatregelen preventief zullen werken en een drempelverhogend effect zullen hebben, zodat de liefhebbers en verantwoordelijke eigenaren die niet voor problemen zorgen, gewoon nog van hun honden kunnen genieten.
Ik neem aan dat de praktische invulling nog wel uitgewerkt zal worden, bijvoorbeeld hoe wordt bepaald welke honden een kruising zijn met de genoemde rassen en hoe die gedragscursus wordt vormgegeven.

Ik ben benieuwd naar het vervolg. Izzie is een kruising maar op zeker met een Anatolische herder. Gaat iemand mij aanschrijven met de datum en plaats waar ik moet verschijnen voor de verplichte gedragscursus?

Ik zie dat de kangal er niet op staat. Wel staat de Anatolische herder erop. Kan de lijst omzeilt worden door een kangal te nemen? Of een Turkse mastiff te nemen? Ik zie de Zuid-Russische Owcharka erop staan. Is dat hetzelfde als een Alabai of Centraal Aziatische Owcharka? Komen die überhaupt voor in Nederland?


Lijst risicohonden (ook kruisingen)

Akita
American Bulldog
American Pitbull Terriër
American Staffordshire Terrier
Boerboel
Bull Mastiff
Bull Terrier
Cane Corso
Dogo Argentino
Dogo Canario
Staffordshire Bull Terrier
Rottweiler
Tosa
Fila Brasileiro
Anatolische herder
Zuid-Russische Owcharka
Kaukasische Owcharka
Bully Kuta
Alano
Bandog
Pitbull achtigen: alle kruisingen met een pitbull: pocket bully, micro bully, pocket pitbull, extreme pocket bully, Regular bully, Regular Pitbull, xl en xxl pitbull, xl en xxl bully, rednose pitbull, rednose bully

Weet er iemand meer van of is er een linkje waar ik meer kan lezen?

Bink heeft twee diploma's van gehoorzaamheidscursussen, zou dat voldoende zijn of moet ik alsnog op zo'n gedragscursus?

En ik wil best zo'n cursus doen maar is het dan de bedoeling dat je alleen maar aanwezig bent of moet er ook een diploma worden gehaald?

kangalfan schreef:Ik zie dat de kangal er niet op staat. Wel staat de Anatolische herder erop. Kan de lijst omzeilt worden door een kangal te nemen?

Wat denk je? https://nl.wikipedia.org/wiki/Anatolische_herder

Tsja zoals ik lees. (ff snel)
Is het grotendeels (!!!) gericht op, waar hier het meest over geklaagd word, de marktplaatstokkie hond uit oeps nestje met bijbehorende tokkie of niet weten wat ze aan de lijn hebbende honden bezitters.

En moeten zoals gewoonlijk de goede onder de kwade lijden.

Maeve schreef:

Nanna schreef:Ik vind ook dat de stamboomhonden een kans verdienen hoor. Bovendien komt er, zoals ik het lees, een import- en fokverbod dus uiteindelijk lost ook dat probleem zichzelf op.

Zoals ik het lees is dat verbod voor de stamboomloze honden. De stamboomhonden vallen niet onder HR staat er.

Het staat er wat onduidelijk, hoe ik het lees mag je een stamboomhond uit de risicogroep hebben zonder consequenties en de rest word dan wel gezien als risicohond met alle nieuwe regels.

* Van deze honden kun je er eentje met erkende stambomen door de Raad van Beheer hebben, dan is het dus geen hoog risicohond. De andere honden zijn niet erkende rassen en zijn dus altijd hoog risico honden.

Moet de baas nu alleen op cursus zonder hond?

Ik vind het een prima plan , de stamboomloze fok zal uitsterven van deze honden en daar komen imo de meeste problemen voor omdat er vaak maar lukraak gekruist wordt en onselectief geplaatst.

kangalfan schreef:Ik zie dat de kangal er niet op staat. Wel staat de Anatolische herder erop. Kan de lijst omzeilt worden door een kangal te nemen? Of een Turkse mastiff te nemen? Ik zie de Zuid-Russische Owcharka erop staan. Is dat hetzelfde als een Alabai of Centraal Aziatische Owcharka? Komen die überhaupt voor in Nederland?


Lijst risicohonden (ook kruisingen)

Akita
American Bulldog
American Pitbull Terriër
American Staffordshire Terrier
Boerboel
Bull Mastiff
Bull Terrier
Cane Corso
Dogo Argentino
Dogo Canario
Staffordshire Bull Terrier
Rottweiler
Tosa
Fila Brasileiro
Anatolische herder
Zuid-Russische Owcharka
Kaukasische Owcharka
Bully Kuta
Alano
Bandog
Pitbull achtigen: alle kruisingen met een pitbull: pocket bully, micro bully, pocket pitbull, extreme pocket bully, Regular bully, Regular Pitbull, xl en xxl pitbull, xl en xxl bully, rednose pitbull, rednose bully

Ja hoor, de Alabai komt voor in Nederland. Vraag maar aan Jan

Goede stap, al denk ik dat je ook genoeg honden met stamboom hebt die ook niet te vertrouwen zijn en ook absoluut bij de verkeerde baasjes zitten. Maar het fijne is wel dat in ieder geval alle pitbulls en moderne varianten er, wel of geen stamboom, onder vallen.
Ik vraag me wel af wat men dan gaat doen met zo'n cursus. A, hoe kan je ervoor zorgen dat men die cursussen ook daadwerkelijk gaat volgen, B, wie betaald dat? En C, wat word er gedaan met de wetenschap als een hond die op cursus komt onbetrouwbaar blijkt?
Ik hoop dat gemeentes er ook gebruik van gaan maken door bepaalde plekken verboden te maken voor HR honden.

Lijst van honden, look-alikes en alle kruisingen met of tussen deze honden die in
ieder geval vallen onder de categorie HR hond:
1. Akita
2. American Bulldog
3. American Pitbull Terriër
4. American Staffordshire Terrier
5. Boerboel
6. Bull Mastiff
7. Bull Terrier
8. Cane Corso
9. Dogo Argentino
10. Dogo Canario
11.Staffordshire Bull Terrier.
12.Rottweiler
13. Tosa
14. Fila Brasileiro
15.Anatolische herder,
16.Zuid-Russische Owcharka
17.Kaukasische Owcharka
18. Pitbull achtigen: alle kruisingen met een pitbull:
pocket bully, micro bully, pocket pitbull, extreme pocket bully, Regular bully,
Regular Pitbull, xl en xxl pitbull, xl en xxl bully, rednose pitbull, rednose bully
19.Bully Kuta
20.Alano
21.Bandog
II. Lijst met hondenrassen met een door de Raad van Beheer erkend stamboom die
niet worden bestempeld als hoog-risico honden.
De look-alikes en kruisingen die wel onder de definitie vallen van HR hond,
worden wel bestempeld als HR hond.
1. Boxer
2. Dobermann
3. Dogue de Bordeaux
4. English Bulldog
5. Mastiff
6. Shar-Pei
7. Mastino Napoletano
8. Rottweiler

Gimmick schreef:Lijst van honden, look-alikes en alle kruisingen met of tussen deze honden die in
ieder geval vallen onder de categorie HR hond:
1. Akita
2. American Bulldog
3. American Pitbull Terriër
4. American Staffordshire Terrier
5. Boerboel
6. Bull Mastiff
7. Bull Terrier
8. Cane Corso
9. Dogo Argentino
10. Dogo Canario
11.Staffordshire Bull Terrier.
12.Rottweiler
13. Tosa
14. Fila Brasileiro
15.Anatolische herder,
16.Zuid-Russische Owcharka
17.Kaukasische Owcharka
18. Pitbull achtigen: alle kruisingen met een pitbull:
pocket bully, micro bully, pocket pitbull, extreme pocket bully, Regular bully,
Regular Pitbull, xl en xxl pitbull, xl en xxl bully, rednose pitbull, rednose bully
19.Bully Kuta
20.Alano
21.Bandog
II. Lijst met hondenrassen met een door de Raad van Beheer erkend stamboom die
niet worden bestempeld als hoog-risico honden.
De look-alikes en kruisingen die wel onder de definitie vallen van HR hond,
worden wel bestempeld als HR hond.
1. Boxer
2. Dobermann
3. Dogue de Bordeaux
4. English Bulldog
5. Mastiff
6. Shar-Pei
7. Mastino Napoletano
8. Rottweiler

Dus rij 1 is altijd een HR hond en rij 2 is alleen zonder stamboom een HR hond...

Tip: even de kamerbrief lezen en bijlage, ipv slecht geschreven krantenartikelen.

Slechts enkele rassen, waaronder de Rotweiler, Doberman en Sharpei, vallen niet onder de op hande zijnde regeling als zij een stamboom hebben. Staffords wel, ongeacht of ze een stamboom hebben.

Er moet nog veel ingevuld worden. Waar ik zelf groot voorstander van ben is het verbeteren van de registratie bijtincidenten. Dit wordt gelukkig opgepakt.

Zoals ik het lees:
-Komt er een verplichte cursus voor alle HR honden eigenaren (stamboom en stamboomloos en kruisingen)
-mag er niet meer gefokt/geïmporteerd worden met de HR stamboomloze en kruisingen daarvan zodat deze gaan uitsterven op termijn
-Mag er met stamboom wel gefokt worden maar moet de registratie beter zodat er sneller maatregelen genomen kunnen worden tegen fokker en/of eigenaar die er een potje van maakt.
-Komt er registratie en een uniformer beleid rond incidenten met alle honden
-Krijgen gemeente mogelijkheden om maatregelen zoals gebiedsverbod of aanlijngebod voor specifiek HR honden te nemen.

Dus, als je nu een HR hond hebt hoef je 'alleen' op cursus. Heb je pech dan legt je gemeente ook nog gebiedsverboden op waar je last van hebt en heb je geluk dan veranderd er verder niks.

Voor bestaande honden lijken de consequenties dus minimaal en dat vind ik eerlijk. De goede hoeven zo minimaal onder de kwaden te lijden.
Voor de toekomst kan je dan als liefhebber een doordachte keus maken. Al met al klinkt het mij dus niet verkeerd in de oren. Het gaat er wel om hangen natuurlijk hoe de handhaving en voorlichting gaat zijn. Maar dat er over een jaar of 15 alleen stamboom HR honden lopen met -hopelijk- echte liefhebbers die weten wat ze gekocht hebben vind ik een fijn vooruitzicht.


Edit: Dat artikel van Rtlnieuws noemt meer HR honden die met stamboom wel mogen? Engelse én amerikaanse staffords wel bijvoorbeeld zoals ik het lees.

Waarom niet ALLE honden verplicht muilkorven?

kangalfan schreef:Waarom niet ALLE honden verplicht muilkorven?

Ga jij zelf lekker een muilkorf dragen

LongFields schreef:Ik ben benieuwd hoe men wil gaan bepalen welke kruisingen er behoren tot de risicohonden. Er wordt van Mojo wel eens gezegd dat men hem een kruising Stafford vind qua uiterlijk. En als ik niet beter wist dan kon ik me voorstellen dat er Stafford in hem zou zitten. Loopt hij hiermee ook gevaar, en ben ik als eigenaar dan verantwoordelijk om aan te tonen dat hij geen Staffordbloed heeft om niet te maken te krijgen met de maatregelen die men wil gaan nemen?

Ik vind het ook wat vreemd dat stamboomhonden van de genoemde rassen niet tot HR honden bestempeld worden, en stamboomloze wel. Alsof het hebben van een stamboom garantie geeft op geen bijtincidenten...

Meen je dat? Ik zie er nog eerder mechelaar in dan stafford....
Maar dna is zo gedaan natuurlijk...