Het HondenForum

Onze Jack russell kruising van 3 jaar, had ongeveer anderhalve maand geleden een verhoogd kreatine gehalte wat waarschijnlijk te maken had met een zenuw beknelling. We moesten hem anderhalve maand zetten op dieet brokken van Eukanuba.
Ik ben vandaag weer naar de dierenarts geweest om bloed af te nemen, en om te kijken of zijn kreatine gehalte nog steeds te hoog was. En die was in orde dit keer.
Ik vertelde aan de dierenarts dat hij normaal Rodi krijgt (Net zoals onze andere hond, een keeshond) De dierenarts zei dat vers vlees heel slecht is voor de nieren, terwijl ik juist heb gehoord dat Vers Vlees juist goed is, ook voor een verhoogd kreatine gehalte (Wat hij nu dus niet eens meer heeft)
Onze keeshond heeft sinds hij op Rodi zit geen diarree meer, hiervoor wel regelmatig.
Nou heb ik dus andere complete brokken mee gekregen van het merk Specific. Dit merk zegt mij dus niks, maar ik wil ook helemaal geen brokken gaan geven!
Maar ik heb er verder maar niks van gezegd, maar volgens de dierenarts moet ik dus ook op deze brokken, omdat dat toch beter voor hem is.
Wie kan mij advies geven? Ik wil hem eigenlijk gewoon Rodi gaan geven, brokken vind ik niks, en die eet hij sowieso heel slecht.
Ik heb niet zo heel veel verstand van voeding, daarom hoop ik dat iemand mij kan helpen, ik weet wel dat ik tevreden ben over Rodi, en ik heb ook een beetje het idee, dat de dierenarts het wel oke vind als ik elke keer de brokken bij hun moet kopen

Tsja, dierenartsen... ik zelf heb de instelling, ik ga naar de dierenarts voor medische problemen, niet voor voedingadvies. Ik hoor net iets te vaak dat ze dieetvoeding en aanverwante artikelen een mooie bijverdienste vinden.
En sinds dat mijn honden van de brokken af zijn en ik alleen nog maar vers voer, en parttime barf, zie ik mijn dierenarts lang zo vaak niet meer.

Nou ik ga dus ook niet echt af op de voedings adviezen van de d.a. wat mij wel is opgevallen is dat sinds mijn honden versvlees voeding krijgen hun bloedwaardes juist elke keer weer perfect zijn.

Er zijn maar weinig dierenartsen die echt verstand hebben van diervoeding. Dat zit niet in hun opleiding, tenzij ze daar zelf erg in geinteresseerd zijn. Maar meestal zijn ze dat niet. Meestal zijn ze erg geinteresseerd in de sponsoring van de voederfabrikanten, vandaar dat ze altijd merken verkopen die vreselijk duur zijn, waar als je naar de ingredienten gaat kijken, het voornamelijk geschikt is als behangersplaksel.
Ik moest mijn kleine Yentie ook op speciale brokken gaan zetten, op basis van sojabonen. Ik ben ook zo'n suffie die het zich aan laat leunen, braaf afrekent en dan thuisgekomen denkt: he, dat wilde ik helemaal niet.
En nee, versvlees is helemaal niet slecht voor een hond.
Als het zo slecht was, dan was mijn Beertje nu geen bijna 16. En die zou ook vanalles moeten mankeren waardoor hij aan de speciale brokken moest. Nou, die leeft gewoon op rauw vlees en kvv.

Ik wil er wel een kleine aantekening bij maken: als iemand echt een zieke hond heeft, waarbij bijvoorbeeld gekeken wordt naar voedselintolerantie of allergie, dan kan het soms slimmer zijn om eerst even braaf naar de dierenarts te luisteren. Vooral als de hond echt dodelijk ziek is. Dan niet zelf gaan knoeien. Maar als het om wat slepende kwaaltjes gaat, is versvlees prima om eens uit te proberen.

In de hondenwereld staat een artikel van degene die de dierenartsen les geeft in hondenvoeding. Hij heeft zelfs voedingsleer voor mensen gestudeerd. Als je het artikel lees, snap je waarom dierenartsen geen verstand van hondenvoeding hebben. (dit staat trouwens ook in het artikel). Er staat ook dat hondenbrokken en varkensvoer bijna gelijk zijn (alleen de honden brokken zijn duurder). Hij vindt dit kennelijk niet vreemd, want hij vindt brokken geweldig voer.

Elvira schreef:In de hondenwereld staat een artikel van degene die de dierenartsen les geeft in hondenvoeding. Hij heeft zelfs voedingsleer voor mensen gestudeerd. Als je het artikel lees, snap je waarom dierenartsen geen verstand van hondenvoeding hebben. (dit staat trouwens ook in het artikel). Er staat ook dat hondenbrokken en varkensvoer bijna gelijk zijn (alleen de honden brokken zijn duurder). Hij vindt dit kennelijk niet vreemd, want hij vindt brokken geweldig voer.

Dit zou ik wel eens willen lezen. Het stomme is dat ik de Hondenwereld helemaal niet ken en ook niet bij de Bruna zie liggen...

Hier niet

die wil alleen Royal Canin dieetbrokken slijten

vers vlees vindt ie onzin.

onvoorstelbaar

Ze krijgen ook vaak stalen en ik denk dat ze daarom verwijzen
naar een bepaalde voeding.

Specifiek is juist een heel goed merk je hebt waarschijnlijk specifiek ckd?
Ik geef mijn eigen honden cxd gewoon compleet voer.
Jouw voer is juist aangepast aan de hoeveelheid eiwitten die goed zijn voor de kreatine.In vers vlees zit natuurlijk wel veel eiwitten is voor een gezonde hond ook niet erg.maar wel als de kreatine verhoogd is.
Maar je moet het zelf weten hoor
En het is heus niet alleen verkooppraatjes.
Of anders als je het niet vertrouwd ga dan is naar een andere DA.
Succes ermee.
gr Angela

Niet de hoeveelheid eiwitten alleen is van belang, maar vooral het soort eiwitten. Een hond is gebouwd op het verteren van voornamelijk dierlijke eiwitten, vers is nmm beter dan brok in zo'n geval. De meest plantaardige eiwitten in brokken zijn eigenlijk niet zo geschikt voor honden.

Mijn ervaring is dat het creatinine gehalte af en toe te hoog kan zijn, maar wat is te hoog? (Ik heb Kevin's bloed een poosje achter elkaar laten testen op het creatinine gehalte.)
Volgens een humane nefroloog (nierspecialist voor mensen) is het creatinine gehalte nogal afhankelijk van de bespiering, conditie, beweging en voeding van een persoon. Vooral bij mensen die een bovenmatige bespiering hebben, ligt het creatinine gehalte meestal hoger dan 'normaal'. Okee, dit geldt dus voor mensen, maar mijn gevoel zegt dat je dit aardig door kan trekken op honden.

Persoonlijk zou ik dus niet overgaan op 'speciale' brokken als mijn hond nu kvv kreeg .

angeladh schreef:Specifiek is juist een heel goed merk je hebt waarschijnlijk specifiek ckd?
Ik geef mijn eigen honden cxd gewoon compleet voer.
Jouw voer is juist aangepast aan de hoeveelheid eiwitten die goed zijn voor de kreatine.In vers vlees zit natuurlijk wel veel eiwitten is voor een gezonde hond ook niet erg.maar wel als de kreatine verhoogd is.
Maar je moet het zelf weten hoor
En het is heus niet alleen verkooppraatjes.
Of anders als je het niet vertrouwd ga dan is naar een andere DA.
Succes ermee.
gr Angela

Nee ik heb Specific CXD meegekregen, de dierenarts zei dat ik mijn andere hond er ook maar meteen op moest zetten, dat dat veel beter was. En zijn kreatine gehalte is nu helemaal goed.
Voor dat zijn kreatine gehalte hoog was, kreeg hij ook Rodi, afgewisseld met Royal Canin. En waarschijnlijk was zijn kreatine gehalte dus alleen hoog door een zenuw beknelling, waar hij last van had.
Het is een super beweeglijk hondje wat heel graag met de bal speelt, en veel beweegt, en hij heeft waarschijnlijk een verkeerde beweging gemaakt waardoor een zenuw bekneld is geraakt. Hij kon toen ook zijn achter poten bijna niet meer gebruiken en zijn rug ook niet, het zag eruit of hij verlamd was. Het heeft ongeveer 2 dagen geduurd, dierenarts kon verder ook niks bij hem vinden, en het was ook in 1 keer weer weg gelukkig.
Ik vind sowieso dat deze dierenarts waarbij ik nu zit, snel spuitjes en medicijnen mee geeft. Ik zat eerst bij een andere dierenarts, maar door verhuizing ben ik bij deze gaan zitten.
Ze had het gister ook over de anaal klieren weg laten halen, omdat onze kees wel eens last heeft van verstopte anaal klieren. En ze zei er ook nog bij, dat de anaal klieren weg laten halen best een zware operatie was, maar dat je er daarna geen last meer van hebt
Daarom twijfel ik ook me die brokken, onze andere dierenarts die gaf niet zo snel een spuit of medicijnen als een van onze honden bijvoorbeeld een dag braakten of diarree hadden. En deze geeft echt van alles mee. Maar ja, ik dwaal af, het ging over de brokken

angeladh schreef:Specifiek is juist een heel goed merk je hebt waarschijnlijk specifiek ckd?
Ik geef mijn eigen honden cxd gewoon compleet voer.
Jouw voer is juist aangepast aan de hoeveelheid eiwitten die goed zijn voor de kreatine.In vers vlees zit natuurlijk wel veel eiwitten is voor een gezonde hond ook niet erg.maar wel als de kreatine verhoogd is.
Maar je moet het zelf weten hoor
En het is heus niet alleen verkooppraatjes.
Of anders als je het niet vertrouwd ga dan is naar een andere DA.
Succes ermee.
gr Angela

Dus dat is het zelfde als dat de d.a. zegt dat versvlees best okej is maar niet als een hond al zwakke darmen heeft?
Valt mij op dat al die d.a. verschillende merken hebben, en allemaal is het helemaal perfect in hun ogen.. de prijs ook idd.
Ik zou lekker op het complete versvlees blijven

Vers vlees bevat niet meer eiwit, wel bevat het meer (uitsluitend) dierlijk eiwit. In Brokken zit naast dierlijk eiwit ook plantaardig eiwit (o.a. maïsglutenmeel). Plantaardig eiwit wordt minder goed opgenomen (slechtere kwaliteit) dan dierlijk eiwit en verhit eiwit wordt minder goed opgenomen dan rauw eiwit. Dit betekend dat bij de vertering van plantaardig eiwit meer afvalstoffen (o.a. ureum) ontstaan dan bij de vertering van dierlijk eiwit. Ga het eiwit nog eens verhitten en er ontstaan nog meer afvalstoffen. Door het geven van vers vlees minimaliseer je dus de hoeveelheid afvalstoffen. Bij een speciaal nierdieet worden de afvalstoffen ook geminimaliseerd, maar dan door de eiwitfractie te verlagen (nog meer koolhydraten dus en minder eiwit). Men zou dan verwachten dat in een nierdieet geen plantaardig eiwit zit, maar helaas wordt ook daar maïsglutenmeel in verwerkt. En natuurlijk wordt ook een nierdieet verhit. Overigens werkt het geven van minder eiwit alleen als symptoom bestrijding, veel eiwit is namelijk niet schadelijk voor de nieren.

Groetjes Rosita

Mij valt het juist op dat dierenartsen niet al teveel verstand hebben van voeding.... Hier in de dierenspeciaalzaak krijg ik een heel eerlijk advies van iemand die zelf ook honden heeft. En het is ook zo: hoe meer je over voeding hoort en weet, des te meer valt het op dat iedereen weer andere ervaringen heeft met zijn hond. Het wordt er dus niet makkelijker op.....

Groetjes,
Elly en de hondjes.

Even een leuk VB-tje. Wanneer aan 100 gr. Prins brokken (waarvan 25% eiwit en 9% vocht) 135 ml vocht wordt toegevoegd (dan stijgt het % vocht dus tot 61%, 100-9=91 droge stof, 9+135=144, 91+144=235, 144/235=61), het % eiwit zakt tot 11% (25/235). Vergelijk dat nu eens met Carnibest (61% vocht en 13% eiwit), dat scheelt maar 2% eiwit (en deze is van veel betere kwaliteit). Vers vlees bevat dus niet meer eiwit. Ook leuk om te weten is dat wanneer aan 100 gr. Prins brokken (waarvan 43.5% koolhydraten) 135 ml vocht wordt toegevoegd, het % koolhydraten zakt tot 19% (43.5/235). Carnibest bevat hooguit 7% koolhydraten (waarvan een deel afkomstig van groente). 100 gr. geweekte Prins bevat dus ruim 2x zoveel koolhydraten en dus bijna 3x zoveel graan dan Carnibest. Het energie is bij een KVV dan ook voor een veel groter deel afkomstig van vet (Prins bevat 12% vet, geweekte Prins bevat dan 5% vet. Vergelijk dat nu eens met de 13% vet in Carnibest, dat is bijna 2x zo veel).

Groetjes Rosita

Hij hoeft nu gelukkig niet meer op dieetvoer. Ik heb besloten om hem gewoon op Rodi te zetten. Dat heeft hij voor het dieet voer ook gehad, en dat ging prima. Ik heb nog wel geprobeerd of hij de brokken van Specific wou eten, maar hij trok er zijn neus voor op, dus was de keus voor mij erg gemakkelijk. En omdat hij nu geen last meer van zijn nieren heeft, ga ik dus gewoon door met voeren met wat ik ook gaf voor dat hij last had van zijn nieren.

joline schreef:Ik heb nog wel geprobeerd of hij de brokken van Specific wou eten, maar hij trok er zijn neus voor op

Slimme hond

Om even een antwoord te geven op je vraag. DA krijgen tijdens hun 6 jarige studie (met 42 studiepunten per jaar) precies 1 cursus over voeding met een belasting van 3 studiepunten. Dat is dus net iets meer dan 1% van hun studie. Voeding is helaas een onder geschoven kindje. Helaas, omdat je met een goede voeding een hoop problemen kunt voorkomen. Gelukkig heb je wel steeds meer DA die niet perse tegen het geven van vers vlees zijn. Een nog kleiner deel is voor het geven van vers vlees. Ik zelf zou dus nooit naar een DA gaan die echt anti vers is. Mooier is het nog om een DA te hebben die pro vers is. In het DZ Amsterdam zit DA Linda, die dus pro vers is. Ik ben dan ook erg blij dat ik haar gevonden heb. Als ik in de toekomst problemen krijg met een van mijn dieren (zowel mijn 2 honden als 3 katten krijgen uitsluitend vers vlees) weet ik in ieder geval dat ik niet gelijk een zak dieetvoer in mijn armen geschoven krijg .

Groetjes Rosita

Rosita schreef:

joline schreef:Ik heb nog wel geprobeerd of hij de brokken van Specific wou eten, maar hij trok er zijn neus voor op

Slimme hond

Om even een antwoord te geven op je vraag. DA krijgen tijdens hun 6 jarige studie (met 42 studiepunten per jaar) precies 1 cursus over voeding met een belasting van 3 studiepunten. Dat is dus net iets meer dan 1% van hun studie. Voeding is helaas een onder geschoven kindje. Helaas, omdat je met een goede voeding een hoop problemen kunt voorkomen. Gelukkig heb je wel steeds meer DA die niet perse tegen het geven van vers vlees zijn. Een nog kleiner deel is voor het geven van vers vlees. Ik zelf zou dus nooit naar een DA gaan die echt anti vers is. Mooier is het nog om een DA te hebben die pro vers is. In het DZ Amsterdam zit DA Linda, die dus pro vers is. Ik ben dan ook erg blij dat ik haar gevonden heb. Als ik in de toekomst problemen krijg met een van mijn dieren (zowel mijn 2 honden als 3 katten krijgen uitsluitend vers vlees) weet ik in ieder geval dat ik niet gelijk een zak dieetvoer in mijn armen geschoven krijg .

Groetjes Rosita

Leuk om te weten, bedankt voor je reacties!

[quote="joline

.
Ze had het gister ook over de anaal klieren weg laten halen, omdat onze kees wel eens last heeft van verstopte anaal klieren. En ze zei er ook nog bij, dat de anaal klieren weg laten halen best een zware operatie was, maar dat je er daarna geen last meer van hebt


Joline, misschien heb je hier iets aan, wij hebben 5 kezen gehad en nu nog 2. Ze hebben allemaal Cavom gehad, de laatste jaren met oa. Rodi. Wij hebben nog nooit een kees aan de diaree gehad en onze kezen hebben nog nooit maar dan ook nooit last van hun anaalklieren gehad. De drollen die zij poepen kan ik met de hand oppakken zonder dat mijn handen vies worden.

Suzan schreef:[quote="joline

.
Ze had het gister ook over de anaal klieren weg laten halen, omdat onze kees wel eens last heeft van verstopte anaal klieren. En ze zei er ook nog bij, dat de anaal klieren weg laten halen best een zware operatie was, maar dat je er daarna geen last meer van hebt


Joline, misschien heb je hier iets aan, wij hebben 5 kezen gehad en nu nog 2. Ze hebben allemaal Cavom gehad, de laatste jaren met oa. Rodi. Wij hebben nog nooit een kees aan de diaree gehad en onze kezen hebben nog nooit maar dan ook nooit last van hun anaalklieren gehad. De drollen die zij poepen kan ik met de hand oppakken zonder dat mijn handen vies worden.

Dank je voor de tip! De kees staat nu sinds ongeveer anderhalve maand helemaal op Rodi. Hiervoor kreeg hij 5 dagen Royal Canin en 2 dagen Rodi, en toen had hij regelmatig last van de anaal klieren. De laatste keer dat de anaal klieren uitgeknepen zijn is toen hij ook nog op de Royal Canin zat. Sinds hij helemaal op de Rodi zit, heeft hij goede harde drollen. En dat was met de Royal Canin erbij niet altijd. Dus ik hoop nu eigenlijk dat het geklooi aan de anaal klieren verleden tijd is, ik wacht gewoon even af