Het HondenForum

Er is vanmiddag een hondje aangevallen door een Hollandse Herder en helaas hoorde ik vanavond dat ie overleden is aan zijn verwondingen

Die vrouw liep met haar in het bos.
De herder vloog op het hondje af, deze kon niets meer
Baasje was als versteend en kon/deed niets.
Geen stem, geen actie

Eigenaar herder gooide zijn jas erover en probeerde de hond eerst aan zijn staart toen aan zijn achterpoten weg te trekken maar het kleintje bloedde al als een rund

De vrouw zat daar op een paaltje helemaal van d'r stuk
sneu
Dat hondje was haar lust en haar leven vertelde ze me toen ik later aangelopen kwam

Ik zag het van een afstand

Deze herder zal toch aangepakt moeten worden?!...

Ik heb dit al meerdere keren gehoord en ben nu zelf getuige...

Ik heb het nooit zo op die via via gehoorde verhalen.

helaas was ik, ondergetekende, getuige hiervan

ben er nog stuk van

Heel erg voor die mevrouw en het hondje natuurlijk

Maar wat bedoel je met "Deze herder zal toch aangepakt moeten worden?!... "

Ik denk dat de baas aangepakt moet worden en niet de herder. De baas is verantwoordelijk voor het loslopen van zijn hond. Als het zo is dat zijn hond niet betrouwbaar is, moet hij hem niet los laten lopen.

Ja, ben ik het helemaal met je eens.

De baas is uiteraard eerst verantwoordelijke

Hij moet deze hond niet los laten lopen danwel heel goed onder appèl hebben staan.

Een hond die echter zomaar aanvalt vind ik toch een potentieel gevaar.

Misschien moet je eens koffie gaan drinken met Eva T.

Hoe bedoel je dit Eline?

Ik zie inderdaad dat meer mensen een vraag hebben over dit soort voorvallen

Ook Moos ook Willemina en inderdaad ook EvaT
Overigens lopen discussies hier wel snel uit de hand en worden persoonlijk, valt me op.

Mijns inziens is het zaak je hond goed onder controle te hebben
dat is het belangrijkste

Jakkie zeg.
Stel je voor dat het en kind was geweest.
Ik vind dat je je hond heel erg goed ondere controle moet hebben voor je hem los laat lopen. Zeker als er andere honden in de buurt zijn zoals in een bos. In veel bosgebieden is het overigens verplicht je hond aan te lijnen.

Mika schreef:Jakkie zeg.
Stel je voor dat het en kind was geweest.
Ik vind dat je je hond heel erg goed ondere controle moet hebben voor je hem los laat lopen. Zeker als er andere honden in de buurt zijn zoals in een bos. In veel bosgebieden is het overigens verplicht je hond aan te lijnen.

Agressie tegen honden is iets totaal anders dan agressie tegen mensen

Hoi

de herder is ook slachoffer vind ik die word veroordeeld terwijl de baas de schuldige is die had zijn hond loslopen.

Ik had vanmiddag ook zoiets Ik heb Duco tegenwoordig altijd vast omdat hij ertussenuit gaat als hij een andere hond ziet maar vanmiddag liep ik samen met mijn man en onze andere herder zodat ze even lekker de poten konden strekken moet toch kunnen iedere keer als we een hond aangelijnd zagen wij de honden ook aan de lijn nu stond er een duitse herder te kijken en het baasje liep gewoon door hond was los dus wij lieten onze honden ook los en Duco nieuwsgierig gaat er heen die duitse bedenkt zich en snauwd van zich af pikt Duco zo in de neus Duco piepen als een gek ja sorry hij is oud en houd er niet van van dat gespring om zich heen dus wij gelijk moet je hem aanlijnen als je dat weet dat hij zo reageerd gelijk gekeken maar we zagen eerst niets bij Duco maar toen hij later weer bij me kwam kwam er bloed uit zijn neus wij de honden aangelijnt en achter die vrouw aangerend laten zien wat wij zagen we hebben het adres van haar dus als ik in de komende dagen iets merk aan zijn neus ga ik er mee heen en de db kosten zijn dan voor die vrouw maar ze vond het onzin dat ze de hond aan de lijn moest doen moest Duco maar niet op hem afrennen onzin toch??

wat ik wil zeggen is als een hond snauwt of grijpt op andere honden moet die hond aan de lijn!!! in mijn geval bijkt het nu nog mee te vallen maar die andere vrouw is haaar maatje kwijd door een baas die niet op zijn hond lette en dat vind ik heel erg

groetjes Dierenfreek en Duco

Rataplan schreef:

Mika schreef:Jakkie zeg.
Stel je voor dat het en kind was geweest.
Ik vind dat je je hond heel erg goed ondere controle moet hebben voor je hem los laat lopen. Zeker als er andere honden in de buurt zijn zoals in een bos. In veel bosgebieden is het overigens verplicht je hond aan te lijnen.

Agressie tegen honden is iets totaal anders dan agressie tegen mensen

maar dat snappen de meeste niet helemaal Mijn hond is ook niet altijd even vriendelijk met andere honden. Ze wil ze graag domineren, maar ze verwondt ze niet.
Maar denk maar niet dat ze een kind grijpt hoor, want ze vind kinderen errug leuk!

En over het bos. Daar ben ik het met je eens. Ikzelf loop ook niet snel op plekken waar veel honden komen. Alleen ook al is er overal een aanlijdplicht, niemand die zich daar aan houdt hoor

dierenfreek schreef:Hoi

de herder is ook slachoffer vind ik die word veroordeeld terwijl de baas de schuldige is die had zijn hond loslopen.

Ik had vanmiddag ook zoiets Ik heb Duco tegenwoordig altijd vast omdat hij ertussenuit gaat als hij een andere hond ziet maar vanmiddag liep ik samen met mijn man en onze andere herder zodat ze even lekker de poten konden strekken moet toch kunnen iedere keer als we een hond aangelijnd zagen wij de honden ook aan de lijn nu stond er een duitse herder te kijken en het baasje liep gewoon door hond was los dus wij lieten onze honden ook los en Duco nieuwsgierig gaat er heen die duitse bedenkt zich en snauwd van zich af pikt Duco zo in de neus Duco piepen als een gek ja sorry hij is oud en houd er niet van van dat gespring om zich heen dus wij gelijk moet je hem aanlijnen als je dat weet dat hij zo reageerd gelijk gekeken maar we zagen eerst niets bij Duco maar toen hij later weer bij me kwam kwam er bloed uit zijn neus wij de honden aangelijnt en achter die vrouw aangerend laten zien wat wij zagen we hebben het adres van haar dus als ik in de komende dagen iets merk aan zijn neus ga ik er mee heen en de db kosten zijn dan voor die vrouw maar ze vond het onzin dat ze de hond aan de lijn moest doen moest Duco maar niet op hem afrennen onzin toch??

wat ik wil zeggen is als een hond snauwt of grijpt op andere honden moet die hond aan de lijn!!! in mijn geval bijkt het nu nog mee te vallen maar die andere vrouw is haaar maatje kwijd door een baas die niet op zijn hond lette en dat vind ik heel erg

groetjes Dierenfreek en Duco

Ja en nee. Jouw hond liep immers op de andere hond af.... Jij had hem ook kunnen aanlijnen. Zo te lezen gaf de hond niet meer dan een knauw. Jouw hond hoort eigenlijk ook niet op de andere af te lopen. je kan altijd ook zelf vragen of het goed gaat (hoewel het van de andere eigenaar dat ook netjes zou zijn als hij dat zegt)

jidde schreef:

dierenfreek schreef:Hoi

de herder is ook slachoffer vind ik die word veroordeeld terwijl de baas de schuldige is die had zijn hond loslopen.

Ik had vanmiddag ook zoiets Ik heb Duco tegenwoordig altijd vast omdat hij ertussenuit gaat als hij een andere hond ziet maar vanmiddag liep ik samen met mijn man en onze andere herder zodat ze even lekker de poten konden strekken moet toch kunnen iedere keer als we een hond aangelijnd zagen wij de honden ook aan de lijn nu stond er een duitse herder te kijken en het baasje liep gewoon door hond was los dus wij lieten onze honden ook los en Duco nieuwsgierig gaat er heen die duitse bedenkt zich en snauwd van zich af pikt Duco zo in de neus Duco piepen als een gek ja sorry hij is oud en houd er niet van van dat gespring om zich heen dus wij gelijk moet je hem aanlijnen als je dat weet dat hij zo reageerd gelijk gekeken maar we zagen eerst niets bij Duco maar toen hij later weer bij me kwam kwam er bloed uit zijn neus wij de honden aangelijnt en achter die vrouw aangerend laten zien wat wij zagen we hebben het adres van haar dus als ik in de komende dagen iets merk aan zijn neus ga ik er mee heen en de db kosten zijn dan voor die vrouw maar ze vond het onzin dat ze de hond aan de lijn moest doen moest Duco maar niet op hem afrennen onzin toch??

wat ik wil zeggen is als een hond snauwt of grijpt op andere honden moet die hond aan de lijn!!! in mijn geval bijkt het nu nog mee te vallen maar die andere vrouw is haaar maatje kwijd door een baas die niet op zijn hond lette en dat vind ik heel erg

groetjes Dierenfreek en Duco

Ja en nee. Jouw hond liep immers op de andere hond af.... Jij had hem ook kunnen aanlijnen. Zo te lezen gaf de hond niet meer dan een knauw. Jouw hond hoort eigenlijk ook niet op de andere af te lopen. je kan altijd ook zelf vragen of het goed gaat (hoewel het van de andere eigenaar dat ook netjes zou zijn als hij dat zegt)

Hoi jidde

ben het wel een beetje met je eens maar Duco is 5,5 maand oud en liep eindelijk weer eens los sind 2 weken aan een lijn van 5 meter met zijn maatje en zoals ik al eerder in mij berichtje aangaf zodra ik een andere hond zag die aangelijnd was of werd ging die van mij ook vast maar deze duitse liep los en de eigenaar liep door wachte niet op haar hond en moest dus terug komen toen het kwaad al was geschiet ze had ook kunnen blijven staan en haar hond roepen wand ze zag onze honden spelen ze had ook kunnen roepen pas op hij kan uitvallen dan had ik Duco ook vastgedaan maar ze deed en zei niets liep gewoon door en dat vind ik kwalijk wand dan ga ik ervanuit dat de hond btrouwbaar is anders loop je niet door als eigenaar of zie ik dit verkeerd??

groetjes Dierenfreek en Duco

dierenfreek schreef:liep gewoon door en dat vind ik kwalijk wand dan ga ik ervanuit dat de hond btrouwbaar is anders loop je niet door als eigenaar of zie ik dit verkeerd??

ik loop ook door omdat ik niet wil dat mijn honden met alle honden gaan spelen... dus ze snuffelen en ik loop door wat tot gevolg heeft dat ze zo goed als meteen achter me aan komen... krijgen ze dus ook niet de kans om zich eventueel te 'meten' met de ander...

Mika schreef:Jakkie zeg.
Stel je voor dat het en kind was geweest.

ja.. wat dan?? een hond is geen kind hoor

wertyu schreef: Een hond die echter zomaar aanvalt vind ik toch een potentieel gevaar.

zeker, maar weet je heel zeker dat het kleine hondje helemaal niets gedaan heeft???

dierenfreek schreef:

jidde schreef:

dierenfreek schreef:Hoi

de herder is ook slachoffer vind ik die word veroordeeld terwijl de baas de schuldige is die had zijn hond loslopen.

Ik had vanmiddag ook zoiets Ik heb Duco tegenwoordig altijd vast omdat hij ertussenuit gaat als hij een andere hond ziet maar vanmiddag liep ik samen met mijn man en onze andere herder zodat ze even lekker de poten konden strekken moet toch kunnen iedere keer als we een hond aangelijnd zagen wij de honden ook aan de lijn nu stond er een duitse herder te kijken en het baasje liep gewoon door hond was los dus wij lieten onze honden ook los en Duco nieuwsgierig gaat er heen die duitse bedenkt zich en snauwd van zich af pikt Duco zo in de neus Duco piepen als een gek ja sorry hij is oud en houd er niet van van dat gespring om zich heen dus wij gelijk moet je hem aanlijnen als je dat weet dat hij zo reageerd gelijk gekeken maar we zagen eerst niets bij Duco maar toen hij later weer bij me kwam kwam er bloed uit zijn neus wij de honden aangelijnt en achter die vrouw aangerend laten zien wat wij zagen we hebben het adres van haar dus als ik in de komende dagen iets merk aan zijn neus ga ik er mee heen en de db kosten zijn dan voor die vrouw maar ze vond het onzin dat ze de hond aan de lijn moest doen moest Duco maar niet op hem afrennen onzin toch??

wat ik wil zeggen is als een hond snauwt of grijpt op andere honden moet die hond aan de lijn!!! in mijn geval bijkt het nu nog mee te vallen maar die andere vrouw is haaar maatje kwijd door een baas die niet op zijn hond lette en dat vind ik heel erg

groetjes Dierenfreek en Duco

Ja en nee. Jouw hond liep immers op de andere hond af.... Jij had hem ook kunnen aanlijnen. Zo te lezen gaf de hond niet meer dan een knauw. Jouw hond hoort eigenlijk ook niet op de andere af te lopen. je kan altijd ook zelf vragen of het goed gaat (hoewel het van de andere eigenaar dat ook netjes zou zijn als hij dat zegt)

Hoi jidde

ben het wel een beetje met je eens maar Duco is 5,5 maand oud en liep eindelijk weer eens los sind 2 weken aan een lijn van 5 meter met zijn maatje en zoals ik al eerder in mij berichtje aangaf zodra ik een andere hond zag die aangelijnd was of werd ging die van mij ook vast maar deze duitse liep los en de eigenaar liep door wachte niet op haar hond en moest dus terug komen toen het kwaad al was geschiet ze had ook kunnen blijven staan en haar hond roepen wand ze zag onze honden spelen ze had ook kunnen roepen pas op hij kan uitvallen dan had ik Duco ook vastgedaan maar ze deed en zei niets liep gewoon door en dat vind ik kwalijk wand dan ga ik ervanuit dat de hond btrouwbaar is anders loop je niet door als eigenaar of zie ik dit verkeerd??

groetjes Dierenfreek en Duco

die andere hond kwam toch niet op jou hond af? jou hond op hem af, tja dat duco dan te 'horen'krijgt dat die hond er niet van gediend is, vind ik niet raar, ik probeer , wanneer ik mijn honden los heb , altijd heel goed op te letten, en een aantal aan te lijnen als ik een andere hond zie, los of vast, ik weet van een teef van mij dat ze er heen gaat, en dat vind niet elke hond oke....

ik vraag me af of het daadwerkelijk doodbijten/ernstig verwonden van een andere hond
gedrag is wat vanuit de oorsprong (roedel verdedigen tegen vreemdelingen) komt.

Er was hier geen sprake van prooigedrag, hetgeen zou duiden op een 'vergissing' want het betrof hier een hondje en geen knaagdier/vogel o.i.d of zit ik nu helemaal mis te denken?

Uiteraard is de baas altijd dé verantwoordelijke, dat ben ik helemaal met jullie eens.

Deze hond had 'nog nooit iets gedaan' aldus deze man.

...waar heb ik dit eerder gehoord. Maar je hond kan ook uit onverwachte hoek komen / je doen schrikken nietwaar

Eline* schreef:Misschien moet je eens koffie gaan drinken met Eva T.

.....hoe komt het toch dat ik een gevoel krijg dat jij, Eline, hier iets persoonlijks van probeert te maken?
En mensen mogen gissen waar dit over gaat

Ik heb niet het minste idee dat je enig begrip kunt opbrengen voor het gegeven dat ik inderdaad door dit voorval angst heb opgelopen.
Dat dit niet positief werkt weet ik en ik doe er alles aan om dit zoveel mogelijk te nivelleren.
Ik laat mijn hond sowieso al nooit meer in een groepje van meerdere honden los na jouw advies
Ik heb geoefend met veilige honden zodat ie leert wat rustiger te doen en af te taaien als hij aan hun grens komt (op advies hondenschool)
Ik weet dat (hopelijk gebeurt dit nooit weer) angst een slechte raadgever is en wat ik het beste kan doen
Waarom ik nu zo behandeld wordt, weet ik niet en zou ik graag horen
Ik neem niet klakkeloos dingen aan, misschien? Ik denk teveel door en wil dingen snappen? Ik wil duidelijkheid?
Kunnen mensen daar niet tegen????
Wat zou het toch zijn, je werd toch niet voor niets eerder de Bitch van het forum genoemd

Het bagatelliserende in je eerste opmerking in mijn topic komt helaas bedrogen uit:

Bobje is nu in de dierenkliniek
Hij werd erg ziek, kreeg koorts, had wit tandvlees en jankte. Hij moest daar direct blijven. Waarschijnlijk heeft ie een interne verwonding opgelopen. Het is zorgelijk.

'Goed dat je direct hebt ingegrepem, al kan dit voor jezelf wel riskant zijn' zei de dierenarts nog.
Honden zijn niet altijd lief naar elkaar hoor!

Nee, dat weet ik nu ook
Helaas

Maar dat mag hier niet gezegd worden

EvavT schreef:

Eline* schreef:Misschien moet je eens koffie gaan drinken met Eva T.

.....hoe komt het toch dat ik een gevoel krijg dat jij, Eline, hier iets persoonlijks van probeert te maken?
En mensen mogen gissen waar dit over gaat

Ja, nartuurlijk, ik ga je bejagen!!
De reden van deze opmerking is omdat de berichten van deze poster en die van jou erg veel linken met elkaar hebben en de insteek ook precies eender is. Zo toevallig dat ik daar dus een opmerking over maak. Dat is alles.

Ik heb niet het minste idee dat je enig begrip kunt opbrengen voor het gegeven dat ik inderdaad door dit voorval angst heb opgelopen.
Dat dit niet positief werkt weet ik en ik doe er alles aan om dit zoveel mogelijk te nivelleren.
Ik laat mijn hond sowieso al nooit meer in een groepje van meerdere honden los na jouw advies
Ik heb geoefend met veilige honden zodat ie leert wat rustiger te doen en af te taaien als hij aan hun grens komt (op advies hondenschool)
Ik weet dat (hopelijk gebeurt dit nooit weer) angst een slechte raadgever is en wat ik het beste kan doen
Waarom ik nu zo behandeld wordt, weet ik niet en zou ik graag horen
Ik neem niet klakkeloos dingen aan, misschien? Ik denk teveel door en wil dingen snappen? Ik wil duidelijkheid?
Kunnen mensen daar niet tegen????
Wat zou het toch zijn, je werd toch niet voor niets eerder de Bitch van het forum genoemd

Het bagatelliserende in je eerste opmerking in mijn topic komt helaas bedrogen uit:

Bobje is nu in de dierenkliniek
Hij werd erg ziek, kreeg koorts, had wit tandvlees en jankte. Hij moest daar direct blijven. Waarschijnlijk heeft ie een interne verwonding opgelopen. Het is zorgelijk.

'Goed dat je direct hebt ingegrepem, al kan dit voor jezelf wel riskant zijn' zei de dierenarts nog.
Honden zijn niet altijd lief naar elkaar hoor!

Nee, dat weet ik nu ook
Helaas

Maar dat mag hier niet gezegd worden

Jammer dat jij zo'n vreemde bovenkamer hebt hoor! Je zal best een hele lieve meid zijn, maar ergens komen de berichten aan jou gericht niet door en doe je er iets bijzonders mee.
Ik heb weinig zin in te gaan op al je aantijgingen, maar ik wens je erg veel sterkte met Bob!

wertyu schreef:ik vraag me af of het daadwerkelijk doodbijten/ernstig verwonden van een andere hond
gedrag is wat vanuit de oorsprong (roedel verdedigen tegen vreemdelingen) komt.

ER zijn legio oorzaken, maar bovenal is het geen abnormaal gedrag. Wat jij aangeeft van het verdedigen van de roedel tegen indringers kan een reden zijn waarom sommige honden ieder geval in gevecht met een vreemde hond geen bijtrem hebben.

Er was hier geen sprake van prooigedrag, hetgeen zou duiden op een 'vergissing' want het betrof hier een hondje en geen knaagdier/vogel o.i.d of zit ik nu helemaal mis te denken?

Slechtgesocialiseerde honden kunnen prooigedrag vertonen naar honden omdat de hond dan niet als zodanig wordt herkend. Of er sprake is van prooigedrag is enkel en alleen te zien aan de houding en het gedrag van de hond op het moment van aanval.

....

Ben je een vriendin van Eva? Jullie lijken enorm op elkaar en omdat Eline direct aangevallen wordt voel ik een connectie tussen jullie Ik zal eens in mijn glazen bol kijken wat de connectie is

Ik denk in ieder geval dat die eigenaar van de herder het topic van Eva heeft gelezen. Jas erover, niet schreeuwen en aan de achterpoten trekken.

Maargoed, niet schreeuwen en slaan en nu is het hondje dood. Misschien moeten we toch het advies van die ervaren hondentrainer die 20 jaar ervaring had aannemen, dat blijkt maar weer

Ik ga er maar vanuit dat het verhaal waar is .

Het is vreselijk wat er gebeurd is, niemand zal dat ontkennen. Helaas kun je niet alles voorkomen, als de hond vantevoren al dergelijk gedrag vertoond had is de hond aangelijnd houden als er andere honden zijn het minste wat de eigenaar gedaan zou kunnen hebben. Als dit de eerste keer was hoop ik dat de eigenaar zijn verantwoordelijkheid neemt en de hond vanaf nu aangelijnd houdt in de buurt van andere honden.
Maar omdat ik er zelf niet bij bent geweest kan ik verder niet oordelen, ik heb niet gezien wat er gebeurd is.
In zijn algemeenheid vind ik hondeneigenaars vaak wel onvoorzichtig, er van uit gaan dat het wel goed zal gaan. In de tijd dat ik nog met Nika trainde heb ik haar regelmatig weg moeten trekken omdat andere mensen hun hond/pup maar zomaar aan iedere hond lieten snuffelen. Nika moet daar niks van hebben en snauwt dus van zich af en een ongeluk zit nu eenmaal in een klein hoekje.

malinois schreef:

dierenfreek schreef:liep gewoon door en dat vind ik kwalijk wand dan ga ik ervanuit dat de hond btrouwbaar is anders loop je niet door als eigenaar of zie ik dit verkeerd??

ik loop ook door omdat ik niet wil dat mijn honden met alle honden gaan spelen... dus ze snuffelen en ik loop door wat tot gevolg heeft dat ze zo goed als meteen achter me aan komen... krijgen ze dus ook niet de kans om zich eventueel te 'meten' met de ander...

Hoi malinois
als ik weet dat mijn hond gelijk komt okay maar deze vrouw vertol me doodleuk dat ze wist dat haaar hond snauwt naar andere honden en dat hij moeilijk volgt en slecht luisterd, kijk Duco is nu nog jong en die wil ik sociaal houden met mens en dier dus die laat ik spelen het meest met onze andere mechel die is nl ook maar 5 maanden ouder dan Duco en wat jouw honden doen deed mijn vorige mechel idem bleef hooruit een halve meter achter maar dan hup naar mij weer toe en dat wil ik Duco ook leren en ik moet zeggen hij krijgt dat spelletje ook al aardig door als ik fluit of roep staat hij direct voor me (mits aan de lange lijn anders duurt het iets langer en ben ik een tweede commando nodig)
groetjes Dierenfreek en Duco

wertyu schreef:ik vraag me af of het daadwerkelijk doodbijten/ernstig verwonden van een andere hond
gedrag is wat vanuit de oorsprong (roedel verdedigen tegen vreemdelingen) komt.

Er was hier geen sprake van prooigedrag, hetgeen zou duiden op een 'vergissing' want het betrof hier een hondje en geen knaagdier/vogel o.i.d of zit ik nu helemaal mis te denken?

:

Ja er kunnen honden doodgebeten worden bij het verdedigen van de roedel en ja is is in prioncipe natuurlijk gedrag.

Prooigedrag betekent alleen maar dat de hond het wezentje als prooi zien en niet als concurrentie. Of dit een hond een kat of iets anders is heeft maar net te maken met welke dieren de hond gesocialiseerd is.

Inge schreef:In zijn algemeenheid vind ik hondeneigenaars vaak wel onvoorzichtig, er van uit gaan dat het wel goed zal gaan. In de tijd dat ik nog met Nika trainde heb ik haar regelmatig weg moeten trekken omdat andere mensen hun hond/pup maar zomaar aan iedere hond lieten snuffelen. Nika moet daar niks van hebben en snauwt dus van zich af en een ongeluk zit nu eenmaal in een klein hoekje.

Dat vind ik inderdaad ook erg vervelend. Als ik er dan wat van zeg krijg ik het commentaar. Tja als je ze niet leert snuffelen leren ze het ook niet . En daar sta ik dan weer m'n eigen staff op te hangen

Heel vervelend dat soort mensen. Ik vraag me alleen af of het onvoorzichtig is of gewoon ondoordacht en ontwetenheid door gebrek aan interesse.

MARC_S schreef:Ik zal eens in mijn glazen bol kijken wat de connectie is

en... wat zegt je glazen bol :N: