Het HondenForum

Hoi

Wanneer is voor jullie een hond "vals"?
Zou je een hond die uitvalt naar mensen of dieren vals noemen?
Een hond die wel eens een andere hond gebeten heeft?
Of anders?

Ik vind een hond niet zo snel "vals".

Vals is voor mij een hond die totaal onvoorspelbaar is in zijn gedrag, die zonder pardon aanvalt en ook echt doorbijt, ook als daar geen echte aanleiding voor is. Hij geeft ook geen waarschuwingssignalen zoals grommen, de aanval komt onverwachts. Zo'n hond maakt ook geen onderscheid in "eigen" en "vreemd", alles en iedereen kan slachtoffer worden.
Ik ben nog nooit zo'n hond tegengekomen.

Inge schreef:Ik vind een hond niet zo snel "vals".

Vals is voor mij een hond die totaal onvoorspelbaar is in zijn gedrag, die zonder pardon aanvalt en ook echt doorbijt, ook als daar geen echte aanleiding voor is. Hij geeft ook geen waarschuwingssignalen zoals grommen, de aanval komt onverwachts. Zo'n hond maakt ook geen onderscheid in "eigen" en "vreemd", alles en iedereen kan slachtoffer worden.
Ik ben nog nooit zo'n hond tegengekomen.

quoten is makkelijker dan jouw stuk nog een keer typen

ik denk dat een hond in het dagelijkse leven vals wordt genoemd als hij een maatschappelijk onaanvaardbare vorm van agressie vertoont, vooral naar mensen. Zelf gebruik ik de term ook wel in deze betekenis, wat misschien een wat ongelukkige manier van uitdrukken is en tot misverstanden kan leiden. Verder heeft de term denk ik geen betekenis.

Ik vind vals geen term die je voor een hond kan gebruiken. Vals suggereert gluiperigheid en gemenigheid en dat zijn termen voor mensen, niet voor primair reagerende dieren met niet al te veel hersens.
Maar goed; in de volksmond is een hond al erg snel vals.

Eline* schreef:Ik vind vals geen term die je voor een hond kan gebruiken. Vals suggereert gluiperigheid en gemenigheid en dat zijn termen voor mensen, niet voor primair reagerende dieren met niet al te veel hersens.
Maar goed; in de volksmond is een hond al erg snel vals.

Dat is het idd, menselijke eigenschappen aan een hond toekennen.

een hond is niet vals, misschien is hij wel onbetrouwbaar, maar valse honden bestaan niet in mijn ogen.

Inge schreef:Ik vind een hond niet zo snel "vals".

Vals is voor mij een hond die totaal onvoorspelbaar is in zijn gedrag, die zonder pardon aanvalt en ook echt doorbijt, ook als daar geen echte aanleiding voor is. Hij geeft ook geen waarschuwingssignalen zoals grommen, de aanval komt onverwachts. Zo'n hond maakt ook geen onderscheid in "eigen" en "vreemd", alles en iedereen kan slachtoffer worden.
Ik ben nog nooit zo'n hond tegengekomen.

Helemaal mee eens

Inge schreef:Ik vind een hond niet zo snel "vals".

Vals is voor mij een hond die totaal onvoorspelbaar is in zijn gedrag, die zonder pardon aanvalt en ook echt doorbijt, ook als daar geen echte aanleiding voor is. Hij geeft ook geen waarschuwingssignalen zoals grommen, de aanval komt onverwachts. Zo'n hond maakt ook geen onderscheid in "eigen" en "vreemd", alles en iedereen kan slachtoffer worden.
Ik ben nog nooit zo'n hond tegengekomen.

He get, ik ben het hier ook mee eens (en ook ik ben nog nooit zo'n hond tegengekomen).

om een cliche te gebruiken
alleen mensen zijn vals , behalve de honden die
door toedoen van de mens , kweker , opvoeding
als we dat woord al kunnen gebruiken ; zo geworden zijn
zo gekweekt zijn, kunnen sommige wel door toe doen van
omstandigheden en derden een voor de maatschappy
moeilijk gedrag vertonen maar vals neen
WOU DAT MENSEN ALS HONDEN WAREN
is ook een cliche en een belediging voor de hond trouwens
Martine

jidde schreef:een hond is niet vals, misschien is hij wel onbetrouwbaar, maar valse honden bestaan niet in mijn ogen.

Gedragsgestoord is een betere term, denk ik. En er lopen legio gedragsgestoorde honden rond. Die honden hebben daar geen schuld aan, die zijn gek gemaakt door hun (gelukkig vaak eerdere) eigenaren.

Voor gedragsgestoorde honden die bij hun eerste eigenaar zitten loop ik om, maar als ze inmiddels bij een fatsoenlijke baas zitten ben ik wel bereid om te kijken hoe het samen met Jack gaat als die baas dat aandurft. Op 1 incidentje na (een Malthezer die meteen in Jacks neus hing), is dat tot dusver eigenlijk altijd goed gegaan.

Inge schreef:Ik vind een hond niet zo snel "vals".

Vals is voor mij een hond die totaal onvoorspelbaar is in zijn gedrag, die zonder pardon aanvalt en ook echt doorbijt, ook als daar geen echte aanleiding voor is. Hij geeft ook geen waarschuwingssignalen zoals grommen, de aanval komt onverwachts. Zo'n hond maakt ook geen onderscheid in "eigen" en "vreemd", alles en iedereen kan slachtoffer worden.
Ik ben nog nooit zo'n hond tegengekomen.

inderdaad hier ben ik het helemaal mee eens

malinois schreef:

Inge schreef:Ik vind een hond niet zo snel "vals".

Vals is voor mij een hond die totaal onvoorspelbaar is in zijn gedrag, die zonder pardon aanvalt en ook echt doorbijt, ook als daar geen echte aanleiding voor is. Hij geeft ook geen waarschuwingssignalen zoals grommen, de aanval komt onverwachts. Zo'n hond maakt ook geen onderscheid in "eigen" en "vreemd", alles en iedereen kan slachtoffer worden.
Ik ben nog nooit zo'n hond tegengekomen.

inderdaad hier ben ik het helemaal mee eens

En ik ook! Ik ben overigens ook nog nooit zo'n hond tegengekomen.

Zo'n hond maakt ook geen onderscheid in "eigen" en "vreemd", alles en iedereen kan slachtoffer worden.
Ik ben nog nooit zo'n hond tegengekomen.

Ik wel. Niet grappig.

De hond van mijn "schoonvader" toendertijd. Die hond zag ik praktisch elke dag. Zorgde er weleens voor als hij een dag weg was. En dan kon het zomaar gebeuren dat hij ineens als je aan kwam lopen op je af stormde en je arm greep.

malinois schreef:

Inge schreef:Ik vind een hond niet zo snel "vals".

Vals is voor mij een hond die totaal onvoorspelbaar is in zijn gedrag, die zonder pardon aanvalt en ook echt doorbijt, ook als daar geen echte aanleiding voor is. Hij geeft ook geen waarschuwingssignalen zoals grommen, de aanval komt onverwachts. Zo'n hond maakt ook geen onderscheid in "eigen" en "vreemd", alles en iedereen kan slachtoffer worden.
Ik ben nog nooit zo'n hond tegengekomen.

inderdaad hier ben ik het helemaal mee eens

En ik ook

Ik vind persoonlijk ook superdominante honden soms vals. Je hebt dominant agressieve honden waarbij je niet meer kan spreken van een natuurlijke vorm van dominantie maar een meer ingefokte foute dominantie. Dan praat je over honden die ineens bij een jaar of twee zwaar op hun strepen gaan staan en waarbij je als eigenaar eigenlijk gedoemd bent de hond weg te doen na incidenten binnenshuis.

In de rotweiler, de bourdeaux dog en nog enkele rassen zit er incidenteel een reutje in een nest waar eigenlijk vanaf dag 1 het een en ander niet aan klopt. Hij protesteerd altijd en schroomt niet daarbij te bijten met 8-10 weken, hij zal nooit leren liggen op comando, niet doen wat je zegt zodra je de druk opvoert etc. Liep er een reu bij zo'n nest dan had hij de pup doodgebeten, niet voor niks en duidelijk instinctief gestuurd.

Inge schreef:Ik vind een hond niet zo snel "vals".

Vals is voor mij een hond die totaal onvoorspelbaar is in zijn gedrag, die zonder pardon aanvalt en ook echt doorbijt, ook als daar geen echte aanleiding voor is. Hij geeft ook geen waarschuwingssignalen zoals grommen, de aanval komt onverwachts. Zo'n hond maakt ook geen onderscheid in "eigen" en "vreemd", alles en iedereen kan slachtoffer worden.
Ik ben nog nooit zo'n hond tegengekomen.

Het wordt saai,maar ik ben het hier ook mee eens;dit is voor mij de typering van een valse hond.
Ben er(gelukkig)ook nog nooit een tegen gekomen.

MARC_S schreef:Ik vind persoonlijk ook superdominante honden soms vals. Je hebt dominant agressieve honden waarbij je niet meer kan spreken van een natuurlijke vorm van dominantie maar een meer ingefokte foute dominantie. Dan praat je over honden die ineens bij een jaar of twee zwaar op hun strepen gaan staan en waarbij je als eigenaar eigenlijk gedoemd bent de hond weg te doen na incidenten binnenshuis.

Ik vind deze honden niet vals, moeilijk absoluut.. maar als ik uitga van herders, zijn dit soort honden vaak ook politiehonden van nature. Het kan zeer zeker goed gaan, maar dan heb je ook een zeer resolute, consequente baas voor nodig. In een gewoon huisgezin zullen deze honden 9 van de 10 x inderdaad voor problemen zorgen.

Kan overigens je redenatie wel goed volgen, maar als we Inge haar definitie van "vals" aanhouden zou zulk soort honden sec niet vals genoemd moeten worden.

Hanneke2 schreef:

jidde schreef:een hond is niet vals, misschien is hij wel onbetrouwbaar, maar valse honden bestaan niet in mijn ogen.

Gedragsgestoord is een betere term, denk ik. En er lopen legio gedragsgestoorde honden rond. Die honden hebben daar geen schuld aan, die zijn gek gemaakt door hun (gelukkig vaak eerdere) eigenaren.

Ik vind gedragsgestoord ook een redelijk heftig woord, eigenlijk. Een hond die hapt naar mensen hoeft niet per definitie gedragsgestoord te zijn...want het gedrag kan prima te herleiden zijn gezien de omstandigheden waarin de hond is opgegroeid, wat de hond heeft geleerd etc..etc..

In zo'n geval zou ik niet snel spreken van gedragsgestoord, maar ook niet van vals.

Voorbeeldje is mijn vorige hond Roy: Uit het asiel gehaald toen ie bijna 9 jaar oud was, erg zelfverzekerde x mechelaar, die in het asiel regelmatig mensen gebeten heeft. De asiels medewerkers waren bang van hem, evenals de dierenarts...dus hij was vals (volgens hun). De hond is getraind als politiehond, na een tijdje politiewerk is ie verkocht als waakhond en nog eens door verkocht etc...de hond heeft duidelijk een baas nodig en gaat zijn eigen regelsmaken zodra hij geen baas had. In het asiel had ie geen baas en was bijna iedereen bang van hem, hij voelt op zijn beurt angst van de mensen en gaat dus z'n eigen gang. Oke, hij heeft daar redelijk wat mensen gebeten...maar elk incident was gewoon makkelijk terug te brengen in normaal hondengedrag als je de situatie terug redeneerde. Dat noem ik dus niet vals...maar een maatschappelijk niet gewenste reactie van de hond op verkeerd handelen van de mens.

ik denk dat een hond niet vals kan zijn. Het is gewoon een woordje dat mensen gebruiken als een hond agressie vertoont op een moment dat we dat niet verwachten van een normaal gesocialiseerde en goed opgevoedde huishond.

Zoie schreef:ik denk dat een hond niet vals kan zijn. Het is gewoon een woordje dat mensen gebruiken als een hond agressie vertoont op een moment dat we dat niet verwachten van een normaal gesocialiseerde en goed opgevoedde huishond.

Precies, en dus gebruik ik dat woord ook in die context en ga ik niet overal omheen draaien en alle excuses voor de hond af om te bijten. Zo kan je ook gestoorde mensen altijd tot een grondprincipe excuseren. Een agressief persoon die kan zelf ook wat meegemaakt hebben, maar het is en blijft een agressief persoon voor mij. Een hond die bij normale benadering in een normale situatie ineens kan bijten noem ik toch wel vals.
Ik ken een hondje dat je zal bijten als je blond haar hebt en daar op bezoek komt. Ineens en zonder waarschuwing komt hij aanrennen en bijt je in je been, vervolgens rent hij weer weg.
Wat daar dan ook achter zit, niemand weet dat, hij is en blijft best vals want die blonde vrouw doet niks anders dan de man of het kind dat bij haar is en wordt heel hard gebeten.

En over die politiehonden die zo kunnen zijn als in mijn eerdere bericht, dat klopt. Twee van de 3 voorbeelden die ik heb meegemaakt betrof het honden die gefokt waren als politiehond. De eerste was een D-herder die gekocht was en vanaf dag 1 geen gezag wilde accepteren. Hij ging niet leren zitten, gromde vervaarlijk als je hem optilde, benaderde alles en iedereen met de staart kaarsrecht omhoog en durfde ook wel te borstelen en binnen 2 weken en een gedragsdeskundige verder was iedereen in dat gezin minimaal 2 keer flink doorgebeten door een pup van dan net 10 weken En ze deden wat ze konden. Die hond is terug gegaan naar de fokker. Het tweede voorbeeld is een rotweiler met hetzelfde gedrag, ook uit een politielijn. Het derde voorbeeld dat ik heb gekend was een bordeauxdog uit de broodfok met als fokachtergrond het Oostblok.

Bij de politie geven deze honden minder problemen omdat de opvoeding vaak geheel buitenshuis verloopt en de hond dus niet de kans krijgt een eigen positie in een gezin te beazen. Verder is de baas bezig met een duidelijke en strenge training waardoor de hond hoe dan ook zijn plaats zal leren kennen.
Toch vind ik dat dus niet normaal aangezien je zo'n hond op de standaard manier niet onder controle kan krijgen. Iets spoort er dus niet helemaal want onderling trekken honden dergelijk gedrag ook niet van een pup. Zou de vaderhond bij die pups gelopen hebben dan zouden ze waarschijnlijk doodgebeten zijn doordat die dat gedrag als "gestoord" zal zien en de pup die weigert op zijn rug te gaan toch echt dood zal maken. Gestoord...vals...?? Voor mij toch wel een pot nat als de hond niet normaal te behandelen is.

voor mij is een hond vals als ik hem niet kan vertrouwen.

irstas schreef:voor mij is een hond vals als ik hem niet kan vertrouwen.

wat versta je onder vertrouwen in welk opzicht?

ik ken ook geen valse honden maarrrrrr wel heel veel valse mensen.
ik noem zulke gevallen meestal aso maar de honden worden niet zo geboren maar zo gemaakt zeg ik altijd.