Het HondenForum

Ik ben heel benieuwd wat jullie voldoende kwalificatie vinden voor een hond waarmee je later misschien wilt mee gaan fokken. Ik heb t wel eens gevraagd aan fokkers, en de 1 vindt een aantal uitmuntend voldoende, en de ander vindt dat de hond minimaal Nederlands Kampioen moet zijn. Wat vinden jullie?

Ik vind een goed karakter, goede gezondheid en een goed exterieur belangrijk. Showkwalificaties zeggen me niet zoveel. Alleen met honden die Uitmuntend halen of zelfs kampioen zijn fokken is m.i. heel slecht voor de genetische basis van een ras. Je moet zoveel mogelijk verschillende honden uit verschillende lijnen gebruiken. Op die manier voorkom je dat erfelijke ziektes een heel ras aantasten. Dus ook honden die op shows ZG halen moet je gebruiken.
Het is overigens ook niet zo dat kampioensouders kampioenskinderen krijgen. Omgekeerd komt het vaak voor dat uit ZG-ouders U-hondjes worden geboren. Fokken is echt veel meer dan kijken naar showuitslagen.

Heel interessant! Vind het erg leerzaam wat je nu zegt, ik ben benieuwd of er nog meer mensen zo over denken.

Ben het wel met Sypke eens eigenlijk, alleen is het vaak zo dat de RV's bepaalde eisen stellen aan dieren die voor de fokkerij worden ingezet.
Bij mijn ras is het verplicht om 2x een ZG te halen op een show, onder verschillende keurmeesters.
Maar uiteraard is er meer van belang dan alleen de showresultaten.
Bij onze RV is het voor honden geboren na 1-1-2002 bijvoorbeeld ook verplicht om het sociale deel van de gedragstest met goed gevolg te hebben afgelegd.
En uiteraard moet er alleen met gezonde dieren gefokt worden. En dan is een U helaas geen garantie voor een HD- of ED-vrije hond...

Gezondheid en karakter vind ik voor fokken veel belangrijker dan de kwalificatie.

Bente (= kampioen en nog nooit lager dan een ZG behaald) haar moeder heeft nooit hoger dan een Zeer Goed op een tentoonstelling kunnen behalen. In ieder nest van haar zaten meerder duidelijk Uitmuntende honden en twee dochters zijn kampioen. Tevens komt het bij kooikerhondjes zeer regelmatig voor dat een kampioenshond op bijv. de kooikerclubmatch een G krijgt...
Verder is het vaak, hoeveel show je? Als je een beetje een redelijke hond hebt, is het vaak wel mogelijk om een Uitmuintend te kunnen halen....

Ik ben van mening dat je niet zomaar kunt zeggen wat een minimale kwalificatie moet zijn. Beetle heeft van een bepaalde keurmeester wel eens een Matig gekregen, een jaar later kreeg ze van dezelfde keurmeester een Uitmuntend....

Grote erfelijke fouten zou een fokhond in mijn ogen niet mogen hebben. Daarentegen kan er wat betreft uiterlijk soms wel enig risico gelopen worden. Bijvoorbeeld, bij het kooikerhondje moet de kleur rood overheersen. Een iets te witte hond krijgt van keurmeester X een Goed. Zou je daar dan niet mee mogen fokken als het hondje heel gezond is en een waanzinnig karakter heeft?

Voldoende kwalificatie, ik weet niet wat dat zou moeten betekenen. Ik denk dat het mede van het ras en de populatie afhangt. Bij sommige rassen kun je kritischer zijn dan bij andere rassen.

Gezien de mate waarmee er op NLtentoonstellingen met Utjes gestrooid word ben ik van mening dat dat nou niet echt teveel gevraagt is. Neemt niet weg dat ik ook wel een Zg-hond zou gebruiken, maar dan ligt het er natuurlijk wel aan waarom de hond niet hoger komt dan zg, kan namelijk ook goed aan de showcapaciteiten van de eigenaar liggen.

Angelique25 schreef:Gezien de mate waarmee er op NLtentoonstellingen met Utjes gestrooid word ben ik van mening dat dat nou niet echt teveel gevraagt is.

Vind ik ook. Als een hond bij verschillende keurmeesters nooit verder komt dan een ZG, dan voldoet de hond niet aan de rasstandaard. Kun je leuk wegfokken met de goede reu, maar zolang de fokbasis breed genoeg is moet je dat niet doen (ik heb het natuurlijk over de GR).
Uiteraard staan karakter en gezondheid buiten kijf, ik neem aan dat dat wel goed zit als je met een hond wilt gaan fokken

LongFields schreef:Ben het wel met Sypke eens eigenlijk, alleen is het vaak zo dat de RV's bepaalde eisen stellen aan dieren die voor de fokkerij worden ingezet.

Daar ben ik ook voor (mits het redelijke eisen zijn natuurlijk). Ik ben ook voor een beperking van het aantal nestjes per teef en voor een beperkt aantal dekkingen per reu. En ook voor puppybemiddeling via een rasvereniging.

Marion. schreef:Als een hond bij verschillende keurmeesters nooit verder komt dan een ZG, dan voldoet de hond niet aan de rasstandaard.

Daar ben ik het niet mee eens. Een hond die niet aan de rasstandaard voldoet krijgt een M of een G.

sypke schreef:

Marion. schreef:Als een hond bij verschillende keurmeesters nooit verder komt dan een ZG, dan voldoet de hond niet aan de rasstandaard.

Daar ben ik het niet mee eens. Een hond die niet aan de rasstandaard voldoet krijgt een M of een G.

ja idd....

sypke schreef:

Marion. schreef:Als een hond bij verschillende keurmeesters nooit verder komt dan een ZG, dan voldoet de hond niet aan de rasstandaard.

Daar ben ik het niet mee eens. Een hond die niet aan de rasstandaard voldoet krijgt een M of een G.

Nee, daar ben ik het niet mee eens
Hoeveel honden krijgen een M of een G op iedere show? Heeeeeeeeeel weinig. Zelfs een GR met een soepkop (veel te breed) en met hazenpoten, krijgt meestal een ZG. En als het een erg kritische keurmeester is dan krijgt hij een G.
Ik vind net zoals Angelique dat de U-tjes en ZG-tjes veel te makkelijk worden gegeven, en dat je dús met fokteven alleen maar voor de U-tjes mag gaan.

Marion. schreef:

sypke schreef:

Marion. schreef:Als een hond bij verschillende keurmeesters nooit verder komt dan een ZG, dan voldoet de hond niet aan de rasstandaard.

Daar ben ik het niet mee eens. Een hond die niet aan de rasstandaard voldoet krijgt een M of een G.

Nee, daar ben ik het niet mee eens
Hoeveel honden krijgen een M of een G op iedere show? Heeeeeeeeeel weinig. Zelfs een GR met een soepkop (veel te breed) en met hazenpoten, krijgt meestal een ZG. En als het een erg kritische keurmeester is dan krijgt hij een G.
Ik vind net zoals Angelique dat de U-tjes en ZG-tjes veel te makkelijk worden gegeven, en dat je dús met fokteven alleen maar voor de U-tjes mag gaan.

misschien dat er dan ook eens andere keurmeesters moeten komen voor de GR, en ja er word te snel een u gegeven, daar ben ik het wel mee eens, maar zeker bij "mijn' ras ( en ook vele andere rassen, worden wel degelijk g'tjes gegeven.... de m idd wat minder...

yamie schreef:misschien dat er dan ook eens andere keurmeesters moeten komen voor de GR, en ja er word te snel een u gegeven, daar ben ik het wel mee eens, maar zeker bij "mijn' ras ( en ook vele andere rassen, worden wel degelijk g'tjes gegeven.... de m idd wat minder...

G-tjes worden er wel gegeven, ook bij de Golden. Maar naar mijn inzicht veel te weinig.
Misschien praten wij wel heel anders hoor, hoewel de populatie van JR en Stabij's mij ook niet echt zorgen baart qua hoeveelheid, maar moet je niet alleen met topteven en -reuen fokken? Waarom met ZG-tjes fokken, omdat je die fouten misschien wel weghaalt met een reu die die fouten kan compenseren?
Ik vind het ook heel fout dat de Nederlandse beoordeling van de HD-foto's is aangepast aan de internationale. Wat mij betreft kun je eigenlijk niet streng genoeg zijn, dus ik was veel blijer met die strenge Nederlandse beoordeling van HD-foto's dan nu met al die A-tjes

Marion. schreef:

yamie schreef:misschien dat er dan ook eens andere keurmeesters moeten komen voor de GR, en ja er word te snel een u gegeven, daar ben ik het wel mee eens, maar zeker bij "mijn' ras ( en ook vele andere rassen, worden wel degelijk g'tjes gegeven.... de m idd wat minder...

G-tjes worden er wel gegeven, ook bij de Golden. Maar naar mijn inzicht veel te weinig.
Misschien praten wij wel heel anders hoor, hoewel de populatie van JR en Stabij's mij ook niet echt zorgen baart qua hoeveelheid, maar moet je niet alleen met topteven en -reuen fokken? Waarom met ZG-tjes fokken, omdat je die fouten misschien wel weghaalt met een reu die die fouten kan compenseren?
Ik vind het ook heel fout dat de Nederlandse beoordeling van de HD-foto's is aangepast aan de internationale. Wat mij betreft kun je eigenlijk niet streng genoeg zijn, dus ik was veel blijer met die strenge Nederlandse beoordeling van HD-foto's dan nu met al die A-tjes

wat maakt dan een top teef? of top reu? alleen de honden die u'tjes lopen? daar ben ik het dus niet mee eens, tuurlijk moet je goed weten waarom een hond een zg haalt, waarom net dat u'tje niet... maar niet alle redenen daarvoor moeten een hond uitsluiten voor de fok, en nee we kunnen de GR niet vergelijken met de JR... daar zit wel een verschil in... qua bestand dan

ik noeem ff bv wat, een teef (jr dus) met een wat fijn koppie en zou iets beter gehoekt moeten zijn...die loopt een ZG, is deze teef dan uitgesloten als fokteef? nee vind ik zeer zeker niet... honden met grotere fouten... "echte"fouten, die een zg krijgen vind ik ook niet terecht, en ja helaas dat gebeurt ook... helaas heb je dan fokkers die niet kijken naar het waarom en hoe de hond in elkaar zit maar alleen naar wat ie mot halen ivm de regels van een RV...

yamie schreef:wat maakt dan een top teef? of top reu? alleen de honden die u'tjes lopen?

Neeeeeeeeeeeeeeeeee. Eerst en voorop staan karakter en gezondheid. En als je dan nog steeds 'tig honden hebt die daaraan voldoen, dan gelden dus de schoonheidsregels (of de werkproeven, bij de jachtlijn). En zolang je met die criteria nog steeds een breed fokbestand hebt, moet je doel zijn om alles wat minder is uit te sluiten.

Branka schreef:Middelmaat is er n.l. al genoeg.

Precies En niet alleen in de Goldens, denk ik.

Marion. schreef:
Misschien praten wij wel heel anders hoor, hoewel de populatie van JR en Stabij's mij ook niet echt zorgen baart qua hoeveelheid, maar moet je niet alleen met topteven en -reuen fokken? Waarom met ZG-tjes fokken, omdat je die fouten misschien wel weghaalt met een reu die die fouten kan compenseren?

Ik ben voor genetische diversiteit. Als je je beperkt tot U honden kunnen er minder honden voor de fokkerij worden ingezet en vergroot je de kans op erfelijke ziektes die het hele ras aantasten. Op shows wordt voornamelijk het exterieur bekeken, een enkele keurmeester let ook op karakter. Maar gezondheid wordt niet beoordeeld op shows. Er zijn allerlei erfelijke ziektes die niet 'meetbaar' zijn zoals het bij HD en ED wel het geval is. Een goede rasvereniging houdt wel zo goed mogelijk bij welke ziektes bij welke honden/lijnen voorkomen.

sypke schreef:

Marion. schreef:
Misschien praten wij wel heel anders hoor, hoewel de populatie van JR en Stabij's mij ook niet echt zorgen baart qua hoeveelheid, maar moet je niet alleen met topteven en -reuen fokken? Waarom met ZG-tjes fokken, omdat je die fouten misschien wel weghaalt met een reu die die fouten kan compenseren?

Ik ben voor genetische diversiteit. Als je je beperkt tot U honden kunnen er minder honden voor de fokkerij worden ingezet en vergroot je de kans op erfelijke ziektes die het hele ras aantasten. Op shows wordt voornamelijk het exterieur bekeken, een enkele keurmeester let ook op karakter. Maar gezondheid wordt niet beoordeeld op shows. Er zijn allerlei erfelijke ziektes die niet 'meetbaar' zijn zoals het bij HD en ED wel het geval is. Een goede rasvereniging houdt wel zo goed mogelijk bij welke ziektes bij welke honden/lijnen voorkomen.

Maar de meeste rasverenigingen bepalen niet welke combinaties een fokker mag gebruiken.

sypke schreef:Ik ben voor genetische diversiteit. Als je je beperkt tot U honden kunnen er minder honden voor de fokkerij worden ingezet en vergroot je de kans op erfelijke ziektes die het hele ras aantasten. Op shows wordt voornamelijk het exterieur bekeken, een enkele keurmeester let ook op karakter. Maar gezondheid wordt niet beoordeeld op shows. Er zijn allerlei erfelijke ziektes die niet 'meetbaar' zijn zoals het bij HD en ED wel het geval is. Een goede rasvereniging houdt wel zo goed mogelijk bij welke ziektes bij welke honden/lijnen voorkomen.

Ik mag hopen dat de fokkers daar zelf op selecteren. Dat kan, en hoeft een keurmeester niet te zien. De keurmeester is er voor de rasstandaard. Voldoet de hond aan de voorgeschreven kenmerken.
Een fokker zorgt ervoor dat de hond gezond is, anders breng je hem niet eens voor!

Inge O schreef:ik vrees dat dit heel erg wishfull thinking is, marion .

Hoop doet leven