Het HondenForum

DEN HAAG - De strijd tegen dierenmishandeling bij het fokken van honden met een korte snuit wordt opgevoerd. Minister Schouten (Landbouw) komt vandaag met strenge criteria waardoor foute fokkers bij inspecties eerder tegen de lamp lopen. Zo gaan inspecteurs aan de slag met een ademhalingstest en is precies vastgelegd wanneer een schedel van een viervoeter ongezond is.

Deskundigen maken zich al jaren zorgen over de stijgende populariteit van extreem kortsnuitige honden zoals de Franse buldog en de mopshond. Door het gericht fokken op uiterlijke kenmerken ontstaan bij deze dieren soms dramatische gezondheidsproblemen. Ze kunnen dan amper ademhalen of hebben ernstige problemen met hun ogen.

Het mishandelen van dieren is bij wet verboden, maar voor inspecteurs is het nu lastig om te handhaven. Om ingrijpen beter mogelijk te maken heeft minister Schouten duidelijke criteria laten maken voor het fokken met kortsnuitige honden.

„De criteria gelden voor alle kortsnuitige honden, dus niet alleen voor rashonden”, legt de CU-bewindsvrouw uit. „De NVWA en de Landelijke Inspectiedienst Dierenbescherming gaan het gebruiken bij het handhaven van de regels. Dierenartsen en fokkers kunnen het gebruiken bij het selecteren van gezondere ouderdieren.”

1000-meterloop
De experts hebben een waslijst aan checks opgesteld. Zo is er een test waarbij honden zes minuten in vlot tempo moeten lopen en een 1000-meterloop. Aan de hand van bloeddruk en ademhaling kan worden gekeken of het beestje gezond is. In het slechtste geval kan de hond tijdens de test niet meer via de neus maar alleen via de bek ademen. De testuitslag krijgt dan ’code rood’. Fokkers zijn dan in overtreding en hadden niet mogen fokken met deze hond.

De test of de ogen gesloten kunnen worden, controle op littekens van plastische chirurgie en traanproductie van kortsnuitige honden zijn voorbeelden waar inspecteurs op gaan letten. Als de uitslag op een test ’code groen’ krijgt is er niets aan de hand.

Eerst kortsnuitige honden
Schouten liet afgelopen najaar al tijdens een dierendebat in de Tweede Kamer weten dat ze bewust eerst voor de kortsnuitige honden heeft gekozen, omdat dit volgens haar een grote brede groep honden is waarbij uiterlijke kenmerken tot ernstige gezondheids- en welzijnsproblemen kunnen leiden. „Op die manier kunnen we zorgen dat fokkers echt gezonde dieren fokken en niet fokken omdat ze bepaalde beelden hebben over wat fijn zou zijn voor degene die het houdt, maar zeker niet fijn is voor het dier.”

Terecht. Heb je ook een link naar het artikel?

Er staat in de kranten verder niets bij.

Link naar tweede kamer stukken inmiddels gevonden

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... 2019D10985

Monique v Boxtel op haar FB (waar ze de link deelt):
Eindrapportage van het Fairfokprogramma en het rapport “Fokken met kortsnuitige honden”, met de criteria voor de beoordeling van kortsnuitige honden. Deze criteria gelden voor alle kortsnuitige honden, dus niet alleen voor rashonden. De criteria zullen worden benut door de NVWA en de Landelijke Inspectiedienst Dierenbescherming (LID) bij de handhaving van de regels op het terrein van fokkerij.

Goed initiatief!

Hopelijk zorgt dit voor de kentering in de fokkerij van de kortsnuiten...
Daarna ook graag snel de DH met hun wrakke achterhand.

kloesje schreef:Goed initiatief!

Hopelijk zorgt dit voor de kentering in de fokkerij van de kortsnuiten...
Daarna ook graag snel de DH met hun wrakke achterhand.

Maar hoe gaan ze handhaven? Er is ook al geen handhaving op de chip/registratie plicht en nog veel meer

crutz schreef:

kloesje schreef:Goed initiatief!

Hopelijk zorgt dit voor de kentering in de fokkerij van de kortsnuiten...
Daarna ook graag snel de DH met hun wrakke achterhand.

Maar hoe gaan ze handhaven? Er is ook al geen handhaving op de chip/registratie plicht en nog veel meer

Tja, dat is met alles. Honden aan de lijn lukt ook niet.....

Het is een goed initiatief, en je moet ergens beginnen, al is het maar met dit soort stukjes text, dat pupkopers eens achter de oren gaan krabben.

Het handhaven hij bijvoorbeeld een broodfokker met 200 honden is natuurlijk een dingetje. Maar al zou er per keer maar drie honden getest worden, het is een signaal, en je moet ergens beginnen natuurlijk

crutz schreef:

kloesje schreef:Goed initiatief!

Hopelijk zorgt dit voor de kentering in de fokkerij van de kortsnuiten...
Daarna ook graag snel de DH met hun wrakke achterhand.

Maar hoe gaan ze handhaven? Er is ook al geen handhaving op de chip/registratie plicht en nog veel meer

Elkaar aanschijten. "De buurvrouw heb een nest sjietjoes".
Dat er goed verdiend wordt op een nestje bullen maakt dat natuurlijk alleen maar leuker.

crutz schreef:

kloesje schreef:Goed initiatief!

Hopelijk zorgt dit voor de kentering in de fokkerij van de kortsnuiten...
Daarna ook graag snel de DH met hun wrakke achterhand.

Maar hoe gaan ze handhaven? Er is ook al geen handhaving op de chip/registratie plicht en nog veel meer

Tja... dan zouden dierenartsen meldingsplicht moeten krijgen...
Net als met de honden die zonder rabiës enting Nederland in komen... de dierenarts heeft geen meldingsplicht.
Daar zouden ze een slag kunnen slaan..

Maar ja.. hoe echt te handhaven is altijd lastig denk ik.

Marktplaats zal het wel worden. Gebruiken ze nu ook al om te zien of jij structureel parkietjes verkoopt.

Nanna schreef:

crutz schreef:
Maar hoe gaan ze handhaven? Er is ook al geen handhaving op de chip/registratie plicht en nog veel meer

Sneupen op MP en eens langs een hondenshow gaan.

Dat geldt ook voor chip/registratie plicht en dat gebeurd ook weinig

crutz schreef: Dat geldt ook voor chip/registratie plicht en dat gebeurd ook weinig

Dat is niet vanaf een advertentie te zien.

NVWA en LID kunnen deze wet gebruiken.
En de ijkpunten zullen wrs wel worden overgenomen door de Raad, die werken met hetzelfde expertisecentrum samen.



Bron

Nanna schreef:Ik moet het allemaal nog maar zien. Heb er eigenlijk weinig fiducie in.
Zolang in Engeland dit neusgatloze monster met plopogen beste van het ras wordt op de afgelopen Crufts terwijl ze daar ook al tig jaar bezig zijn met Pedigree Dogs Exposed...

Wij zijn Engeland niet.
Als wij hier deze wetten hebben en die regels worden doorgevoerd hebben heel wat fokkers een probleem.
Behalve de fokkers die nu outcrossen en worden uitgekotst.

Nanna schreef:

Marjoleine schreef: Als wij hier deze wetten hebben en die regels worden doorgevoerd hebben heel wat fokkers een probleem.
Behalve de fokkers die nu outcrossen en worden uitgekotst.

Ik denk dat een zeer groot aantal gaat stoppen. Dat loopt nu al te hoop en te krijsen over het heilige bloed en dat hullie honden goed ademen hoorrr.
En als alleen wij in NL die maatregelen gaan invoeren hoef je ook niet meer in het buitenland te kijken voor een dekking.
Mensen zoals Chantal die bullen met neus fokken zijn met een lampje te zoeken.

Chantal fokt al geen FCI meer omdat ze het belang van de hond zwaarder vond wegen en binnen de FCI niet vond wat ze zocht

Met dit soort veranderingen zou dat dus wel weer moeten kunnen denk ik dan

Nanna schreef:

Marjoleine schreef:Als wij hier deze wetten hebben en die regels worden doorgevoerd hebben heel wat fokkers een probleem.
Behalve de fokkers die nu outcrossen en worden uitgekotst.

Ik denk dat een zeer groot aantal gaat stoppen. Dat loopt nu al te hoop en te krijsen over het heilige bloed en dat hullie honden goed ademen hoorrr.
En als alleen wij in NL die maatregelen gaan invoeren hoef je ook niet meer in het buitenland te kijken voor een dekking.
Mensen zoals Chantal die bullen met neus fokken zijn met een lampje te zoeken.

Nee, dat kon nog wel eens interessant worden.
Hoewel er bij de nulmeting van de mopsen niet zoveel afviel als ik had gedacht. Maar goed, die vallen natuurlijk ook buiten d eboot met deze metingen, ook als ze door die test komen.

Om te kunnen handhaven, heb je regelgeving nodig. Dus dit is in ieder geval een goed begin.

Nanna schreef: Ik denk meer dat al deze daadkracht voortkomt uit het feit dat er binnenkort verkiezingen zijn

Dit is de uitwerking van maatregelen die in 2014 al zijn aangekondigd

under the red sky schreef:

Nanna schreef:Ik denk meer dat al deze daadkracht voortkomt uit het feit dat er binnenkort verkiezingen zijn

Dit is de uitwerking van maatregelen die in 2014 al zijn aangekondigd

Exact en dit rapport was al een jaar geleden aangekondigd.

Nanna schreef:Excuse me als ik nog niet onder de indruk ben. Ik kan ook rapporten uitbrengen tot ik omval. Het gaat er om of het gehandhaafd kan worden. En dat moet ik allemaal nog maar zien. Wellicht op de hondenshows wel hoor, als het even meezit tenminste. Maar verder?

Dat is een andere discussie.
Jij haalt de verkiezingen erbij. Dat is flauwekul. Dit is iets waar al jaren aan gewerkt wordt.

Overigens heeft de minister de controleurs hiermee legale handvatten gegeven. Dat is voor het eerst.

Marjoleine schreef:NVWA en LID kunnen deze wet gebruiken.
En de ijkpunten zullen wrs wel worden overgenomen door de Raad, die werken met hetzelfde expertisecentrum samen.



Bron

Wow, niet veel kortsnuiten die zonder normovertreding door deze test kunnen komen denk ik.

Weet iemand hoe die 0,5 en 0,3 gelezen moeten worden, als factor snuitverkorting?


Ik kan me er wat bij voorstellen, maar ben benieuwd hoe het nu exact zit?

Dan is het dus klaar. Er zijn geen stamboom mopsen of engelse bullen die daaraan voldoen.
Er een outcross mee fokken mag ook al niet.

En laat ik daar nu helemaal niks van geloven.

dagmar88 schreef:Dan is het dus klaar. Er zijn geen stamboom mopsen of engelse bullen die daaraan voldoen.
Er een outcross mee fokken mag ook al niet.

En laat ik daar nu helemaal niks van geloven.

Nee, want er is een "stoplichtmodel" In eerste instantie worden bepaalde kenmerken (oranje en misschien zelfs rood) gedoogd omdat er anders niks over blijft. En fokkers hebben met die honden dan nog zo'n 2-3 generaties de tijd om de populatie te verbeteren. En dat geldt niet alleen voor stamboomhonden, met lookalikes heb je met dezelfde wetgeving te maken. Alleen minder kennis waarschijnlijk, dus daar zullen vast meer overtredingen gemaakt worden.

dagmar88 schreef:Dan is het dus klaar. Er zijn geen stamboom mopsen of engelse bullen die daaraan voldoen.
Er een outcross mee fokken mag ook al niet.

Van wie mag dat niet?
Het gebeurt al hoor. Met instemming van de Raad van Beheer ook nog.
KLIK!

Gooi er één Jack Russel door en die hele bottleneck is verdwenen als sneeuw voor de zon. Inteelt is (in die zin) niet erfelijk. Je moet mensen natuurlijk niet op oude voet met gesloten inteeltstamboeken door laten prutsen.

Marjoleine schreef:

dagmar88 schreef:Dan is het dus klaar. Er zijn geen stamboom mopsen of engelse bullen die daaraan voldoen.
Er een outcross mee fokken mag ook al niet.

Van wie mag dat niet?
Het gebeurt al hoor. Met instemming van de Raad van Beheer ook nog.
KLIK!

Ja, dat is bekend.
Druk ik me nu zo achterlijk uit? Binnen "twee, drie" generaties (controleer dat maar eens) ben je nog nergens, of met maar een heel klein percentage en dat komt op hetzelfde neer.
Het gaat om fokken met honden met een brachycephalische schedel, niet om het fokken van.
Je weet zelf hoe het werkt met outcrosses.
Om het breed op te zetten en het type uit 1800 terug te fokken ben je veel langer dan die twee, drie generaties verder.
Zelfs bij de retromops hebben ze ernstig moeite met het selecteren op open neusgaten. Je krijgt een percentage gigantische ondervoorbeten waar je niet mee verder wilt.
Een zichtbaar sclera is nog steeds veel voorkomend de eerste generaties, ook dat moet eruit geselecteerd worden.
Daarnaast willen ze begrijpelijkerwijze verder met rastypische kleuren, oren en lichaamsbouw. Het gros pleur je weg, de hele afkomst leg je een bom onder.



Dan zit je dus over tien jaar met een bijzonder smalle basis enigszins gelijkend op de mops waarvanuit verder gefokt mag worden.
Dat gaat misser dan mis en betekent het einde.

En waarom nu als het kennelijk al ongedwongen de goede kant opgaat? Heb ik trouwens weinig fiducie in.
Voor verandering heb je een hele nieuwe generatie fokkers nodig. De "liefhebber", zowel fokker als koper, van nu wil helemaal geen hond die niet op een babypatiëntje lijkt, laat staan met een normale bewegingsbehoefte.
Zie je die al opgescheept zitten met een halve jack of kees als fokmateriaal?
Dat wordt kennelwerk. Die worden gillend gek van drie van die beesten op de bank.
Kunnen ze weer verder komen controleren op geluidsoverlast, bedrijfsmatige fok en stronthokken.

Cleva schreef:Dit werkt niet top-down.
Dat is nu al zo vaak geprobeerd.
Als je je als wetgever verantwoordelijk wil maken voor het stoppen van dierenleed door rasfok dan moet je niet zeggen wat er niet mag maar hoe het wel moet en aangezien politici dat niet kunnen is het beter om er gewoon vanaf te blijven.

Dat geven ze toch aan?
En als mensen dat niet kunnen gaan ze maar wat anders fokken, of ze doen outcross.

De wet geeft allang aan dat het niet mag en nu gaan ze handhaven, of althans, daar hebben ze een plan voor. Ik vind het top.
Er wordt nergens wat gedaan en dat is schandalig. Het is de hoogste tijd.

Ja, en daarom is dit goed. Maak het maar strafbaar.
Ik vind het onvoorstelbaar zo blind als mensen zijn. 30% snuitlengte tov de schedel mag en dat vinden ze dat belachelijk.
"Want dan kun je de helft van de rassen wel weggooien."
Nou, misschien moeten ze eens minder extreem gaan fokken en keuren dan.
Ik heb ook een brachy ras en ik houd van dikke koppen maar no way dat die snuitlengte ooit maar die 30% gaat benaderen zelfs. 75% is prima.
En mocht ik het in de ring krijgen dan zet ik ze erop terug, al is dat hoofd nog zo mooi.

Nanna schreef:Er is wel de wil maar niet de handhaving.

Maar de wil ontbreekt bij de meeste fokkers. Die fokkers hebben die honden zelf zo gefokt, niemand heeft ze gedwongen dat te doen. Dus ik denk niet dat bij de meeste fokkers de wil er is om daarop terug te komen. Ze zien hun ras nog liever ten onder gaan en uitsterven met een zo plat mogelijke neus dan er een fatsoenlijke neus op te fokken.

Ik vind het een goed signaal, je moet ergens beginnen. En ik hoop dat er ook op een of andere manier op gehandhaafd kan worden. Maar zolang het merendeel van de fokkers er niet achterstaat en de problemen blijft bagatelliseren, zie ik de praktijk jammer genoeg ook somber in.