Het HondenForum

Ik vraag me dit al langer af, maar door een toeval komt de vraag ineens weer bij me op.

Ik heb net een poesje gevonden, van een week of acht. Zij liep midden op de weg, en schrok helemaal niet van mijn auto en zelfs mijn claxon deerde haar niet.

Ik heb nu ik haar thuis heb al door waarom. Ze is doof.

Er zijn veel hondenrassen waarin de kleur wit gepaard gaat aan doofheid.

Is het nu bij álle witte hondenrassen zo dat daar een verhoogd aantal gevallen van dove honden in voorkomt?

Ik heb nog nooit van bvb. een dove Samoyeed gehoord.

Iemand enig idee?

Wij hebben ook 2 witjes en ik heb bij de tatra tot nu toe niet van dove pups gehoord. Ik zal het eens navragen voor je of het wel eens voor gekomen is.

De kans op doofheid bij witte honden die onder het Sw locus (=kleur wit met andere kleur als onderbasis(zie antwoord Martijn) vallen is altijd aanwezig.
Dus ook bij de Samojeed, de Dogo Argentino en de witte Boxer bijvoorbeeld.

Hoe zit dit nu verder, volgens mij als genen-leek zijn dit twee tegenstrijdige antwoorden?

Wilma schreef:Wij hebben ook 2 witjes en ik heb bij de tatra tot nu toe niet van dove pups gehoord. Ik zal het eens navragen voor je of het wel eens voor gekomen is.

Tatra's, net als Pyrenese Berghonden zijn technisch gezien niet wit en dus komt doofheid niet veel voor....

technisch gezien is de blue merle border en collie ook wit, dus bij rechtstreekse kruisingen tussen deze kleuren (bedoel pa en moe blue merle) kun je dan ook mismaakte, blinde en dove pups verwachten.

waarschijnlijk zal dit komen omdat de genen gemaakt zijn om deze kleur te voorschijn te laten komen, dus van oorsprong niet aanwezig geweest zijn, terwijl de witte kees, samojeed en dit soort rassen gewoon altijd al wit in hun genen gehad hebben.

de agentijn, de boxer e.d. zullen dus gemaakte witte honden zijn, dus door een fout in het gen en niet van oorsprong.

speurneus carola schreef:technisch gezien is de blue merle border en collie ook wit, dus bij rechtstreekse kruisingen tussen deze kleuren (bedoel pa en moe blue merle) kun je dan ook mismaakte, blinde en dove pups verwachten.

Dit klopt, maar dit valt onder een heel ander kleur,locus Merle valt onder het M locus.

waarschijnlijk zal dit komen omdat de genen gemaakt zijn om deze kleur te voorschijn te laten komen, dus van oorsprong niet aanwezig geweest zijn, terwijl de witte kees, samojeed en dit soort rassen gewoon altijd al wit in hun genen gehad hebben.

de agentijn, de boxer e.d. zullen dus gemaakte witte honden zijn, dus door een fout in het gen en niet van oorsprong.

Volgens mij is dit niet geheel correct, in de Kees, Samojeed enz zit hetzelfde kleurlocus als in de Argentijn, Boxer enz.
Dat noemen ze een laken. de witte kleur verbergt dus eigenlijk zijn eigen kleur.

Als ik het goed begrijp gaat het dus om de kleur van de huid/ondervacht en niet om de kleur van de bovenvacht (of hoe dat ook mag heten :N: )

Ik weet dat bij de samojeed regelmatig pups voorkomen met een beetje lichtbeige in de vacht, en dat dat nodig is om het ras gezond te houden. Moesten alle honden volledig wit zijn, zouden er fouten in het ras kunnen ontstaan.

onze buren hadden een maltezerpup gekocht, en wij gingen het diertje bewonderen.
het viel me op dat het maar weinig reageerde op ons geroep, maar eerst werd er gedacht dat het nog moe was van de verhuis naar zijn nieuwe thuis. het lag ook zo vredig in zijn mandje
maar de dag erna riepen mijn buren me en toonden iets wat onze ogen deed opengaan, ze gingen achter haar staan met twee deksels van potten en lieten die dan hard tegen elkaar aankomen, waarop het pupje NIKS deed. toen begrepen we dat het doof was!
ze hebben het terug naar de kweker ( gelegenheidsfokkers) gedaan en geruild voor een ander pupje.......wat er met het kleintje is gebeurd weten we niet, maar ze zagen het niet zitten om een doof hondje op te voeden.
ik kan dat wel begrijpen, zeker omdat het hun eerste hondje was.
of dit nu nog meer bij maltezers voorkomt weet ik niet.

WWSS=wit - horend

WWSsw=wit-doof

WWswsw=wit-doof

WwSS=wt-horend

WwSsw=wit-horend

wwSS=gekleurd-horend

wwSsw=gekleurt-horend

wwswsw=wit-horend

Martijn heeft wel gelijk, een samojeed is niet wit door een laken maar door geremde productie van pigment in cellen die daar wel aanwezig zijn en dus wel zorgen voor een normaal ontwikkeld zenuwstelsel, bij een laken zijn die cellen gewoonweg uitgeschakeld, gevolg, wit met roze huid. Witte herders zijn zover ik weet ook nooit doof mits ze een zwarte huid hebben. Dogo's met een oorvlek ook meestal niet, er zit dan een gat in het laken.

Dalmatiers zijn genetisch wel weer wit, alleen de pups met een aangeboren vlek mag je beschouwen als een hond met een gat in het laken, deze honden zijn ook vrijwel nooit doof.

En over de poes Wil, die zal een algeheel gebrek aan pigment hebben en dus waarschijnlijk blauwe ogen.

Het gevaar bij witte rassen is natuurlijk wel dat per ongeluk het pigment verdwijnt, je krijgt dan honden met roze neuzen. Dan kunnen er wel weer problemen ontstaan. Maar basaal gezegd is het wit van een witte herder en een somojeed zeker geen laken, bonte herders bestaan niet, Duits, mechel en hollands draagt geen bont in het ras, dus ook geen laken.

Heb wel eens foto's gezien van een bonte Duitse herder. Er kwam er eens een voor in een nest in Amerika. De fokster heeft met deze hond nog weer een nest gefokt.
In dit geval was het een mutatie

http://www.lewcinkaskennels.com/index1.html

KLik op Phenomenal Franka

Dank voor de duidelijke uitleg, ik vraag me als dombo wel nog af wat nu precies het epiteel is. *kreukelmondsmiley* Ik heb hier geen goed nederlands woordenboek bij de hand.

Dalmatiers zijn genetisch wel weer wit, alleen de pups met een aangeboren vlek mag je beschouwen als een hond met een gat in het laken, deze honden zijn ook vrijwel nooit doof.

Wat bedoel je Marc, een Dalmaat die bij de geboorte al een vlek heeft?

En over de poes Wil, die zal een algeheel gebrek aan pigment hebben en dus waarschijnlijk blauwe ogen.

Nee, ze is nog jong maar zal nooit blauwe ogen krijgen, de hare zijn bleekgoud. Verder heeft ze inderdaad wel een roze huid, binnen in haar oor, haar neusje.

Ik vraag me trouwens een beetje af wat ik met het diertje aanmoet. Mijn eigen katten zijn zwaar van slag af, en witje heeft het prima naar haar zinnetje hier.

Heb al wat postertjes verspreid bij DA´s, maar zonder te vermelden dat ze doof is. Omdat ik vrees dat als ik erbij zet dat ze doof is dat dan niemand haar wil. Zet en/of zeg ik het er niet bij dan is de kans natuurlijk weer aanwezig dat men dat later ontdekt, en dan kan het diertje misschien ook wel weer opnieuw de straat op geschoven worden. Wel zal ik schriftelijk vas laten leggen dat zij weer naar mij terugmoet als ze door omstandigheden weg moet bij de adoptant.

Het is we een heel innemend sociaal scheetje.

Ze is verder kerngezond, maar ik ben bezorgd of ze nu verder nog wat aan lichamelijke afwijkingen kan hebben/krijgen.

Iemand nog goede raad in deze?

Ik ken een witte duitse dog die doof is, maar ook een witte herder die doof is.
Dus ook ik vraag me af of het met de kleur wit te maken heeft.

Vind trouwens die koeieherders niet mooi, maar dit is een heel persoonlijke mening.

Groetjes San

Ik heb zelf eens een wit katje van een week of vijf gekregen, bleek ook doof te zijn. Ze kreeg later groene ogen. Verder had ze geen lichamelijke klachten.

Elmar schreef:Heb wel eens foto's gezien van een bonte Duitse herder. Er kwam er eens een voor in een nest in Amerika. De fokster heeft met deze hond nog weer een nest gefokt.
In dit geval was het een mutatie

http://www.lewcinkaskennels.com/index1.html

KLik op Phenomenal Franka

Ik geloof niet zo dat deze honden raszuiver zijn. Ze hebben nl naast de bonte aftekening ook de spots in het wit, iets dat helemaal los staat van elkaar maar wel veel in rassen voorkomt. Aan de aftekening te zien zit er bordercollie door. Lijkt me erg toevallig dat de mutaties van de border exact zo in de Duitser zouden komen. De honden zien er ook nog uit als kruisingen door gebrek aan bone dat een normale herder wel heeft. De middelste heeft ook nog een terugslag in de kop, die is veel te fijn, echt een border dus.

Nou,

Mevrouw Poes heeft een geweldig fijn tehuis, met fijne mensen die veel om dieren geven. Het maakt hun gelukkig niets uit dat zij doofjes is.

Dus Poes is op haar pootjes terecht gekomen, en ik mag in mijn handjes knijpen, onze eigen katten kunnen weer lekker op hún tafel dansen.

Oléé.

MARC_S schreef:

Elmar schreef:Heb wel eens foto's gezien van een bonte Duitse herder. Er kwam er eens een voor in een nest in Amerika. De fokster heeft met deze hond nog weer een nest gefokt.
In dit geval was het een mutatie

http://www.lewcinkaskennels.com/index1.html

KLik op Phenomenal Franka

Ik geloof niet zo dat deze honden raszuiver zijn. Ze hebben nl naast de bonte aftekening ook de spots in het wit, iets dat helemaal los staat van elkaar maar wel veel in rassen voorkomt. Aan de aftekening te zien zit er bordercollie door. Lijkt me erg toevallig dat de mutaties van de border exact zo in de Duitser zouden komen. De honden zien er ook nog uit als kruisingen door gebrek aan bone dat een normale herder wel heeft. De middelste heeft ook nog een terugslag in de kop, die is veel te fijn, echt een border dus.

Volgens de site is het DNA getest uit zouden ze uit twee raszuivere zwartbruine DH's komen.
Maar daar ben ik niet bij geweest.




Het bone vind ik wel meevallen, heb dit jaar DH's gezien met minder bone, maar die hadden niet de mooie gespikkelde aftekening en glasogen.

En over de poes Wil, die zal een algeheel gebrek aan pigment hebben en dus waarschijnlijk blauwe ogen.

Hier lopen 2 poezen rond waarvan de ene
blauwe ogen heeft "Liberty" en goed kan horen en diegene met
gouden ogen "Shivaya"is juist doof
Haar moeder was ook doof, ik heb Shivaya wel
laten helpen, want ik vind het niet nodig om dove
kittens op de wereld te zetten.

Camachin schreef:Hier lopen 2 poezen rond waarvan de ene blauwe ogen heeft en goed kan horen en diegene met
gouden ogen is juist doof

Hebben jullie daar problemen mee, met die doofheid?

Hebben jullie daar problemen mee, met die doofheid?

Ik heb daar absoluut geen problemen mee,
ik wist dat ze doof was en heb een bijzondere band
met haar, alleen als ik oppas heb als ik op vakantie ben,
dan laat ze zich niet zien en anders blaast ze naar anderen.
Ze mag naar buiten maar blijft binnen, af en toe is ze in de
tuin, maar gaat niet verder en is al heel gauw weer in huis.
Trouwens ze kan praten en zegt Mammaaaa heel duidelijk.
Ja Shivaya is echt een bijzondere poes, ze is nu 7 jaar.

Hartstikke jofel dat zoiets helemaal geen problemen geeft bij jullie.

Nu ben ik nóg wat geruster over de toekomst van Poes bij haar nieuwe baasjes.

Wil de hond schreef:Hartstikke jofel dat zoiets helemaal geen problemen geeft bij jullie.

Nu ben ik nóg wat geruster over de toekomst van Poes bij haar nieuwe baasjes.

Ik zou het er wel bij zeggen als ze herplaatst wordt; er zijn zat mensen die het niet boeit!! En ik zou haar plaatsen bij mensen die geen andere katten hebben...

Martijn schreef:Bij honden met witte vlekken kun je mooi zien waar de melanoblasten wel en niet gekomen zijn. Het is niet voor niets dat bij een gevlekte hond de kleur zo goed als altijd wel op de rug en niet op de buik en lagere gedeelten van de poten zit. De melanoblasten worden namelijk verspreid vanuit wat later het ruggemerg wordt. De buik en de poten zitten daar het verst vanaf.
Een hond met gekleurde voeten zal bijna nooit een witte rug hebben en een hond met een gekleurde buik geen witte oren.

De oren zitten bij de foetus dicht bij de bron als het om de verspreiding van de melanoblasten gaat. De kont ook (denk aan de gekleurde kont van veel overwegend witte honden).

Wat bijzonder interessant, het gegeven dat kleur vanuit de rug over het lijf verspreid wordt, bij de foetus.

Ik hoorde gisteren iets wat een beetje deze richting uitgaat en wat ook volledig nieuw was voor me. Dat ging over ontwikkeling van de motoriek bij pasgeborenen. Het schijnt dus zo te zijn dat het de beheersing over het lichaam en de ledematen ook vanuit het centrum van het lichaam zich als een soort olievlek naar buiten toe verspreid. Dat wat het dichtst bij het centrum zit wordt eerder gebruikt en beheerst als dat wat verder weg ligt. Dus eerst begint het hoofd, dan de bovenarmen, onderarmen en bovenbenen, handen, onderbenen, voeten...

Dit samen met de kleur zijn eigenlijk al twee golfbewegingen die over het zich ontwikkelende lijf gaan.

Ik kan me indenken dat er nog meer van dit soort dingen gebeuren, waar het gaat om de ontwikkeling van lichaam en geest.

Bijzonder interessante materie, jammer dat ik me daar nooit in verdiept heb.

Als iemand hierover nog iets leerzaams weet en wil vermelden lees ik dat graag!

Kun je kort omschrijven wat melanoblasten zijn, en het epiteel?

Die dingen blijven dus nog doorwerken aan de ontwikkeling van het lichaam ná de geboorte?

Wil de hond schreef:Hartstikke jofel dat zoiets helemaal geen problemen geeft bij jullie.

Nu ben ik nóg wat geruster over de toekomst van Poes bij haar nieuwe baasjes.

Een zusje van onze whippet is ook spierwit en stokdoof, maar het is onvoorstelbaar hoe scherp de zintuigen worden, ze reageerd op lichamelijke trilingen, en het zicht plus reuk verscherpen zich ook, ze neemd meer waar dan de Whippets om haar heen.

Gr Bertus.

Martijn schreef: Als je het oor bekijkt zie je aan de buitenkant de schelp die de trillingen de gehoorgang inleidt. Dan komen de hamer en aambeeldbotjes die de trillingen concentreren en verduidelijken zodat het trommelvlies ze goed kan oppakken. Achter het trommelvlies is een met vocht gevulde kamer die aan de binnenkant koepelvormig is.

even detaillistisch zeuren - hamer- en aambeeldbotjes zitten achter het trommelvlies.

Martijn schreef:Goed.

dankjewel. het moest er even uit. weer over voor vandaag.

Hamer en aambeeldbotjes bevinden zich dus ín het epiteel?

Of moet ik maar eens een duidelijke illustratie opzoeken van het oor?