Het HondenForum

Keetje loopt eigenlijk redelijk betrouwbaar los. Heel af en toe wil ze na het spelen met een hond als ik doorloop, nog even terug rennen en voor ze bij de hond is weer afbuigen en terugkomen.
Maar verder gaat het eigenlijk altijd goed. Bij paarden lijn ik haar meestal aan. Lopende paarden zijn niet heel interessant maar.... galloperende paarden wel.

Vandaag waren mijn man en zoon met de honden naar het bos. Keetje luistert iets minder goed naar mijn man maar zeker niet slecht. Ze kwamen en man met een galloperend paard tegen een pakte Keetje bij zich. Toen het paard uit beeld was, werd ze weer losgelaten. Keetje is toen als een razende achter het paard aan gegaan. Ze was compleet uit zicht en kwam ook niet terug toen er geroepen werd. Uiteindelijk is ze wel omgedraaid omdat ze het paard niet meer kon vinden. Ik vind dit uiteraard doodeng en super ongewenst. Dit moet et echt uitgetraind worden maar hoe doe je dat?

Ik doe het met Tess door haar af te leiden. Die deed dit ook met fietsers en hardlopers. In het begin stonden we te wachten tot ze uit beeld waren en nog even langer, zodat als ze zou gaan rennen, ze ze ook niet kon inhalen. En toen ben ik met koekjes gaan gooien. Dus terwijl ik haar nog vast had alvast duidelijk een koekje pakken en die heen en weer over het pad gooien. Eerst de tegengestelde richting op van waar het bewegende object verdween en als ze dan terug kwam meteen nog een koekje gooien de andere kant op en zo verder Uiteindelijk kan je dan de wachttijd verkorten en het gooien met snoepjes ook.

Het helpt wel als ze dat spelletje kennen, dus dat zou ik ook oefenen als er niks aan komt. Het is een leuk spelletje om te verbinden aan je commando om te komen.

Heb er toevallig gisteren een filmpje van geplaatst in de filmhoek: https://www.youtube.com/watch?v=puKrHFYpB70&t=12s

Dit is dan maar een enkele keer gooien, maar in het geval van heel veel afleiding zoals het paard, heb je waarschijnlijk wat meer malen nodig. Eventueel kan je eindigen met haar aandacht vasthouden en een aantal kleine brokjes op de grond te strooien, gewoon allemaal in 1x laten vallen. Dan moet ze snuffelen om ze te vinden en dat werkt vaak ontspannend. Hopelijk is ze na al dat leuks vergeten dat er een paard langs kwam

zou heel hard trainen op het hier....... dat moet echt 99.9 % vast erin zitten . dat is waarom Van Gils los kan en Zuri dus niet. die heeft paelle in dr oren, Boots gaat het wel leren die is nu al redelijk vast, al is vreemde dingen voor nu nog wel even aan de lijn

Oh en als het even kan zou ik gebaren dat ze moeten afremmen. Ik vind het ook een beetje dom van iemand om galopperend langs andere mensen met een hond te gaan eigenlijk. Draven is al niet zo handig.

S@ndr@ schreef:zou heel hard trainen op het hier....... dat moet echt 99.9 % vast erin zitten . dat is waarom Van Gils los kan en Zuri dus niet. die heeft paelle in dr oren, Boots gaat het wel leren die is nu al redelijk vast, al is vreemde dingen voor nu nog wel even aan de lijn

De schrik zit hem dus in het feit dat hier er gewoon goed in zit. Behalve bij galloperende paarden blijkbaar. Ik kan dit dus denk ik alleen maar trainen als in galloperende paarden zie maar dat komt niet bijzonder vaak voor.

Als iemand de hond aanlijnt durf ik ook wel langs te galopperen
Manu deed dit ook en die heb ik doodverveeld met paarden. Ga maar lekker een uur naast de bak naar rennende paarden kijken. Toen was het oersaai. Niet meer interessant.

Misschien kun je Keetje eens meenemen naar een manege of een evenement waar ze continu geconfronteerd wordt met bewegende paarden. Dan gaat het mooie er wel af voor haar

Manuma schreef:Als iemand de hond aanlijnt durf ik ook wel langs te galopperen
Manu deed dit ook en die heb ik doodverveeld met paarden. Ga maar lekker een uur naast de bak naar rennende paarden kijken. Toen was het oersaai. Niet meer interessant.

Misschien kun je Keetje eens meenemen naar een manege of een evenement waar ze continu geconfronteerd wordt met bewegende paarden. Dan gaat het mooie er wel af voor haar

Zo heb ik het ook gedaan met Nanuq

Nanna schreef:

Miezemuis schreef: Ze kwamen en man met een galloperend paard tegen een pakte Keetje bij zich. Toen het paard uit beeld was, werd ze weer losgelaten. Keetje is toen als een razende achter het paard aan gegaan. Ze was compleet uit zicht en kwam ook niet terug toen er geroepen werd. Uiteindelijk is ze wel omgedraaid omdat ze het paard niet meer kon vinden. Ik vind dit uiteraard doodeng en super ongewenst. Dit moet et echt uitgetraind worden maar hoe doe je dat?

Dat vind ik nou een typisch geval voor een E-collar. Achter een paard aanhollen levert je een schok door je flikker op. Kijken of je het de volgende keer weer doet. Dit zijn veel te gevaarlijke dingen om met een 'softe aanpak' proberen te verhelpen.
Een paard kan schrikken, de ruiter kan vallen. Keetje kan een trap tegen haar kop krijgen of de weg oprennen en een ongeluk veroorzaken.
Ik heb destijds Peer het willen afdalen in konijnenholen afgeleerd met een e-collar. Twee keer en hij was er voorgoed klaar mee.
Je kunt leuk trainen met wat sukkelende paarden bij de manege maar in het bos met een galopperend paard kan het vlot gewoon weer raak zijn.

Dat is nou echt een slecht en kortzichtig advies Nanna
Daar kan je heel erg mee de fout in gaan met je hond, het is geen afstandsbediening dus niet meer doen

waarom heb ik nu t idee dat het een beetje de regel is om stapvoets te passeren als je paardrijdt.... dat was toch altijd niet meer dan fatsoenlijk en zo.. is dat nu veranderd dan

S@ndr@ schreef:waarom heb ik nu t idee dat het een beetje de regel is om stapvoets te passeren als je paardrijdt.... dat was toch altijd niet meer dan fatsoenlijk en zo.. is dat nu veranderd dan

Jammer genoeg doen ze dat niet allemaal, maar, het hoeft niet langs-gallopperend te zijn... niet altijd hoeft een ruiter een hond/baas-combi te zien als ze bijvoorbeeld op 100 meter zijn op een zijpad ofzo. Dus boze opzet is niet altijd de oorzaak maar verder.. helaas.. niet elke ruiter remt af ;-(

Suzanne

S@ndr@ schreef:waarom heb ik nu t idee dat het een beetje de regel is om stapvoets te passeren als je paardrijdt.... dat was toch altijd niet meer dan fatsoenlijk en zo.. is dat nu veranderd dan

In dit geval gebeurde dat wel hoor. Paard komt aangerend, keetje ziet paard, paard gaat stappen, man lijnt Keetje aan, ze passeren. Paard gaat er in galop, is uit zicht, man haalt de lijn eraf en zoeoeoeffffff. Ik denk eerlijk gezegd wel dat mijn man wellicht niet 100% inschat of de focus nog op het paard gelegen heeft. Ik laat haar altijd even volgen. Geef har wat lekkers en als de focus op mij ligt laat in haar weer los ( maar nu maar even niet)

Miezemuis schreef:

S@ndr@ schreef:waarom heb ik nu t idee dat het een beetje de regel is om stapvoets te passeren als je paardrijdt.... dat was toch altijd niet meer dan fatsoenlijk en zo.. is dat nu veranderd dan

In dit geval gebeurde dat wel hoor. Paard komt aangerend, keetje ziet paard, paard gaat stappen, man lijnt Keetje aan, ze passeren. Paard gaat er in galop, is uit zicht, man haalt de lijn eraf en zoeoeoeffffff. Ik denk eerlijk gezegd wel dat mijn man wellicht niet 100% inschat of de focus nog op het paard gelegen heeft. Ik laat haar altijd even volgen. Geef har wat lekkers en als de focus op mij ligt laat in haar weer los ( maar nu maar even niet)

Cursus vleuken en knetteren volgen.?

veertje schreef:Oh en als het even kan zou ik gebaren dat ze moeten afremmen. Ik vind het ook een beetje dom van iemand om galopperend langs andere mensen met een hond te gaan eigenlijk. Draven is al niet zo handig.

Nou dat doe ik altijd en zo dom is het niet. Als ik niet meer kan draven of galopperen als er andere mensen in zicht zijn, dan zijn mn buitenritten gedegradeerd tot stapritjes en mijn paard laat zich niet opnaaien door honden en is in galop net zo goed onder controle als in stap. Dat weten de hondeneigenaren niet maar dat is hun zorg Het gaat dan ook niet om losloopgebieden trouwens. Als ik een hond achter me aan heb hangen, dan neem ik wel terug en keer ik om. Honden druipen dan eigenlijk altijd gelijk af.
Jonge honden vliegen soms nou eenmaal achter fietsers, paarden of wat dan ook aan. Dat kost een beetje training en dat gaat vast nog wel eens vaker mis. Mijn honden zijn op het strand ook wel eens achter een paard aan getetterd. Dat zou natuurlijk ongelukken op kunnen leveren maar de meeste paardeneigenaren snappen ook wel dat honden geen robots zijn, omdat hun paard dat ook niet is.

S@ndr@ schreef:waarom heb ik nu t idee dat het een beetje de regel is om stapvoets te passeren als je paardrijdt.... dat was toch altijd niet meer dan fatsoenlijk en zo.. is dat nu veranderd dan

Ik dacht eigenlijk dat dat bij de "verkeersregels" hoorde voor paardrijden op de openbare weg, in stap gaan als je anderen tegen komt.
Zeker in honden losloopgebieden
Iemand die paard rijdt en die daar wat over kan vertellen?

Is voor zover mij bekend niet verplicht.


Maar zéér zeker de etiquette. Of het nu uitkomt of niet, of het nu druk is of niet, passeren doe je in stap. Voor veiligheid en uit beleefdheid.

Bij bijvoorbeeld het ruiterbewijs wordt dat er ook echt wel ingeramd.

Ik voor mij vind het ook écht onbeleefd om niet even terug te gaan naar stap.
Dat betekent dat je op drukke dagen inderdaad weinig kans hebt op ongestoord dragen of galopperen. Maar dan kies je een andere, rustigere route of een ander tijdstip.


Zélfs als je een vraag paard hebt, weet je nóg niet hoe de ander reageert. (Kinderen, honden, andere paarden, of gewoon onvoorspelbare volwassenen...) Sommige mensen zijn bang, ook dan is stap en ( mede daarmee al) even laten zien dat ze gezien zijn wel zo netjes. En mensen het stuifzand of de kleiklonten of de modderspetters om de oren laten vliegen omdat je blijft galopperen is ook al niet zo netjes.

Kortom, ik denk niet dat je er een boete voor kunt krijgen.
Maar het hoort zéér zeker bijbruiter- en menetiquette en bij gezond verstand...



( Ben zowel ruiter als menner, enkel- en dubbelspan)

Zoals Habibi ook al schrijft, geen verplichting/regel, maar het hoort zeker bij de etiquette. Ik vind het te paard ook prettiger om iemand in stap te passeren, maar dan wel als we op hetzelfde pad zitten of vlak langs elkaar moeten. Als we allemaal een ander pad hebben pas ik me aan aan wie of wat ik tegenkom. Bij loslopende honden altijd stappen en dat blijf ik daarna ook nog een stuk doen, bij wandelaars die niet op hetzelfde pad lopen en waar genoeg ruimte tussen zit blijf ik wel draven. Wij hebben het geluk dat de meeste bossen hier in de buurt aparte paden hebben voor wandelaars, fietsers en ruiters met een aantal meter ertussen. In galop blijf ik dan weer niet.

het moet ook wel een beetje geven en nemen zijn tussen paardeneigenaars en hondeneigenaars,
het zijn allebei geen robots,
bij het ruiterbewijs leer je, dat passeren [maakt niet uit wie of wat] in stap gebeurt, net als dat je niet door net ingezaaide bouwlanden scheurt, en je aan de verkeersregels houd ect ect,
in gebieden waar de honden los mogen, en ook ruiters aanwezig zijn wordt het al weer wat lastiger,
we willen allemaal genieten van de natuur en onze hobby's
tja en dan moet je je van beide kanten aanpassen.

Ik heb ook mijn honden gewoon geleerd dat paarden en koeien niet bijzonder zijn. Bas was in het begin als de dood voor koeien en paarden. Staart in een boog grommend en dan met een hele grote boog er omheen. Guus wil er juist achteraan. Maar hoe meer paarden en koeien we zien hoe duidelijker is dat die gewoon genegeers dienen te worden. Gaat inmiddels hartstikke goed.

laeken schreef:Ik heb ook mijn honden gewoon geleerd dat paarden en koeien niet bijzonder zijn. Bas was in het begin als de dood voor koeien en paarden. Staart in een boog grommend en dan met een hele grote boog er omheen. Guus wil er juist achteraan. Maar hoe meer paarden en koeien we zien hoe duidelijker is dat die gewoon genegeers dienen te worden. Gaat inmiddels hartstikke goed.

Ja, maar ze zijn pas niet meer bijzonder als je ze geregeld tegenkomt Als je hond maar een paar keer per jaar een paard ziet (niet achter een hek), vindt hij dat waarschijnlijk wél bijzonder.
Amy en Amoz reageren ook op paarden. Stappende paarden gaat nu wel, maar dravend of galopperend niet, dan willen ze er ook achteraan. Dus ik lijn ze aan als ik paarden zie en dan houd ik ze ook echt een minuut of 10 aan de lijn voordat ik ze weer loslaat.
Onlangs kwam er ineens een dravend paard uit een zijpad en kon ik Amoz, die ca. 20 meter voor mij liep, wel direct terugroepen, dus er zit wel enige verbetering in. Maar wij zien ze ook te weinig om echt goed mee te kunnen oefenen en we lopen doorgaans ook niet op plekken en tijdstippen waar je verwacht paarden tegen te komen.

Tess loopt bij Mirriejj in de wei tussen de pony's, totaal niet interessant. Ook op de manege waar we trainen kijkt ze niet naar de paarden. Maar ik durf haar toch echt niet los te laten lopen bij passerende paarden.

Habibi schreef: Maar het hoort zéér zeker bijbruiter- en menetiquette en bij gezond verstand...

Het is maar afhankelijk van wie je het vraagt dus Ik heb het natuurlijk niet over passeren op een krap pad. Maar dat paard was 'in zicht' en een paard wat in zicht is, kan ook gewoon op 10m afstand zijn gepasseerd.
Op paden waar het ruiterpad naast het fiets/wandel pad zit, heb je niets met elkaar te maken in principe en ik zie daar ruiters ook gewoon hun eigen gang kiezen, onafhankelijk van wie er op dat fietspad loopt. Zo gangbaar is het niet om altijd maar in stap te blijven omdat er toevallig iemand in zicht is.
Een handgalopje is hier ook maar 25km/u, we hebben het niet over een woeste ongecontroleerde rengalop. Ik word in galop regelmatig ingehaald door fietsers op t parallel pad.

Wij wandelen veel in de duinen en daar kom je nog weleens ruiters tegen. Daardoor hebben we het goed kunnen oefenen en daar hebben sommige ruiters, op verzoek, aan meegewerkt wat heel fijn was. Wellicht kun je zoiets ook in scène zetten. In wat voor gang paarden nu ook voorbij gaan onze honden vinden het wel best. Ouder filmpje maar zo gaat het nu nog.

Manuma schreef:Als iemand de hond aanlijnt durf ik ook wel langs te galopperen
Manu deed dit ook en die heb ik doodverveeld met paarden. Ga maar lekker een uur naast de bak naar rennende paarden kijken. Toen was het oersaai. Niet meer interessant.

Misschien kun je Keetje eens meenemen naar een manege of een evenement waar ze continu geconfronteerd wordt met bewegende paarden. Dan gaat het mooie er wel af voor haar

Niet op een manege maar gewoon in de duinen met passerende paarden. Ruiters willen best even meewerken als ze zien dat je gedrag wilt trainen daarop is onze ervaring. Hartstikke fijn dus.

Tineke schreef:

Manuma schreef:Als iemand de hond aanlijnt durf ik ook wel langs te galopperen
Manu deed dit ook en die heb ik doodverveeld met paarden. Ga maar lekker een uur naast de bak naar rennende paarden kijken. Toen was het oersaai. Niet meer interessant.

Misschien kun je Keetje eens meenemen naar een manege of een evenement waar ze continu geconfronteerd wordt met bewegende paarden. Dan gaat het mooie er wel af voor haar

Niet op een manege maar gewoon in de duinen met passerende paarden. Ruiters willen best even meewerken als ze zien dat je gedrag wilt trainen daarop is onze ervaring. Hartstikke fijn dus.

Ik heb het vroeger te paard ook wel gedaan. De meeste ruiters met een braaf paard vinden zoiets alleen maar fijn!

Overigens kan Manu nog steeds niet los bij passerende paarden die draven of galopperen op het strand. In het bos gaat weer wel Het is een eerste reactie want zodra hij op een paar meter afstand komt druipt hij ongeïnteresseerd weer af.
Ik ga binnenkort zelf te paard en dan mag hij eens mee. Hij doet namelijk niks maar paarden kunnen er alsnog goed van schrikken.
Vijf galopperende paarden zijn niet boeiender dan dat dode krabbetje en die zesde wel

Nanna schreef:Knollen zijn hier echt een dikke vette no-go.
Ze weten het inmiddels. Paarden worden heilig met rust gelaten. Dat is beter voor iedereen.
En wel hierom klik.

Ja en dat doen onze honden dus ze met rust laten. Dat hebben we ze gewoon geleerd zonder er met vijf maanden oud een stoomband om te gooien. Zo kan het namelijk ook.

Nanna schreef:

Tineke schreef:

Nanna schreef:Knollen zijn hier echt een dikke vette no-go.
Ze weten het inmiddels. Paarden worden heilig met rust gelaten. Dat is beter voor iedereen.
En wel hierom klik.

Ja en dat doen onze honden dus ze met rust laten. Dat hebben we ze gewoon geleerd zonder er met vijf maanden oud een stoomband om te gooien. Zo kan het namelijk ook.

Stoomband? Mijn honden hebben het ook zonder stroom geleerd maar dat komt omdat ze nooit ontdekt hadden hoe een rush het geeft om een paard na te jagen. Keetje doet dat al wel, die heeft ontdekt hoe zelfbelonend dat is: je vliegt erachteraan en het holt nog weg ook.. Ik vind dat echt een veel te gevaarlijk iets om met koekjes op te lossen. Twee keer een tik in je nek en het is afgelopen en duidelijk: paarden zijn niet leuk. Hoe dat gruwelijk en vreselijk en tweede wereldoorlogpraktijken zijn is mij niet geheel duidelijk.
Maar als je met je koekjes in je poten wilt zien hoe je hond weer achter een paard aanvliegt: be my guest.

Nee hoor wij staan hier niet met koekjes in onze hond toe te kijken hoe onze honden zich misdragen maar we donderen er ook niet met vijf maanden een stoomband om als ze gedrag vertonen wat ook nogeens te verwachten valt gezien hun ras. En teckels en konijnen lijkt me nou niet zo'n verrassing. En tussen koekjes en stoomband zitten nogal wat andere stappen.

Nanna schreef:

Tineke schreef: Nee hoor wij staan hier niet met koekjes in onze hond toe te kijken hoe onze honden zich misdragen maar we donderen er ook niet met vijf maanden een stoomband om als ze gedrag vertonen wat ook nogeens te verwachten valt gezien hun ras.

O God, er wordt weer van alles bijgesleept. Ik probeerde het even maar je gaat weer fijn in de negeer.

Jij komt toch met debiele adviezen gebaseerd op je eigen ervaringen met konijnen en teckels, je haalt het zelf aan in dit topic . Maar goed klaarblijkelijk weet je de oplossing voor een echt probleem, jammer dat simpelweg bijsturen je minder goed afgaat. Doei dan maar weer, wat een sof ik in de negeer na weer even proberen

Even meehelpen training heb ik ook regelmatig gedaan.

Is training voor de hond/pup/baas en tegelijkertijd in feite ook een stukje voor mijn paard.
Is vaak wel leuk ook, die toevallige ontmoetingen en dan even kijken wat handig is.

Overigens ook wel vervelende ervaringen met honden gehad, ik met mijn ervaren buitenpaard, stalgenoot met jong onervaren paard, zondagochtend vroeg oefenritje. (Bewust op rustige route/weinig verkeer moment dus) wel erg zuur als er dan letterlijk een Mechelse herder in de staart hangt van dat jonge paard. En eenmaal los naar de benen gaat bijten.
En dat was gewoon in een stap, beest kwam uit de tuin gecrosst helaas.
Is gelukkig wel goed gekomen.

En ik ben ook wel eens 'nagejaagd' door twee honden. Rustig drafje, geen mens te zien, vliegen er ineens twee honden uit de bosjes.
Waarschijnlijk ergens een pad een eind verderop, en dat ze mij gehoord hebben ofzo.
Nu is mijn paard nuchter buiten, erg heet maar niet bang zeg maar. En dat heb ik na de eerste schrik opgelost door om te draaien, en die honden wat terug te drijven. Leken ze behoorlijk van onder de indruk.
Baas kwam inmiddels aanlopen, was blij dat de honden nu eens geen succeservaring hadden, want ze deden het wel vaker. En dat vind ik dus wel echt bloedlink...
Als je dat wéét van je honden, dat ze hem dus echt smeren als ze ergens ver weg 'paard' horen... Oef.
Link voor zowel voor de honden die een tik kunnen krijgen (en dat loopt échte niet altijd leuk af) als voor de ruiters en de paarden.


Blaffende honden of angstige honden of baasjes die er van alles aan proberen werden vaak juist de mooie trainmomenten.

Overigens heeft mijn paard ook wel eens op de hondenclub gelopen. In eerste instantie als extra trainingsmomentje voor de puppengroep, maar uiteindelijk heeft hij die zaterdag bij alle trainingsgroepen even meegelopen.
Simpel voor en achterlangs stappen en draven (aan de hand) terwijl de overige instructeurs de cursisten hielpen en adviseerden. Vollédig op rùst overigens en in continue overleg. Bij de ene hond bleef ik dan ook op meer afstand dan bij de andere.
Was uiteindelijk erg leuke oefendag, werd ook door veel mensen erg gewaardeerd.

Paisley schreef:

Habibi schreef: Maar het hoort zéér zeker bijbruiter- en menetiquette en bij gezond verstand...

Het is maar afhankelijk van wie je het vraagt dus Ik heb het natuurlijk niet over passeren op een krap pad. Maar dat paard was 'in zicht' en een paard wat in zicht is, kan ook gewoon op 10m afstand zijn gepasseerd.
Op paden waar het ruiterpad naast het fiets/wandel pad zit, heb je niets met elkaar te maken in principe en ik zie daar ruiters ook gewoon hun eigen gang kiezen, onafhankelijk van wie er op dat fietspad loopt. Zo gangbaar is het niet om altijd maar in stap te blijven omdat er toevallig iemand in zicht is.
Een handgalopje is hier ook maar 25km/u, we hebben het niet over een woeste ongecontroleerde rengalop. Ik word in galop regelmatig ingehaald door fietsers op t parallel pad.

Op paden passeer ik wel in stap maar je voorziet ook niet altijd alles. Dus als er zo'n 10 meter van het ruiterpad een voetpad ligt en er zijn voetgangers ga ik niet altijd stappen. En een hond is zo die 10 meter over.

Op het strand blijf ik niet stappen. Dan pak ik een rustig stuk en ga ik lekker galopperen. Maar als je ziet dat een hond op je af komt neem je toch terug en ga je of stappen of je keert de voorkant van het paard naar de hond.
Het ligt ook wel aan het paard. Ik reed er ooit één die gericht sloeg naar honden als ze te dichtbij kwamen. Die gaf ik even extra been als ik een hond zag komen of ik ging dieper de zee in.

Tineke schreef:

Manuma schreef:Als iemand de hond aanlijnt durf ik ook wel langs te galopperen
Manu deed dit ook en die heb ik doodverveeld met paarden. Ga maar lekker een uur naast de bak naar rennende paarden kijken. Toen was het oersaai. Niet meer interessant.

Misschien kun je Keetje eens meenemen naar een manege of een evenement waar ze continu geconfronteerd wordt met bewegende paarden. Dan gaat het mooie er wel af voor haar

Niet op een manege maar gewoon in de duinen met passerende paarden. Ruiters willen best even meewerken als ze zien dat je gedrag wilt trainen daarop is onze ervaring. Hartstikke fijn dus.

Inderdaad ik leer t ook mijn honden op die manier maar andersom vragen ruiters ook weleens of ik iets met de hond wil doen juist om t paard eraan te laten wennen