Het HondenForum

Tijdens de lactatieperiode geeft de teef feromonen af. Deze feromonen hebben een rustgevende invloed op de pups. Ze komen als het ware in een soort van positieve roes, waardoor ze de prikkels die binnenkomen vrijwel automatisch als positief ervaren. Met name in de 3e tot 5e levensweek hebben deze feromonen een grote invloed op de pups en in deze periode is socialisatie dus van groot belang (daarna uiteraard ook nog).

Voortbordurend op deze kennis over de invloed van feromonen zijn we tijdens de pupinstructiecursus een beetje aan het filosoferen geslagen over de mogelijkheden van geurassociatie bij de latere socialisatie van de pup.

Stel dat je er in slaagt de pup een positieve associatie te laten aanmaken met de geur van, laten we zeggen, lavendel. Zou die lavendelgeur, vooropgesteld dat de associatie zeer sterk is, uiteindelijk een soortgelijke rustgevende invloed kunnen krijgen als de feromonen die de lacterende teef afgeeft, waardoor je deze lavendelgeur kunt gebruiken om de socialisatie te vergemakkelijken?

Ben benieuwd hoe jullie hier over denken.

Dus als ik het goed begrijp, probeer je dmv deze lavendelgeur een 'roesje' te creeren voor jouw hond waardoor hij bij voorbaat al open staat voor een nieuwe prikkel. Als dat zo is, heb je misschien wel invloed op jouw hondje, maar niet op de situatie waarop je hem wil gaan socialiseren. Ik bedoel, hij kan evengoed een nare ervaring opdoen lijkt mij zo.

Betreffende de functie van de feromonen die de teef afgeeft, waarom wordt dit juist in die weken afgegeven, en kán een andere stof (geur) die functie die het uitoefent op de pups' hersentjes wel vervangen???? ik vraag mij werkelijk af of een andere geur diezelfde werking (het rustgevende) kan uitoefenen.

Stel dat je er in slaagt de pup een positieve associatie te laten aanmaken met de geur van, laten we zeggen, lavendel. Zou die lavendelgeur, vooropgesteld dat de associatie zeer sterk is, uiteindelijk een soortgelijke rustgevende invloed kunnen krijgen als de feromonen die de lacterende teef afgeeft, waardoor je deze lavendelgeur kunt gebruiken om de socialisatie te vergemakkelijken?

Hoe zou je dan een pup zo´n associatie kunnen laten maken? Daar hebben jullie vast ook over gepraat. Ik kan me hier namelijk even niets bij voostellen.

Maaike schreef:Dus als ik het goed begrijp, probeer je dmv deze lavendelgeur een 'roesje' te creeren voor jouw hond waardoor hij bij voorbaat al open staat voor een nieuwe prikkel. Als dat zo is, heb je misschien wel invloed op jouw hondje, maar niet op de situatie waarop je hem wil gaan socialiseren. Ik bedoel, hij kan evengoed een nare ervaring opdoen lijkt mij zo.

Betreffende de functie van de feromonen die de teef afgeeft, waarom wordt dit juist in die weken afgegeven, en kán een andere stof (geur) die functie die het uitoefent op de pups' hersentjes wel vervangen???? ik vraag mij werkelijk af of een andere geur diezelfde werking (het rustgevende) kan uitoefenen.

Nee, je kunt volgens mij niet het "roesje" van de feromonen nabootsen. Maar ik kan me voorstellen dat een hond een positieve associatie kan leggen met bijvoorbeeld een geur, waardoor hij zich vertrouwder, zekerder voelt in bepaalde situaties. Door de geur voelt de hond zich "lekkerder" in zijn vel, waardoor hij positiever open staat tegenover prikkels. Ik weet het niet hoor. We zijn echt in het filosofeer-stadium blijven hangen .

De teef geeft overigens vanaf ongeveer de tweede dag na de bevalling feromonen af. Deze feromoon-afgifte concentreert zich rond de tepels. De invloed neemt in de eerste periode steeds meer toe en is maximaal in de periode van 3 tot 5 weken na de bevalling. Na het spenen neemt de feromoon-invloed weer af. Vandaar die 3e tot 5e week.

Wil de Hond schreef:Hoe zou je dan een pup zo´n associatie kunnen laten maken? Daar hebben jullie vast ook over gepraat. Ik kan me hier namelijk even niets bij voostellen.

Bijvoorbeeld zoals je een positieve associatie kweekt met de clicker. Door in eerste instantie de hond uitsluitend zeer positieve ervaringen op te laten doen in aanwezigheid van de lavendelgeur. Hond krijgt eten, spel, aandacht enz. met de geur "op de achtergrond". Pas als de associatie heel stevig is ga je het gebruiken in situaties die nieuw zijn voor de hond, als een soort van ondersteuning.

Het klinkt misschien wat wazig . Ik weet ook niet of er werkelijk mogelijkheden zijn, maar ik vind het gewoon interessant om eens over na te denken .

Ik ga nu uitloggen (bel nog steeds via telefoonlijn in, en de minuten tikken gewoon door ). Ben benieuwd of dit topic morgen is geëxplodeerd als ik weer inlog .

Hm..Geuren roepen zeker associatie's op en afhankelijk van de assoiciatie kan je door een geur een prettig of minder prettig gevoel krijgen. Ik zie alleen niet hoe je zoiets effectief zou kunnen gebruiken. Het is gewoon niet praktisch. Je gaat toch niet op stap met een busje lucht in je zak om te spuiten bij de lantaarnpaal waar Bello bang voor is.

Vanuit de aromatherapie bestaat de gedachte natuurlijk al dat sommige geuren een rustgevende werking zouden hebben op de gemoedstoestand van zowel mensen als dieren. In die zin kan ik me wel iets voorstellen dat je geuren kan gebruiken om de hond bv tijdens het alleen zijn te kalmeren, zoals de gedachte nu dus is bij de DAP.

door pups narcotica te laten ruiken als ze 3 weken zijn maakt ze nog geen betere narcoticaspeurhond, dus proef mislukt.

speurneus carola schreef:door pups narcotica te laten ruiken als ze 3 weken zijn maakt ze nog geen betere narcoticaspeurhond, dus proef mislukt.

Wat heeft dat ermee te maken?

door de pups op zeer jonge leeftijd al aan een geur te associeren zodat deze geur ze later in het leven zouden kunnen helpen bij div. dingen bv angst of in de taining

volgens mij gaat die vlieger niet op want een hondje dat op zeer vroege leeftijd narcotica geroken heeft heeft daar op later leeftijd totaal geen binding mee.

dus ook niet als ie lavendel heeft geroken in het nest, angst zou hebben later lavendel zou ruiken en dan zijn angst kwijt zou raken.

nee beetje vergezocht lijkt mij.

Onze Lancelot en Leggy heb ik met de fles groot gebracht, deze hebben dus al die luchtjes gemist bij hun moeder. En ze zijn qwa gedrag en karakter duidelijk anders dan de doggen die wel hun moeder hebben gehad.

maar heeft dat met geur te maken gehad?

moet je onze hond lezen van nu en dan het stukje van debbie rhijnders, dan heb je daar je voorbeeld waarom ze anders zijn dan de anderen.

een newfoundlander teef liet alles toe van haar pups, ze mochten alles, en vond alles goed, de pups bleven melk drinken hoewel ze al afgespeend zouden moeten zijn, de teef liet dat allemaal toe en eigenlijk waren het ettertjes.

nu had ze ook een duitse herder teef, die leerde de pups duidelijk wat wel en wat niet mocht, ze kreeg bv een keer een kluif, ze legde de kluif bewust neer en liep weg, een pup liep naar de kluif toe en wilde hem pakken, de teef reageerde door te grommen en te dreigen, de pup deed het toch, nu greep de teef wel in door de pup te corrigeren. ook andere pups probeerde het en kregen dezelfde behandeling. toen de teef het wel genoeg vond pakte ze de kluif en legde hem tussen de puppen neer en liep weg en liet de puppen stomverbaasd achter. de puppen hadden nu dus enige lichaamstaal geleerd.

dus de doggen die hun moederlijke opvoeding gemist hebben zullen inderdaad een ander karakter ontwikkeld hebben.

ik kan het natuurlijk niet zo goed en totaal uitleggen zoals het daar staat, maar probeer meer eens aan dit nummer te komen en lees het dan maar eens.

speurneus carola schreef:maar heeft dat met geur te maken gehad?

moet je onze hond lezen van nu en dan het stukje van debbie rhijnders, dan heb je daar je voorbeeld waarom ze anders zijn dan de anderen.

een newfoundlander teef liet alles toe van haar pups, ze mochten alles, en vond alles goed, de pups bleven melk drinken hoewel ze al afgespeend zouden moeten zijn, de teef liet dat allemaal toe en eigenlijk waren het ettertjes.

nu had ze ook een duitse herder teef, die leerde de pups duidelijk wat wel en wat niet mocht, ze kreeg bv een keer een kluif, ze legde de kluif bewust neer en liep weg, een pup liep naar de kluif toe en wilde hem pakken, de teef reageerde door te grommen en te dreigen, de pup deed het toch, nu greep de teef wel in door de pup te corrigeren. ook andere pups probeerde het en kregen dezelfde behandeling. toen de teef het wel genoeg vond pakte ze de kluif en legde hem tussen de puppen neer en liep weg en liet de puppen stomverbaasd achter. de puppen hadden nu dus enige lichaamstaal geleerd.

dus de doggen die hun moederlijke opvoeding gemist hebben zullen inderdaad een ander karakter ontwikkeld hebben.

ik kan het natuurlijk niet zo goed en totaal uitleggen zoals het daar staat, maar probeer meer eens aan dit nummer te komen en lees het dan maar eens.

Precies. Ik ben ook van mening dat het niet alleen de geur van de moeder is. Het is het geheel van geuren, stemmingen en geluid en de associaties die de pup daar mee maakt. Opvoeding in het nest door de moeder of een andere opvoedmoeder. Daar maak ik ook altijd gebruik van.

Onze geur blijven de pups altijd herkennen, dus een herkenningsfactor zit wel in geur natuurlijk. Maar een teef kan gewoon ruzie gaan maken met haar moeder en een reu gaat gewoon proberen te dekken als mama loops is dus dan zijn er weer andere zaken die een rol spelen.

Wij hebben het alletwee meegemaakt , teven die heel streng waren voor hun puppen, en teven die echt niets deden, die ik gewoon moest beschermen tegen haar eigen puppen.. Uiteindlijk toen ze volwassen waren, hadden ze het zelfde fijne karakter

jip007 schreef:Wij hebben het alletwee meegemaakt , teven die heel streng waren voor hun puppen, en teven die echt niets deden, die ik gewoon moest beschermen tegen haar eigen puppen.. Uiteindlijk toen ze volwassen waren, hadden ze het zelfde fijne karakter

Ja, hier ook Want karakter is erfelijk en daar verandert een lavendelgeurtje of een moedergeurtje niks aan. Het gaat om indrukken en associaties die een pup opdoet en wat de pup daarvan leert.

bulletjebe schreef:

jip007 schreef:Wij hebben het alletwee meegemaakt , teven die heel streng waren voor hun puppen, en teven die echt niets deden, die ik gewoon moest beschermen tegen haar eigen puppen.. Uiteindlijk toen ze volwassen waren, hadden ze het zelfde fijne karakter

Ja, hier ook Want karakter is erfelijk en daar verandert een lavendelgeurtje of een moedergeurtje niks aan. Het gaat om indrukken en associaties die een pup opdoet en wat de pup daarvan leert.

Maar als het erfelijk is , hoe komt het dan dat lance en leggy(moederloze pupjes) een heel ander gedrag hebben Deze 2 hebben wel een hele waardeloze puppietijd gehad hoor , omdat ze geen biest hebben gehad, kregen ze het ene virus na het andere.

jip007 schreef:

bulletjebe schreef:

jip007 schreef:Wij hebben het alletwee meegemaakt , teven die heel streng waren voor hun puppen, en teven die echt niets deden, die ik gewoon moest beschermen tegen haar eigen puppen.. Uiteindlijk toen ze volwassen waren, hadden ze het zelfde fijne karakter

Ja, hier ook Want karakter is erfelijk en daar verandert een lavendelgeurtje of een moedergeurtje niks aan. Het gaat om indrukken en associaties die een pup opdoet en wat de pup daarvan leert.

Maar als het erfelijk is , hoe komt het dan dat lance en leggy(moederloze pupjes) een heel ander gedrag hebben Deze 2 hebben wel een hele waardeloze puppietijd gehad hoor , omdat ze geen biest hebben gehad, kregen ze het ene virus na het andere.

Ik heb hier ook eens een nest van 8 moederloze pups grootgebracht met de fles. Ze waren niet ziek en ik merk geen gedragsverschil met andere pups. Wat merk jij dan ? Misschien zie ik iets over het hoofd

bulletjebe schreef:

jip007 schreef:

bulletjebe schreef:

jip007 schreef:Wij hebben het alletwee meegemaakt , teven die heel streng waren voor hun puppen, en teven die echt niets deden, die ik gewoon moest beschermen tegen haar eigen puppen.. Uiteindlijk toen ze volwassen waren, hadden ze het zelfde fijne karakter

Ja, hier ook Want karakter is erfelijk en daar verandert een lavendelgeurtje of een moedergeurtje niks aan. Het gaat om indrukken en associaties die een pup opdoet en wat de pup daarvan leert.

Maar als het erfelijk is , hoe komt het dan dat lance en leggy(moederloze pupjes) een heel ander gedrag hebben Deze 2 hebben wel een hele waardeloze puppietijd gehad hoor , omdat ze geen biest hebben gehad, kregen ze het ene virus na het andere.

Ik heb hier ook eens een nest van 8 moederloze pups grootgebracht met de fles. Ze waren niet ziek en ik merk geen gedragsverschil met andere pups. Wat merk jij dan ? Misschien zie ik iets over het hoofd

Elke keer als we de DA over de vloer kregen , hadden de puppen een dag later een virus. Het zijn verschrikkelijk lieve honden ,eigenlijk mijn liefste , het zijn ook degene die de heledag op hun dekentje liggen te sabbelen. Binnen gedragen ze zich normaal , bezoek vinden ze prachtig. Maar zodra ze buiten komen vertrouwen ze het niet meer. Wandelen in het bos vinden ze niet leuk,ze zijn blij als ze weer thuis zijn. Als we andere honden tegen komen buiten , doen ze net of ze ze niet zien.

Toch wordt er al langer gebruik gemaakt van geur uit het nest.
Dat men een oude doek meeneemt en aan de fokker vraagt of deze in het nest mag liggen zolang tot je de pup mee naar huis neemt.
Deze geur zou de pup dan rustiger maken zodat deze makkelijker kan leren om alleen te blijven. Ik kan me zo voorstellen dat als je er een tweede geur bij doet in die periode dat de pup ook rustiger blijft bij die geur.
Er zijn zelfs stekkers met een bepaalde geur, waarchijnlijk feromonengeur, te koop die de pup of hond rustiger maken.

of dat zo is een lap meenemen uit het nest, heb dat bij de eerste 2 pups wel gedaan maar hielp geen zier er werd net zo hard gekrijst.

bij de volgende 2 niet gedaan en eigenlijk totaal geen problemen gehad terwijl ze toch bij dezelfde fokker vandaan kwam.

en eigen geur, dus geur uit het nieuwe huis herkennen ze zo (dat weten wij wel van het speur en zoekwerk, neem een pup dat een paar dagen in huis is en neem zijn speeltje mee, ga naar een voor hem onbekend huis, leg daar het speeltje neer zet de pup in de kamer, je zal zien dat de pup wanneer ie in de buurt van het speeltje komt het speeltje zal herkennen door eraan te ruiken). maar dan zou je eigenlijk voordat je je pup gaat halen een handdoek van jou bij het nest leggen, dan herkent de pup jou wanneer je hem komt halen.

en wat betreft die geurtjes om een hond die angstig is te kalmeren, heb verhalen gehoord van mensen dat het werkt, dat de hond inderdaad minder bang is geworden ervan, maar heb ok verhalen gehoord dat het totaal geen moer uitmaakt.

speurneus carola schreef:door de pups op zeer jonge leeftijd al aan een geur te associeren zodat deze geur ze later in het leven zouden kunnen helpen bij div. dingen bv angst of in de taining

volgens mij gaat die vlieger niet op want een hondje dat op zeer vroege leeftijd narcotica geroken heeft heeft daar op later leeftijd totaal geen binding mee.

dus ook niet als ie lavendel heeft geroken in het nest, angst zou hebben later lavendel zou ruiken en dan zijn angst kwijt zou raken.

nee beetje vergezocht lijkt mij.

Ja maar er zit verschil in of je de pup in het nest een keer lavendel laat ruiken of dat je een zeer sterke positieve associatie legt met die geur.

Eline schreef:Hm..Geuren roepen zeker associatie's op en afhankelijk van de assoiciatie kan je door een geur een prettig of minder prettig gevoel krijgen. Ik zie alleen niet hoe je zoiets effectief zou kunnen gebruiken. Het is gewoon niet praktisch. Je gaat toch niet op stap met een busje lucht in je zak om te spuiten bij de lantaarnpaal waar Bello bang voor is.

Ik dacht ook eigenlijk meer aan bijvoorbeeld het gebruik bij het alleen thuis blijven of zo. Het is niet zo dat ik nu meteen iedereen wil adviseren om met een busje lavendelspray op stap te gaan . Ik weet sowieso niet zeker in hoeverre het bruikbaar is, vroeg het me gewoon af en we hebben er op de cursus wat over nagedacht. Ik kan me in bepaalde situaties voorstellen dat het werkt, idd ook met de ideeën uit de aromatherapie in het achterhoofd. Ik denk overigens dat het wel veel kan verschillen per individuele hond. De ene hond zal er gevoeliger voor zijn dan de andere, maar ja dat is met bijna alles.

Ik denk dat geuren in beperkte mate in vloed kan hebben.
Als je bijv. telkens als de hond slaapt zorgt voor een lavendel geurtje, kan hij op een gegeven moment lavendel associeren met slapen. Zodat hij zich gaat ontspannen als hij lavendel ruikt. Daar kan je natuurlijk gebruik van maken als hij erg druk is en je wilt dat ie wat rustiger is.
Maar dat het zoveel in vloed heeft als die feronomen...

EvitaP schreef:Ik denk dat geuren in beperkte mate in vloed kan hebben.
Als je bijv. telkens als de hond slaapt zorgt voor een lavendel geurtje, kan hij op een gegeven moment lavendel associeren met slapen. Zodat hij zich gaat ontspannen als hij lavendel ruikt. Daar kan je natuurlijk gebruik van maken als hij erg druk is en je wilt dat ie wat rustiger is.
Maar dat het zoveel in vloed heeft als die feronomen...

Precies, zoiets bedoel ik dus ook.
Ik verwacht ook niet dat die lavendel een gelijke invloed kan hebben als feromonen. Bij feromonen is de werking volgens mij ook voor een deel chemisch, tewijl die lavendelgeur puur "psychisch" zou zijn.

Aangezien zo'n beetje de halve wereld van de hond bestaat uit geuren denk ik wel dat er 'iets' te doen is met geuren en positieve associatie. Maar wat....dat weet ik dan weer eventjes niet...
Ik denk ook niet dat je het heel concreet kan maken. Als ik als voorbeeld ff denk aan de mens (tuurlijk heel verschil, maar om het even duidelijk te maken)
Het schijnt dat een baby in de buik al geluiden kan onthouden en daar een prettig gevoel bij krijgt. Wanneer de baby buiten de buik dat muziekje weer hoort zou dat herkenbaar zijn en dus rustgevend. Maar als je op je vijftiende dat muziekje weer hoort doet dat vrijwel niets met je, of misschien iets vaags in je onbewustzijn maar nauwelijks merkbaar denk ik.
Dat gaat dan natuurlijk over mensen, maar zou het niet ook ongeveer hetzelfde zijn bij pups? Pffft....dit zijn wel diepgaande theorien voor een amateur hondenbezitter hoor!

miekmiek schreef:Aangezien zo'n beetje de halve wereld van de hond bestaat uit geuren denk ik wel dat er 'iets' te doen is met geuren en positieve associatie. Maar wat....dat weet ik dan weer eventjes niet...
Ik denk ook niet dat je het heel concreet kan maken. Als ik als voorbeeld ff denk aan de mens (tuurlijk heel verschil, maar om het even duidelijk te maken)
Het schijnt dat een baby in de buik al geluiden kan onthouden en daar een prettig gevoel bij krijgt. Wanneer de baby buiten de buik dat muziekje weer hoort zou dat herkenbaar zijn en dus rustgevend. Maar als je op je vijftiende dat muziekje weer hoort doet dat vrijwel niets met je, of misschien iets vaags in je onbewustzijn maar nauwelijks merkbaar denk ik.
Dat gaat dan natuurlijk over mensen, maar zou het niet ook ongeveer hetzelfde zijn bij pups? Pffft....dit zijn wel diepgaande theorien voor een amateur hondenbezitter hoor!

Leuk toch, beetje filosoferen . Is weer eens wat anders dan de eeuwige discuusie over wel of geen bench .

Ik vind het wel een goede vergelijking met die geluiden en die baby. Ook wat je zegt over dat het dan op 15 jarige leeftijd niets meer betekent. Ik denk dat als je de positieve associatie in stand houdt (door herhaling) get ook op latere leeftijd nog zal blijven werken.