Het HondenForum

Ik heb twee teven waartussen het heel duidelijk is wie de dominantie hond is. Nu is de onderdanige teef behoorlijk aan het uitvallen naar vreemde honden. Wanneer ze niet door mij wordt afgeleid gaat ze er meteen op af, en wanneer ze voelt dat ze dominant kan zijn springt ze er meteen op af!

Het gekke is dat het niet te voorspellen valt bij welke hond ze dit doet, groot, klein,......voor de ene hond gaat ze keurig opzij en bij de andere springt ze er bovenop. Ik baal er best van want ik heb het idee dat zij door dit gedrag zich steeds sterker gaat voelen. Kan het door de feestdagen komen, waarbij ze met mij overal mee naar toe gingen en dat ze daardoor niet meer weet wat haar rangorde is. Ik neem aan dat ik dit gedrag moet indimmen, maar hoe doe je dit?

Momenteel ben ik weer wat meer duidelijkheid gaan bieden, meer uitlaten zodat ze de energie kwijt kan en meer afleiden wanneer er een andere hond aankomt. Ze heeft dit nog nooit gedaan, vandaar denk ik dat het te maken heeft met de verhuizing en feestdagen? Ze is gesteriliseerd en leeftijd is 2,5 jaar. Wie o wie heeft een goede tip, danwel een dominante hond die haar een keer op haar nummer kan zetten?

Waarschijnlijk laat je ze samen uit en voelt ze zich gesterkt door de aanwezigheid van je andere hond. Laat haar maar eens een tijdje alleen uit, je zult zien dat ze het dan hoogstwaarschijnlijk niet doet.

kimennoa schreef: Wanneer ze niet door mij wordt afgeleid gaat ze er meteen op af, en wanneer ze voelt dat ze dominant kan zijn springt ze er meteen op af!

Kan je dit niet verbieden/tegengaan middels onder appel houden ?

Wanneer ze onder appel is doet ze niets,.......maar het zijn juist de onverwachte momenten....bijvoorbeeld: we lopen in het bos, ze rennen met zijn 2en heerlijk door de struiken en wanneer er een andere hond komt springt ze er ineens op,....of er gebeurt helemaal niets.
Daarom probeer ik ook te snappen waar dit gedrag vandaan komt om dit soort momenten te kunnen opvangen middels training en/of een stukje heropvoeding.

tsja, dat zijn idd moeilijk te controleren momenten. Weet eigenlijk niet of dit te verwachten gedrag is van een ranglagere hond, ben wel benieuwd of hier nog meer reacties op komen.

Ik zal ze net als sunny boy al zij,eerst eens even aleen uit laten. kijken of ze dan net genoeg zelfvertrouwen heeft als dat ze met zijn tweeén lopen.

Het gekke is dat het niet te voorspellen valt bij welke hond ze dit doet, groot, klein,......voor de ene hond gaat ze keurig opzij en bij de andere springt ze er bovenop.

Ik haal hieruit dat ze wel weet wie ze moet hebben ,een hond die namelijk aan zijn gedrag laat zien dat hij niet onder de indruk is zal ze niet pakken,een hond die daarintegen mischien meer neutraal of onderdanig is ziet ze en pakt haar kans.

Ik baal er best van want ik heb het idee dat zij door dit gedrag zich steeds sterker gaat voelen. Kan het door de feestdagen komen, waarbij ze met mij overal mee naar toe gingen en dat ze daardoor niet meer weet wat haar rangorde is

Het kan natuurlijk ook zijn dat ze hierdoor zich ook iets hoger is gaan voelen in rang,maar dit moet dan door een normaal ritme weer goed komen. Een hond is een gewoonte dier ,en met veranderingen van die gewoonte's kan er ook iets in hetkarakter veranderen.

Het is nu gewoon even uitproberen en scherp in de gaten houden,het is natuurlijk niet leuk voor jouw ,maar ook niet voor de andere eigenaar als die ziet dat er een hond dominant bovenop de andere hond zit. Hou haar dus goed onder appel en laat weten wie de baas is,als ze te ver weg loopt,moet je haar bij je roepen.

Mijn advies zal dan ook zijn probeer het een paar keer met haar alleen ,je kan haar dan beter in de gaten houden,ze zal meer aandacht voor jouw hebben ,en ze heeft de steun niet van haar roedelgenoot.

succes

Amstaff schreef:Ik zal ze net als sunny boy al zij,eerst eens even aleen uit laten. kijken of ze dan net genoeg zelfvertrouwen heeft als dat ze met zijn tweeén lopen.

Misschien heeft het niet alleen met zelfvertrouwen maar ook met motivatie te maken. Als ze alleen is is er ook geen spelbreker.

Ik kan het me ook niet voorstellen dan dit met vals gedrag te maken heeft. Ik zat er ook aan te denken om met haar een cursus te doen, ....alleen tussen andere honden leren luisteren. Is dit een goed idee of maakt ik het dan alleen maar moeilijker voor haar? (te veel prikkels....onduidelijkheid,...of juist duidelijkheid met appelvoering?)

Het is een typisch gedrag van een teef op de leeftijd van 2,5 en gesteriliseerd. Sterilisatie zorgt bij veel teven voor een meer mannelijke benadering in contacten en sneller vechten.
Vrouwelijke hormonen, die nu weg zijn, voorkomen normaal vechten.

Is het met name op teven gericht?

Ik zou haar meer onder appel zetten en dus controle behouden. Dat werkt tevens positief op het onderdrukken van deze eigen initiatieven

Dus met haar alleen op cursus gaan zou helpen?

kimennoa schreef:Dus met haar alleen op cursus gaan zou helpen?

Ik denk dat dat een prima idee is inderdaad. Een cursus met een positieve benadering kan je helpen haar te controlleren in combinatie met andere honden.
Of ze ooit helemaal vriendelijk wordt tegen elke teef is de vraag, maar zolang jij alles bepaald heb je daar helemaal geen last van

Met appel en inzicht in je hond komt het goed hoor

Ik heb het met Luna - teef, niet gestereliseerd, wel alleen, ruim 2 jaar - ook: geef haar te veel ruimte en het is wachten op problemen. Strak onder appel houden bij andere honden is het enige wat helpt. Ben zelf weer tot het inzicht gekomen nadat ik haar iets meer ruimte had gegeven omdat ze wat makkelijker leek geworden.

Zoie schreef:Ik heb het met Luna - teef, niet gestereliseerd, wel alleen, ruim 2 jaar - ook: geef haar te veel ruimte en het is wachten op problemen. Strak onder appel houden bij andere honden is het enige wat helpt. Ben zelf weer tot het inzicht gekomen nadat ik haar iets meer ruimte had gegeven omdat ze wat makkelijker leek geworden.

Daar gaat het inderdaad altijd mis. Ik merk het bij mezelf. Als mijn reu nu een hele tijd ontzettend goed luistert geef je hem meer privileges en hup hij treuzelt weer en luistert minder. Dus de teugels weer strakker alles weer zoals het hoort. Als mens vergeet je soms dat het juist zo goed gaat omdat jij de leiding geeft. Dus als je ziet dat een aanpak goed werkt zal je deze moeten blijven handhaven. Hahahaze houden je in ieder geval scherp die honden

Ik ga Eline even voor zijn door te zeggen dat honden niet dominant zijn tegenover vreemde honden. (iets wat ik nooit meer zal vergeten na Eline's uitleg )

Allereerst zeg je dat ze uitvalt naar honden waarvan ze denkt dat die honden minder zelfverzekerd zijn dan zijzelf is, daarna zeg je dat je niet weet bij welke honden ze het wel en niet doet. Een hond die ineens uit de bosjes komt springen, tja daar kan ze van schrikken. Probeer wat meer op de lichaamstaal van je hond te letten en op de lichaamstaal van andere honden.

Ik heb het idee dat jouw hond heel goed weet bij welke honden ze een grote mond op kan zetten en bij welke honden ze zich rustig moet houden. Je kan haar natuurlijk niet altijd aangelijnd of onder appel houden dus ik zou haar leren dat andere honden tegenkomen betekent dat ze haar aandacht op jou moet richten.

Dit kan je trouwens goed leren op een hondenschool. Ik volg met Molli allerlei gehoorzaamheidscursussen alleen maar om tussen andere honden in te oefenen. In het begin stond ze tegen alle honden te blaffen en nu loopt ze netjes naast me te slalommen tussen de andere honden door. Als ze los loopt is het soms nog wat moeilijker, maar ik loop altijd waar ik goed overzicht kan houden en probeer ontmoetingen met andere honden zoveel mogelijk te voorkomen. Als we nu een andere hond zien geef ik het commando 'let op' en dan komt ze netjes naast me lopen. Ze weet dat ze wat lekkers krijgt als de andere hond gepasseerd is en staat daar nu al helemaal op te wachten.

Chatterbox schreef: Je kan haar natuurlijk niet altijd aangelijnd of onder appel houden dus ik zou haar leren dat andere honden tegenkomen betekent dat ze haar aandacht op jou moet richten.

Dit kan je trouwens goed leren op een hondenschool. Ik volg met Molli allerlei gehoorzaamheidscursussen alleen maar om tussen andere honden in te oefenen. In het begin stond ze tegen alle honden te blaffen en nu loopt ze netjes naast me te slalommen tussen de andere honden door. Als ze los loopt is het soms nog wat moeilijker, maar ik loop altijd waar ik goed overzicht kan houden en probeer ontmoetingen met andere honden zoveel mogelijk te voorkomen. Als we nu een andere hond zien geef ik het commando 'let op' en dan komt ze netjes naast me lopen. Ze weet dat ze wat lekkers krijgt als de andere hond gepasseerd is en staat daar nu al helemaal op te wachten.

Trucjes kunnen misschien ook helpen. Laatst moest ik een baas met herder die met een balletje aan het spelen waren passeren, en dan weet ik dat ik heel veel moeite moet doen Luna bij me te houden, zo goed volgt ze niet ( of nog niet, probeer er wel aan te werken ) en mogelijk lukt het me niet te voorkomen dat ze die bal pakt of probeert te pakken, met alle risico's vandien. Dus probeerde ik het maar eens: haar eigen balletje laten lossen, oppakken, meenemen, aandacht op mij en de bal gericht houden, doorlopen, balletje ver de goede kant op werpen, klus geklaard. Een keertje gelukt, smaakt naar meer.

p.s. aangepast, wat er stond klopte niet, Luna loste haar eigen bal wel goed, maar dan gooide ik altijd. Ik ben beneiuwd of ze de bal nu ook blijft lossen als ik niet meteen gooi.

Wel fijn dat jullie meedenken.

Misschien zou ik inderdaad wat meer op haar gedragingen moeten letten, maar het moeilijke is dat het zo snel gebeurd. Ik zal jullie wat voorbeelden geven....

Ik zit in een restaurant en dan komt er een hond aan de lijn langs en ineens springt ze er bovenop. Er lullig.....Er was geen tijd tot fixeren, sterker nog, ze lag half te slapen.
Nog eentje: Ze zitten in de auto (nadat ze ruim twee uur in de bossen hebben mogen spelen) en dan komen ze er uit terwijl er twee honden buiten lopen,....ze springt er meteen op. Dan lopen we met die honden een stukje mee (onder het mom van, ...zie je nu dat er niets is) en dan springt ze ineens op de jack russel...die haar wel iets aan het uitdagen is.

Ik begrijp uit jullie reactie dat ik Noa teveel ruimte geef. Het verhaal van luna is erg herkenbaar. Tevens herken ik het wel dat wanneer ze de aandacht voor mij of voor haar speelgoed heeft dat ze andere honden niet eens ziet staan. Noa is ook mijn 2e hond en waarschijnlijk heb ik haar minder alleen opgevoed, maar meer met Kim de oudere hond. Hierdoor is ze natuurlijk nog nooit alleen geweest, iets wat ik nu kan gaan trainen. Vandaar ook een goede hondenschool en meer onder appel. maar wie weet er nog leuke oefeningen om te doen in huis voor de verbetering van de appelvoering?

Wie nog meer tips heeft, graag. Het doet me in iedergeval goed dat ik geen valse hond heb en nog voldoende te trainen heb ...hahaha

Van mijn hond werd ook gezegd dat ze vals was hoor en al deze 'kenners' geloofde ik in het begin ook nog.. Dat resulteerde in een heleboel geruk aan de lijn en steeds minder vertrouwen tussen ons twee, gelukkig ben ik toen op een goede hondenschool terecht gekomen en ben ik me ook meer gaan verdiepen in hondengedrag.

Sommige situaties kun je ook gewoon voorkomen. Voordat ik de honden uit de auto haal kijk ik eerst goed om me heen of er geen andere honden lopen. Eentje kan gewoon los omdat ze bij de auto blijft, de andere gaat eerst aan de lijn totdat we binnen zijn. Molli gaat elke zaterdag mee naar de stad en dus ook wat drinken in een eetcafe, ik zoek altijd een plek uit waar ze in een hoek kan liggen en waar ik goed zicht heb over wie en wat er voorbij komt. Daarnaast hou ik de lijn zo kort mogelijk dat ze wel comfortabel is maar niet ineens weg kan schieten. Als je een hond die gewoon wat minder vriendelijk is naar andere honden dan moet je daar rekening mee houden.

Voor het gedrag van je hond is altijd een aanleiding (tenzij er echt iets goed mis is), alleen gaat het inderdaad zo snel dat je het soms niet ziet. Af en toe moet je echt ogen in je achterhoofd hebben. Misschien vond je hond in het restaurant dat de andere hond te dichtbij kwam, of schrok ze omdat ze sliep. Honden willen in auto's nog al eens territoriaal gedrag vertonen, dit is mijn auto en waag eens in de buurt te komen. Gewoon even in de auto houden totdat de andere honden gepasseerd zijn en dan is er niks aan de hand. Ik zou er ook niet nog een blokje mee gaan lopen. Hier in de buurt zijn honden waar mijn honden goed mee overweg kunnen en er zijn honden waarmee het van afstand altijd al een hoop geruziet mee wordt. Die laatste honden ontwijk ik dus nu gewoon. Gaat het niet, dan gaat het niet en mijn honden hoeven echt niet vriendjes met iedereen te zijn.

Ik weet niet of anderen het met me eens zijn, maar ik heb het idee dat als je meerdere honden hebt dat ze veel minder zitten te wachten op gezelschap van andere honden. Mijn drie dames vermaken zich altijd best met elkaar en andere honden zien ze eigenlijk alleen maar als vervelend. Heel af en toe accepteren ze het nog wel als een hond een stukje meeloopt, maar meestal dulden ze geen andere honden en al helemaal niet in de buurt van huis. Een hond die alleen is vindt het misschien veel leuker om af en toe wat contact met andere honden te hebben en is daarom ook makkelijker met contact leggen. Kan natuurlijk ook zijn dat dat alleen zo is bij mijn dames.

ps, luna heeft groot gelijk als ze dat balletje wil... Als ik iets irritant vind is het wel dat mensen blijven spelen met hun balletje als ik er aan kom. Vooral mensen met van die werpstokken willen nog wel eens hun balletje gooien net als ik er ook aan kom lopen. Molli is erg gefocust op balletjes en ik ben altijd bang dat het een keer mis gaat....

ps, luna heeft groot gelijk als ze dat balletje wil... Als ik iets irritant vind is het wel dat mensen blijven spelen met hun balletje als ik er aan kom. Vooral mensen met van die werpstokken willen nog wel eens hun balletje gooien net als ik er ook aan kom lopen. Molli is erg gefocust op balletjes en ik ben altijd bang dat het een keer mis gaat....

oh god daar had ik laatst nog een discussie over, mensen die vinden dat hun hond hun speeltje gewoon mee moeten kunnen nemen op een uitlaat veld...ja prima, maar zorg dan ook dat die hond dat ding niet los laat of er als een wilde mee gaat piepen, niet echt raar dat er dan andere honden reargeren, en dat dan hun fikkie zijn speeltje verdedigt is ook weer niet raar, maar zo krijg je dus wel erg vervelende situaties...

kimennoa schreef:Wel fijn dat jullie meedenken.

"we" ( ik althans ) proberen ook zelf te leren hoor. Dat vind ik het leuke van het forum: ervaringen en ideeën uitwisselen en dan proberen als baas een stapje verder te komen

Gisteren was er toevallig nog een mevrouw die het nodig vond om net toen wij langs liepen met haar werpstok de bal weg te gooien. Molli er dus ook achteraan, gelukkig koos de andere hond eieren voor z'n geld en liet ie de bal liggen. Het is maar goed dat sommige honden slimmer zijn dan hun baasjes...

Chatterbox schreef:Gisteren was er toevallig nog een mevrouw die het nodig vond om net toen wij langs liepen met haar werpstok de bal weg te gooien. Molli er dus ook achteraan, gelukkig koos de andere hond eieren voor z'n geld en liet ie de bal liggen. Het is maar goed dat sommige honden slimmer zijn dan hun baasjes...

Dat heb ik ook eens gehad nadat ik die andere baas gevraagd had even te wachten tot ik verder was gelopen. Ze wachtte niet lang genoeg en Luna pakte die bal. Die andere hond liet het zo, dus het zou kunnen zijn dat die andere baas "weet " dat haar eigen hond geen ruzie om een bal maakt. Dan nog vind ik het niet slim.

Inge O schreef:

Chatterbox schreef:Ik ga Eline even voor zijn door te zeggen dat honden niet dominant zijn tegenover vreemde honden. (iets wat ik nooit meer zal vergeten na Eline's uitleg )

ze kunnen niet dominant zijn (geen rangorde), maar ze kunnen zich wel dominerend gedragen .

Dat ben ik met je eens, ik zie dat ook zo.

Sterker nog, ik denk dat een hond die wegkomt met het zich dominerend gedragen wel degelijk dominant is, over de hond die dit van hem accepteert, ofwel, die zich onderdanig opstelt naar de dominerende hond.

Zich dominerend gedragen, en dominant zijn, hoeft in mijn ogen niet persé iets met rangorde te maken te hebben.

Daar zeg je zoiets, hoezeer blijkt ook in de beschrijving van dit soort dingen maar weer eens dat het gedrag, en de beleving van honden heel lastig in mensentaal te vangen is.

Zelfverzekerd, onzeker, zelfverzekerder, onzekerder, dominant, onderdanig, domineren, dominant over, rangorde, geen rangorde...

Wil de hond schreef:Daar zeg je zoiets, hoezeer blijkt ook in de beschrijving van dit soort dingen maar weer eens dat het gedrag, en de beleving van honden heel lastig in mensentaal te vangen is.

Zelfverzekerd, onzeker, zelfverzekerder, onzekerder, dominant, onderdanig, domineren, dominant over, rangorde, geen rangorde...

En dan wordt het wat mij betreft nog ingewikkelder als b.v. de hond dominant gedrag vertoont, hoewel er geen sprake van een rangorde is, terwijl de hond in wezen toch onzeker is.

Als ik je voorbeelden lees lijkt er toch een andere motivatie in het spel te zijn. Een soort schrik-waakdrift. Net uit de auto is voor een hond erg opwindend en in de auto zijn ook veel honden behoorlijk opgefokt als voorpret op de wandeling. Kijk maar eens hoe de liefste honden tekeer kunnen gaan als er iemand in de buurt van de auto (mobiel territorium) komt.

Slaapt de hond in een vreemde omgeving dan kan er bv schrik in het spel zijn als er een andere hond komt. Of beschermingsdrang als er een soort van wantrouwen naar andere honden in je hond zit.

Is het een hond van een type dat waaks kan worden, de leeftijd is er wel naar en de manieren waarop de agressie uit lijkt me minder met de andere hond te maken hebben dan met de situatie waarin het ontstaat.

Ik denk eerder dat je hond erg onzeker is en door dit soort acties winstervaringen aan het opdoen is. Het klinkt heel erg als Nika's gedrag "de eerste klap is een daalder waard"....als ik maar als eerste snauw laten ze me met rust. Persoonlijk vind ik het erg vervelend gedrag, juist door de onvoorspelbaarheid ervan. Nu Nika dit gedrag al zo'n 3 jaar laat zien kan ik het nu meestal wel zien aankomen en haar voorzijn, maar zeker in het begin sloeg haar gedrag zo snel om van spelen naar snauwen dat er geen pijl op te trekken viel. Met als gevolg dat ik het dus ook nooit heb kunnen afleren, heb het alleen onder controle gekregen.

Nika heeft dit gedrag nooit vertoond naar honden die ze al kende voor dit gedrag begon, een enkele onbekende hond wordt direct door haar geaccepteert, bij de meeste onbekende honden doet ze dit echter wel. Ga ik vaker wandelen met die honden en krijgt ze op die manier de kans om wat vertrouwen te krijgen in een hond dan gaat het gewoon weer goed. Overigens pikt Marouck, de roedelleider van het tweetal, dit gedrag absoluut niet, zodra Nika maar licht fixeert naar een andere hond grijpt ze al in, ze laat haar alle hoeken zien en leidt haar weg van de andere hond

Onzekerheid kan zeker ook.
Wat ik wel altijd raar vind aan onzekerheid is dat (in dit geval) de hond ook werkelijk aanvalt. Hier is zover ik lees geen zwaar traumatische ervaring aan vooraf gegaan. Ik begrijp persoonlijk nooit waardoor een hond die echt angstig is dan wel werkelijk aanvalt?
Dat ze gaan krijsen en blaffen terwijl ze een soort ambivalent hoog-lage houding tonen snap ik, maar als een soort bezetene gaan vechten is raar bij grote angst.

Maargoed, het komt zeker voor, ikzelf snap alleen niet hoe dat werkt in een hond
Ik val ook geen kickboksers aan of spring van een klif met mijn hoogtevrees

MARC_S schreef:Onzekerheid kan zeker ook.
Wat ik wel altijd raar vind aan onzekerheid is dat (in dit geval) de hond ook werkelijk aanvalt. Hier is zover ik lees geen zwaar traumatische ervaring aan vooraf gegaan. Ik begrijp persoonlijk nooit waardoor een hond die echt angstig is dan wel werkelijk aanvalt?
Dat ze gaan krijsen en blaffen terwijl ze een soort ambivalent hoog-lage houding tonen snap ik, maar als een soort bezetene gaan vechten is raar bij grote angst.

Dan is er ook geen sprake van angst. Iets bedreigend vinden is iets anders dan angst ervaren. Als ik een spin eng vind sla ik hem dood. Als ik een leeuw eng vind ga ik hollen. ALs een hond andere honden als niet leuk ervaart, moeten ze weg. Als het een hond is die je "hebben" kan, dan ga je hem pakken en wegjagen. Dat "kunnen hebben" begint bij een teckel en na diverse winstervaringen vallen de meeste honden met deze motivatie ook met een gerust hart een megagrote reu aan. Hun agressie is vaak zo overweldigend dat andere honden gewoon schrikken en weggaan. Die hebben helemaal geen zin in zo'n omhoog gevallen mafkees. Honden die vechten kunnen wel degelijk dus andere honden als dreiging zien, maar aangezien ze vertrouwen op hun eigen kracht kunnen ze hun probleem handelen. Ze vallen gewoon aan en winnen.
Dan hoef je ook niet bang te zijn.

Toen ik Laika leerde zich anders op te stellen ten opzichte van andere honden inplaats van gelijk vol aan te vallen, pas toen zag ik pure angst en onzekerheid. Ze kon zich niet meer beroepen op haar agressie waarmee ze altijd haar probleem oploste en ineens was daar de angst voor andere honden.

Maar deze hond is dus angstig?