Het HondenForum

Inge O schreef:ik heb wel in je vorige topic gelezen dat er aan een infectie gedacht werd, waardoor de puppen op het laatste moment zouden gestorven zijn.
ik acht deze mogelijkheid zo goed als uitgesloten. zó acuut, en bij alle pups tegelijkertijd met algemene sterfte in zo'n kort tijdsinteval is zo goed als uitgesloten. voeg nog daarbij dat de voortekens van de bevalling er waren, en dat de teef circulatieproblemen kreeg : dat wijst er wel op dat er exact op dat moment is mis is gegaan, en dat kan geen infectie zijn geweest, zo hyperacuut.

ik zou in eerste instantie in de richting denken van een (gedeeltelijke) baarmoedertorsie, die zou zeker analoge verschijnselen kunnen geven. alleen vreemd dat dit dan bij de keizersnede niet is opgemerkt, of het moest zichzelf net voordien al spontaan hersteld hebben .

Het leek alsof de teef ging bevallen, maar achteraf weten we dat dit niet zo is. De placenta's zaten nog vast en de pups waren niet ingedaald. De bevalling zou dus nog even hebben geduurt. De voortekenen die zij had waren dus achteraf niet de naderende bevalling. Ze had geen koorts, braakte af en toe, at niet en hijgde veel.

ik kan me zeer goed voorstellen dat het knaagt aan je dat je de exacte reden niet kent .

Sjiel schreef:Als je de pups laat onderzoeken komt er niet altijd een antwoord. Als je de pups niet laat onderzoeken krijg je nooit een antwoord.

kitty schreef:

Sjiel schreef:Als je de pups laat onderzoeken komt er niet altijd een antwoord. Als je de pups niet laat onderzoeken krijg je nooit een antwoord.

Daar heb je gelijk in. Maar op het moment dat ik moest belslissen om met een pup naar Utrecht te rijden ging het zeer slecht met mijn teef en was ik alleen daar mee bezig. Achteraf had ik het misschien wel moeten doen maar ja.......

jip007 schreef:

kitty schreef:

Sjiel schreef:Als je de pups laat onderzoeken komt er niet altijd een antwoord. Als je de pups niet laat onderzoeken krijg je nooit een antwoord.

Daar heb je gelijk in. Maar op het moment dat ik moest belslissen om met een pup naar Utrecht te rijden ging het zeer slecht met mijn teef en was ik alleen daar mee bezig. Achteraf had ik het misschien wel moeten doen maar ja.......

je had de pup in de koeling kunnen leggen en de volgendedag kunnen gaan

Inge O schreef:

kitty schreef:

jip007 schreef:

kitty schreef: Daar heb je gelijk in. Maar op het moment dat ik moest belslissen om met een pup naar Utrecht te rijden ging het zeer slecht met mijn teef en was ik alleen daar mee bezig. Achteraf had ik het misschien wel moeten doen maar ja.......

je had de pup in de koeling kunnen leggen en de volgendedag kunnen gaan

Ik weet het, maar mijn teef heeft een paar dagen kantje boord gelegen en pas daarna kwam mijn gezonde verstand weer terug. Daarbij zei mijn dierenarts dat er meestal niets uitkomt. Achteraf gezien had ik het beter wel kunnen laten bekijken maar daar is nu niets meer aan te doen.

Het vreemde vind ik dat het lichaam van mijn teef de pups ging afstoten terwijl er op het oog niets mis was met de pups. Ze waren op de uitgerekende datum, leefde nog en waren gaaf. Ik heb nog nooit meegemaakt dat een teef dan ging afstoten.

waaruit concludeer je dat de teef de pups ging afstoten?

Mol schreef:wat was de kleur van het vruchtwater?

mol

Inge O schreef:

kitty schreef:

Inge O schreef:

kitty schreef: Ik weet het, maar mijn teef heeft een paar dagen kantje boord gelegen en pas daarna kwam mijn gezonde verstand weer terug. Daarbij zei mijn dierenarts dat er meestal niets uitkomt. Achteraf gezien had ik het beter wel kunnen laten bekijken maar daar is nu niets meer aan te doen.

Het vreemde vind ik dat het lichaam van mijn teef de pups ging afstoten terwijl er op het oog niets mis was met de pups. Ze waren op de uitgerekende datum, leefde nog en waren gaaf. Ik heb nog nooit meegemaakt dat een teef dan ging afstoten.

waaruit concludeer je dat de teef de pups ging afstoten?

Hart/circulatie problemen en koorts die gelijk weer beter werden op het moment dat de eerste pup eruit was.

dat wijst niet op 'afstoten', dat wijst op zware problemen in het algemeen - een torsie zou net hetzelfde beeld kunnen geven, en ook dan stoppen de problemen als de teef wordt opengemaakt, en de baarmoeder weer normaal komt te liggen.

fysiéke afstoting van gezonde pups heb ik iig nog nooit van gehoord.

fenneke schreef:was dit haar eerste nest?
zijn eventuele vorige nesten wel goed gegaan?
hoe gingen de bevallingen van har moeder?

kitty schreef:Als ik nu eens terug ga denken bedenk ik me nog iets.

Wiske is gedekt op dag 11, 12 en 14 van de loopsheid. 11 en 12 gingen perfect en 14 ging goed maar was iets minder enthousiast. Op dag 15 en 16 ging ze opeens weer zeer enthousiast staan. Bij de eerste echo, 28 dagen na de laatste dekking waren 2 pups heel klein te zien en verder nog niets. Er was nog niets te voelen. Op de tweede echo, 35 dagen na de laatste dekking waren de pups goed te zien en voelen. We namen toen aan dat ze pas 1 of 2 dagen na de laatste dekking ingenestelt waren.
Als dit zo is zouden de pups dus nu met de keizersnee te vroeg zijn geboren. Namelijk op dag 59 na de laatste dekking maar als ze pas wat later heeft opgenomen zater ze dus pas op dag 57.

Dan zou het dus kunnen dat er inderdaad een torsie is geweest en dat de pups te vroeg waren

Mol schreef:

kitty schreef:Als ik nu eens terug ga denken bedenk ik me nog iets.

Wiske is gedekt op dag 11, 12 en 14 van de loopsheid. 11 en 12 gingen perfect en 14 ging goed maar was iets minder enthousiast. Op dag 15 en 16 ging ze opeens weer zeer enthousiast staan. Bij de eerste echo, 28 dagen na de laatste dekking waren 2 pups heel klein te zien en verder nog niets. Er was nog niets te voelen. Op de tweede echo, 35 dagen na de laatste dekking waren de pups goed te zien en voelen. We namen toen aan dat ze pas 1 of 2 dagen na de laatste dekking ingenestelt waren.
Als dit zo is zouden de pups dus nu met de keizersnee te vroeg zijn geboren. Namelijk op dag 59 na de laatste dekking maar als ze pas wat later heeft opgenomen zater ze dus pas op dag 57.

Dan zou het dus kunnen dat er inderdaad een torsie is geweest en dat de pups te vroeg waren

waarom is je teef zoveel keer gedekt ?

mol

Inge O schreef:hebben jullie de pups nog wel in leven gezién dan? ik bedoel, zijn ze buiten de baarmoeder gestorven?

nee, ik dacht trouwens niet aan een maag-, maar (eventueel) aan een gedeeltelijke baarmoedertorsie. daar kunnen ze ook heel snel van in shock gaan.

Inge O schreef:

kitty schreef:

Inge O schreef:hebben jullie de pups nog wel in leven gezién dan? ik bedoel, zijn ze buiten de baarmoeder gestorven?

nee, ik dacht trouwens niet aan een maag-, maar (eventueel) aan een gedeeltelijke baarmoedertorsie. daar kunnen ze ook heel snel van in shock gaan.

De pups 'leefde' toen ze eruit kwamen. Ze hadden hartslag en volgens de apparatuur hadden ze ook zuurstof in het bloed. Om te zien hebben ze nooit iets gedaan.

dat ze zuurstof in het bloed hadden is op zich perfect normaal, dat hebben ze ook zonder dat ze zelf aktief hebben geademd (via de placenta). dat duidt er natuurlijk wel op dat ze echt pas op het laatste moment zijn gestorven.
maakt mijn overtuiging dat het niet om een infectie ging (maar om één of andere acute noodsituatie) alleen maar sterker.

ik blijf het dan toch wel vreemd vinden dat ze allemaal gestorven zijn - hadden ze echt allemáál een hartslag na de geboorte?

kitty schreef:

Inge O schreef:

kitty schreef:

Inge O schreef:hebben jullie de pups nog wel in leven gezién dan? ik bedoel, zijn ze buiten de baarmoeder gestorven?

nee, ik dacht trouwens niet aan een maag-, maar (eventueel) aan een gedeeltelijke baarmoedertorsie. daar kunnen ze ook heel snel van in shock gaan.

De pups 'leefde' toen ze eruit kwamen. Ze hadden hartslag en volgens de apparatuur hadden ze ook zuurstof in het bloed. Om te zien hebben ze nooit iets gedaan.

dat ze zuurstof in het bloed hadden is op zich perfect normaal, dat hebben ze ook zonder dat ze zelf aktief hebben geademd (via de placenta). dat duidt er natuurlijk wel op dat ze echt pas op het laatste moment zijn gestorven.
maakt mijn overtuiging dat het niet om een infectie ging (maar om één of andere acute noodsituatie) alleen maar sterker.

ik blijf het dan toch wel vreemd vinden dat ze allemaal gestorven zijn - hadden ze echt allemáál een hartslag na de geboorte?

Ze hadden allemaal hartslag na de geboorte. Zelfs ruim 2 uur na de geboorte hadden ze nog hartslag en was het zuurstofgehalte zelfs iets gestegen. Alleen droogde ze zeer snel uit.

Jij denkt dus aan een noodsituatie bij de teef waardoor de pups zijn gestorven? De DA dacht daar ook aan maar toen alle pups overleden zei ze dat het iets bij de pups moest zijn. Maandag moet ik weer naar haar toe en ga ik nog eens grondig overleggen. Nu ik het langzaam op een rijtje krijg lijkt mij een infectie of virus ook nogal vreemd.

yamie schreef:

kitty schreef:

Inge O schreef:

kitty schreef: De pups 'leefde' toen ze eruit kwamen. Ze hadden hartslag en volgens de apparatuur hadden ze ook zuurstof in het bloed. Om te zien hebben ze nooit iets gedaan.

dat ze zuurstof in het bloed hadden is op zich perfect normaal, dat hebben ze ook zonder dat ze zelf aktief hebben geademd (via de placenta). dat duidt er natuurlijk wel op dat ze echt pas op het laatste moment zijn gestorven.
maakt mijn overtuiging dat het niet om een infectie ging (maar om één of andere acute noodsituatie) alleen maar sterker.

ik blijf het dan toch wel vreemd vinden dat ze allemaal gestorven zijn - hadden ze echt allemáál een hartslag na de geboorte?

Ze hadden allemaal hartslag na de geboorte. Zelfs ruim 2 uur na de geboorte hadden ze nog hartslag en was het zuurstofgehalte zelfs iets gestegen. Alleen droogde ze zeer snel uit.

Jij denkt dus aan een noodsituatie bij de teef waardoor de pups zijn gestorven? De DA dacht daar ook aan maar toen alle pups overleden zei ze dat het iets bij de pups moest zijn. Maandag moet ik weer naar haar toe en ga ik nog eens grondig overleggen. Nu ik het langzaam op een rijtje krijg lijkt mij een infectie of virus ook nogal vreemd.

ik snap deze even niet.... in je eerste post schrijf je dat ze op het oog niks gedaan hebben, geen ademhaling enz.... en dan toch na twee uur nog functies hebben?

kitty schreef:

yamie schreef:

kitty schreef:

Inge O schreef: dat ze zuurstof in het bloed hadden is op zich perfect normaal, dat hebben ze ook zonder dat ze zelf aktief hebben geademd (via de placenta). dat duidt er natuurlijk wel op dat ze echt pas op het laatste moment zijn gestorven.
maakt mijn overtuiging dat het niet om een infectie ging (maar om één of andere acute noodsituatie) alleen maar sterker.

ik blijf het dan toch wel vreemd vinden dat ze allemaal gestorven zijn - hadden ze echt allemáál een hartslag na de geboorte?

Ze hadden allemaal hartslag na de geboorte. Zelfs ruim 2 uur na de geboorte hadden ze nog hartslag en was het zuurstofgehalte zelfs iets gestegen. Alleen droogde ze zeer snel uit.

Jij denkt dus aan een noodsituatie bij de teef waardoor de pups zijn gestorven? De DA dacht daar ook aan maar toen alle pups overleden zei ze dat het iets bij de pups moest zijn. Maandag moet ik weer naar haar toe en ga ik nog eens grondig overleggen. Nu ik het langzaam op een rijtje krijg lijkt mij een infectie of virus ook nogal vreemd.

ik snap deze even niet.... in je eerste post schrijf je dat ze op het oog niks gedaan hebben, geen ademhaling enz.... en dan toch na twee uur nog functies hebben?

Op het oog hebben ze niets gedaan maar ze hadden inderdaad na 2 uur nog hartslag en een zuurstofgehalte in het bloed. Dat maakt het juist zo maf.

Inge O schreef:zoals je het nu beschrijft is die mogelijke vroeggeboorte waar je aan dacht (die ik toch al niet voor de hand liggend vond, omdat de natuur daar juist netjes in voorziet door de draagtijd voor puppen relatief flexibel te laten) helemaal geen optie meer. want ook te vroeg geboren dieren/baby's bewegen wel degelijk normaal na de geboorte.

die narcose kan gedeeltelijk spelen, maar dat is zo bij elke keizersnede. ze zijn dan wel wat suffig, maar niet bewegen? er zal zeker een verschil zijn tussen de narcosemiddelen onderling, maar nog niet voldoende om dit te verklaren.

en zelfs al zou een gedeeltelijke torsie de puppen al op het randje hebben gebracht vóór de geboorte (volledige torsie had de da zeker gezien), én voeg je daar dan bovenop nog een keer de verdoving bij die ze het laatste zetje naar de verkeerde kant gaf, dan nóg kan je amper verwachten dat dit dan bij álle puppen gebeurt.

- héél vreemd.

kitty schreef:Vandaag nog met de DA overlegd en het operatie verslag gevraagd. Terwijl ze na de keizersnee zei dat de pups een goede hartslag hadden en we ze zelfs mee naar huis moesten nemen zegt ze nu dat de pups een zeer zwakke hartslag hadden. Daarbij zijn schapendoezen nogal gevoelig voor narcose en heeft mijn teef volgens mij toch middelen gekregen die beter niet gebruikt kunnen worden. Ze heeft een volledige narcose gehad waarbij het roesje al gespoten is ruim 20 minuten voor de daadwerkelijke keizersnee zodat de pups dit zeker binnen hebben gekregen. Als je daarbij bekijkt dat de pups nooit echt iets hebben gedaan en niet hebben geademt denk ik toch aan de narcose en ga ik hier zeker nog over in contact met de DA.