Het HondenForum

Ik ben misschien te veroordelend, en nee, ik weet er niet alles van... maar ik was gisteren bij een megawandeling met honden en daar liep een hele club mopshondjes mee.
Toen wij ervoor liepen viel ons het geluid wat die beestjes maken erg op... dat kreunend hijgen... het lijkt me zo onnatuurlijk, die koppies...en zo ongezond ook...
Het gaf mij echt zo'n gevoel van: Waarom zou je zulke honden fokken..?
Ik zie het waarom er gewoon niet van in... misschien omdat ik ze ook echt niet mooi vind... maar ze lijken me gewoon ook niet gezond, met zo'n koppie, bouw en ademhaling...
Misschien kan iemand mij dit uitleggen?

Ik heb in principe niets tegen (goed) fokken... alleen snap ik het van sommige rassen gewoon niet...

dat hoef je toch ook niet te snappen is het wel, jij fokt dat soort hondjes toch ook niet.
ik vind ze prachtig en ik zie dan ook niet wat jij ziet

mol

Ieder ras heeft zo zijn voor en zijn nadelen...dit is het nadeel van mopshondjes. Doe je niets aan en de meeste mopshondjeseigenaren zullen zeggen dat het gezonde leuke lieve hondjes zijn. En wie weet hebben ze gelijk.

tja, ik snap je wel... ik persoonlijk denk van sommige rassen ook wel , pffff waarom? maar dat heeft meer te maken met extremen fokken, daar zie ik het nut niet van in... ik denk dat het met een ras zoals bv de mops heel goed opletten is, ja ze hebben een plat koppie, maak het niet nog platter...enz enz een ras waar zeer selctief mee gefokt moet worden...
ik heb idd ook wel eens vrij sneue exemplaren gezien, maar zo ook wel hele leuke, vrije, blije goed bewegende hondjes... dus... het kan heus wel..

Mol schreef:dat hoef je toch ook niet te snappen is het wel, jij fokt dat soort hondjes toch ook niet.
ik vind ze prachtig en ik zie dan ook niet wat jij ziet

mol

HIer Idem Mol, Mopsen zijn gewoon super honden. kwa uiterlijk en kwa karakter!

Maar ik moet wel zeggen, dat vooral de broodfokkersmopsen die erg in opkomst zijn wel degenlijk vaak flink te kampen hebben met ademhalingsproblemen! De beter gefokte mopsen zijn vrij gezonde honden. (op een enkeling na, maar dat is immers bij ieder ras)

En dat je ze hoort ademen wil NIET zeggen dat ze het daadwerkelijk benauwd hebben. Hier wandelen ze rustig 2 uur achter elkaar zonder dood neer te vallen ofzo.

Ik heb dat bij sommige honden, dat ik het alleen van het zien al benauwd krijg.
Maar dat zijn dus puur de honden die echt gefokt zijn op extra veel rimpels, té korte neuzen enz. waarvan ik denk dat de 'goede fokkers' van die rassen daar ook niet blij mee zijn, maar dat kan ik verkeerd hebben natuurlijk.
Ik ken genoeg mopshondjes die ik er wel leuk uit vind zien en die ook heerlijk rennen en spelen enzo zonder ergens last van te hebben.
Je hebt denk ik in elk ras wel fokkers die het zonodig veel te veel moeten overdrijven en die bijvoorbeeld van die superzware logge honden fokken, of honden met een neusje van een halve centimeter waar dan nog een rimpel overheen ligt, of.. noem maar op.

Mijn Jack Russell heeft een super hekel aan mopsjes en ik zou niet weten waarom. Ik denk dat het komt omdat ze vaak zo snurkering ademen wat misschien bij hem als grommen in de oren klinkt
In ieder geval vraag ik me altijd af of je nou niet gék word van dat gesnurk. Ik krijg het er in ieder geval zelf al benauwd van

En dat je ze hoort ademen wil NIET zeggen dat ze het daadwerkelijk benauwd hebben. Hier wandelen ze rustig 2 uur achter elkaar zonder dood neer te vallen ofzo.

Ok, kijk, dat wist ik dus al niet, ik dacht dat ze het dan ook werkelijk benauwd hadden...
Het waren trouwens hondjes van een rasvereniging, ze stonden ook bij een standje.
Verder is het uiteraard een kwestie van smaak natuurlijk, ik ben vooral gek op lange neus honden

Ik ben dus helemaal weg van mopshondjes. Vind ze schitterend.
Boston terriers vind ik ook heel leuk en bovendien mooi. Maar ik vind zeker ook dat de gezondheid qua extreem fokken niet in gevaar mag komen.

Inge O schreef:mopshondjes zullen best hele leuke hondjes zijn, maar ik sluit me wel aan bij jouw bezwaren.
van zodra een hond last ondervindt van zijn lijf omdat het met opzet zo gefokt is hoeft het voor mij niet meer.

Amen.

Onlangs was ik bij de dierenarts, waar ook mensen waren met drie Engelse Bulldogjes. Het was ca 20 graden en ze hadden een klein stukje gelopen. Het gehijg en gesnurk van de honden overstemde alle andere geluiden in de wachtkamer. En ze waren in gesprek met anderen (onder andere het baasje van een JRmixje van 21 jaar!) over alle medische kwalen die de honden hadden. Een was er "al" 5 jaar oud maar liefst! Maar die had nu zoveel mankementen dat ie het waarschijnlijk niet meer lang zou maken.
Of deze drie nu helemaal "netjes" gefokt waren weet ik niet zeker, maar ik vermoed eigenlijk dat ze wel met stamboom gefokt waren iig.
Kijkend naar die honden begon mijn steun voor een fokverbod, of althans minimaal vergaande regulering van de fok van deze honden, met de minuut toe te nemen. Het lijkt mij niet dat het welzijn van de dieren hiermee gebaat is. Dat je dan daarmee misschien bewust een ras laat uirsterven kan mij persoonlijk eigenlijk weinig schelen. De hond is voor mij het uitgangspunt.

Wij liepen gisteravond in het park met onze snurkende mopsen, daar liep een Duitse herder van 1 1/2 jaar. Deze hond kon bijna niet vooruit komen. Bleek heel erg HD te hebben. Dan vraag ik me af of het werkelijk zo erg is om met de warme dagen minder te kunnen lopen met onze mopsen. Die duitse herder kan 365 dagen van het jaar bijna geen stap zetten.

Wat is dan erger?

Waarom moet dat vergeleken worden?
Het is voor de mopsen toch niet minder erg als ze benauwd zouden zijn omdat er toevallig om de hoek een herder met HD strompelt?

jelle schreef:Waarom moet dat vergeleken worden?
Het is voor de mopsen toch niet minder erg als ze benauwd zouden zijn omdat er toevallig om de hoek een herder met HD strompelt?

niet ohhww nou dat ben ik niet met je eens, met het herder ras wordt toch ook vrolijk door gefokt , ik zal er dan ook niet wakker van liggen als ze dat ras maar uit laten sterven om die reden.

mol

jelle schreef:Waarom moet dat vergeleken worden?
Het is voor de mopsen toch niet minder erg als ze benauwd zouden zijn omdat er toevallig om de hoek een herder met HD strompelt?

Nee dat is het niet, maar vraag me af wat erger is. Vertel jij het me maar??
Het topic ging toch over rassen (en nu met name over de mopshond) die ernstige gebreken zouden hebben. Of is HD geen ernstig gebrek?

Mol schreef:

jelle schreef:Waarom moet dat vergeleken worden?
Het is voor de mopsen toch niet minder erg als ze benauwd zouden zijn omdat er toevallig om de hoek een herder met HD strompelt?

niet ohhww nou dat ben ik niet met je eens, met het herder ras wordt toch ook vrolijk door gefokt , ik zal er dan ook niet wakker van liggen als ze dat ras maar uit laten sterven om die reden.

mol

Ik praat toch ook niet goed dat er herders met HD rond lopen? Alleen het heeft niets te maken met de kortademigheid van een ander ras. Die mops heeft niet het idee dat zijn beperkingen minder erg zijn omdat er toevallig honden zijn die het erger hebben.

Om een meer gebruikte vergelijking maar weer eens van stal te halen: als mijn buurman elke dag zijn hond in elkaar tremt met een honkbalknuppel maakt dat het niet minder erg als ik het bij mijn hond om de dag doe met een hockeystick.

En het kan me op zich niet schelen welk hondenras het betreft, als het overgrote deel van de in principe volgens de regels goed gefokte rashonden eigenlijk niet eens normaal kan functioneren door de ingefokte uiterlijke kenmerken zie ik het nut er niet van in om door te blijven fokken. Misschien was niet alles wat de mensen bedacht hebben zo'n heel goed plan.

ladybird schreef:

jelle schreef:Waarom moet dat vergeleken worden?
Het is voor de mopsen toch niet minder erg als ze benauwd zouden zijn omdat er toevallig om de hoek een herder met HD strompelt?

Nee dat is het niet, maar vraag me af wat erger is. Vertel jij het me maar??
Het topic ging toch over rassen (en nu met name over de mopshond) die ernstige gebreken zouden hebben. Of is HD geen ernstig gebrek?

Jawel. Maar daar ging het toch niet over?
Zie ook mijn reactie hier boven.

Ik ben er vooral voor om zo gezond mogelijke honden te fokken. Daar zijn dier en mens zo veel mogelijk bij gebaat. Als dat ten koste gaat van een aantal rassen die teveel gebreken vertonen dan is dat jammer maar helaas wat mij betreft.

jelle schreef:
Ik ben er vooral voor om zo gezond mogelijke honden te fokken. Daar zijn dier en mens zo veel mogelijk bij gebaat. Als dat ten koste gaat van een aantal rassen die teveel gebreken vertonen dan is dat jammer maar helaas wat mij betreft.

Dat ben ik ook, maar aangezien ik meer weet van mopsen dan een keer een paar mopsen op een veldje te hebben gezien. Weet ik dat de benauwdheid dus minder is dan je zou denken.

Ik heb hier dus zeker niet de gezondste mopsen ter wereld rondlopen. (herplaatsers afkomstig bij broodfokkers weg) Maar ik kan ze rustig tijdens de warme dagen meenemen naar het park. Ze hijgen dan niet meer of minder dan de labrador van de buren.

Overigens is de mops al een oud ras. Ruim voor 1600 waren ze er al. En toen ook al met een korte neus. Als ze daadwerkelijk zo ongezond zouden geweest, zouden ze toen allang zijn uitgestorven.

ladybird schreef:

jelle schreef:
Ik ben er vooral voor om zo gezond mogelijke honden te fokken. Daar zijn dier en mens zo veel mogelijk bij gebaat. Als dat ten koste gaat van een aantal rassen die teveel gebreken vertonen dan is dat jammer maar helaas wat mij betreft.

Dat ben ik ook, maar aangezien ik meer weet van mopsen dan een keer een paar mopsen op een veldje te hebben gezien. Weet ik dat de benauwdheid dus minder is dan je zou denken.

Ik heb hier dus zeker niet de gezondste mopsen ter wereld rondlopen. (herplaatsers afkomstig bij broodfokkers weg) Maar ik kan ze rustig tijdens de warme dagen meenemen naar het park. Ze hijgen dan niet meer of minder dan de labrador van de buren.

Overigens is de mops al een oud ras. Ruim voor 1600 waren ze er al. En toen ook al met een korte neus. Als ze daadwerkelijk zo ongezond zouden geweest, zouden ze toen allang zijn uitgestorven.

Sorry hoor, maar zo'n beetje ieder ras wat nu nog rondloopt, is door de mens in stand gehouden, dan wel zo gefokt.

Joy C schreef:

ladybird schreef:

jelle schreef:
Ik ben er vooral voor om zo gezond mogelijke honden te fokken. Daar zijn dier en mens zo veel mogelijk bij gebaat. Als dat ten koste gaat van een aantal rassen die teveel gebreken vertonen dan is dat jammer maar helaas wat mij betreft.

Dat ben ik ook, maar aangezien ik meer weet van mopsen dan een keer een paar mopsen op een veldje te hebben gezien. Weet ik dat de benauwdheid dus minder is dan je zou denken.

Ik heb hier dus zeker niet de gezondste mopsen ter wereld rondlopen. (herplaatsers afkomstig bij broodfokkers weg) Maar ik kan ze rustig tijdens de warme dagen meenemen naar het park. Ze hijgen dan niet meer of minder dan de labrador van de buren.

Overigens is de mops al een oud ras. Ruim voor 1600 waren ze er al. En toen ook al met een korte neus. Als ze daadwerkelijk zo ongezond zouden geweest, zouden ze toen allang zijn uitgestorven.

Sorry hoor, maar zo'n beetje ieder ras wat nu nog rondloopt, is door de mens in stand gehouden, dan wel zo gefokt.

Ik heb nergens gezegt dat dat niet zo zou zijn

ladybird schreef:

Joy C schreef:

ladybird schreef:

jelle schreef:
Ik ben er vooral voor om zo gezond mogelijke honden te fokken. Daar zijn dier en mens zo veel mogelijk bij gebaat. Als dat ten koste gaat van een aantal rassen die teveel gebreken vertonen dan is dat jammer maar helaas wat mij betreft.

Dat ben ik ook, maar aangezien ik meer weet van mopsen dan een keer een paar mopsen op een veldje te hebben gezien. Weet ik dat de benauwdheid dus minder is dan je zou denken.

Ik heb hier dus zeker niet de gezondste mopsen ter wereld rondlopen. (herplaatsers afkomstig bij broodfokkers weg) Maar ik kan ze rustig tijdens de warme dagen meenemen naar het park. Ze hijgen dan niet meer of minder dan de labrador van de buren.

Overigens is de mops al een oud ras. Ruim voor 1600 waren ze er al. En toen ook al met een korte neus. Als ze daadwerkelijk zo ongezond zouden geweest, zouden ze toen allang zijn uitgestorven.

Sorry hoor, maar zo'n beetje ieder ras wat nu nog rondloopt, is door de mens in stand gehouden, dan wel zo gefokt.

Ik heb nergens gezegt dat dat niet zo zou zijn

Nee, maar je insinueert het wel door te zeggen dat ze anders wel waren uitgestorven als ze ongezond zouden zijn geweest. Ik zie het zo: een mens kan tot op zekere hoogte ieder ras en alle kwalen in stand houden.

Joy C schreef:

ladybird schreef:

Joy C schreef:

ladybird schreef: Dat ben ik ook, maar aangezien ik meer weet van mopsen dan een keer een paar mopsen op een veldje te hebben gezien. Weet ik dat de benauwdheid dus minder is dan je zou denken.

Ik heb hier dus zeker niet de gezondste mopsen ter wereld rondlopen. (herplaatsers afkomstig bij broodfokkers weg) Maar ik kan ze rustig tijdens de warme dagen meenemen naar het park. Ze hijgen dan niet meer of minder dan de labrador van de buren.

Overigens is de mops al een oud ras. Ruim voor 1600 waren ze er al. En toen ook al met een korte neus. Als ze daadwerkelijk zo ongezond zouden geweest, zouden ze toen allang zijn uitgestorven.

Sorry hoor, maar zo'n beetje ieder ras wat nu nog rondloopt, is door de mens in stand gehouden, dan wel zo gefokt.

Ik heb nergens gezegt dat dat niet zo zou zijn

Nee, maar je insinueert het wel door te zeggen dat ze anders wel waren uitgestorven als ze ongezond zouden zijn geweest. Ik zie het zo: een mens kan tot op zekere hoogte ieder ras en alle kwalen in stand houden.

Nee, ik insinueer niets. Alleen moet je niet vergeten dat de diergeneeskunde nu toch wel heel ver gaat. In mijn ogen vaak te ver. In 1600 werden er geen honden aan de versleten heupkoppen geopereerd of aan het verhemelte. Natuurlijke selektie was toen meer gaande dan nu. Zwakke en ongezonde rassen zijn indertijd wel degenlijk uitgestorven. Thats my point. Al was ik daar eerder niet duidelijk over.

Als ik ga kijken naar de erfelijke problemen bij de mops zijn deze wel degenlijk minder dan bij bepaalde andere rassen.
Een mopshond word gemiddeld tussen de 14 en 16 jaar oud.
En echt niet met een uitermate kloterig leven hoor.

Inge O schreef: ha!!! daar heb je een punt, maar dan wel de andere kant op : geen van die 'kortneuzen' zag er in 1600 BY FAR zo uit als nu........................ .

Ik zal morgen even wat oude foto's van schilderijen oa uit 1730 plaatsen. Dan zal je zien dat er niet zo heel veel veranderd is aan het ras. Maar moet foto's van plaatjes uit een boek maken. Heb geen aangesloten scanner.

Inge O schreef:

ladybird schreef:

Joy C schreef:

ladybird schreef: Ik heb nergens gezegt dat dat niet zo zou zijn

Nee, maar je insinueert het wel door te zeggen dat ze anders wel waren uitgestorven als ze ongezond zouden zijn geweest. Ik zie het zo: een mens kan tot op zekere hoogte ieder ras en alle kwalen in stand houden.

Nee, ik insinueer niets. Alleen moet je niet vergeten dat de diergeneeskunde nu toch wel heel ver gaat. In mijn ogen vaak te ver. In 1600 werden er geen honden aan de versleten heupkoppen geopereerd of aan het verhemelte. Natuurlijke selektie was toen meer gaande dan nu. Zwakke en ongezonde rassen zijn indertijd wel degenlijk uitgestorven. Thats my point. Al was ik daar eerder niet duidelijk over.

Als ik ga kijken naar de erfelijke problemen bij de mops zijn deze wel degenlijk minder dan bij bepaalde andere rassen.
Een mopshond word gemiddeld tussen de 14 en 16 jaar oud.
En echt niet met een uitermate kloterig leven hoor.

ha!!! daar heb je een punt, maar dan wel de andere kant op : geen van die 'kortneuzen' zag er in 1600 BY FAR zo uit als nu........................ .

klopt zo iets heet evelutie, jij woont toch ook niet meer in een grot, en je man loot toch ook niet in een beren vel achter je aan te rennen met een knuppel of wel soms.
dater er een standaard is waar je je aan moet houden, ja helemaal, maar stilstaan in het algemeen kan niet dat is gewoon weg niet mogelijk.

mol

schilderij uit 1730
Wiliam Hogarth . The house of cards



1803
The Sportsman's Cabinet
Philip Reinagle,



1881
The Book of the Dog by Vernon Shaw



1920
Scott Langley
Pug Dogs



Zo je ziet, is er niet zo veel veranderd aan de mops. Ze zijn ietswat kleiner en minder bespierd dan in de 17e - 18e eeuw.

Inge O schreef:die van 1803 kan ik eigenlijk helemaal niks op zien.
die van 1881 ziet er me dan weer een veel minder gedrongen hondje uit dan die van de 20e eeuw.

en verder sluit ik me aan bij joy c waar ze zegt :

Ik zie het zo: een mens kan tot op zekere hoogte ieder ras en alle kwalen in stand houden

dus dat heeft voor mij niks met evolutie, maar wel met het tegenhouden van evolutie te maken.

drop enkele kortneuzen in de brousse, en als ze het overleven zal je na een aantal generaties weer een normale hondenneus hebben. in die zin gaat dus de evolutie.

nou dat zie je fout hoor maar goed, dat komt door dat je populatie veel te breed is, kijk maar toen ze in rusland pool vossen gingen fokken om te zien in hoeveel generaties ze tam waren door dat je dan intensief lijnteeld en inteeld beoefend komen gene zoals hang oren en korten neuzen naar tot uiting.
dus is dat evelutie.

mol

altijd zo grappig dat als er aanmerkingen zijn over een bepaald ras dat men dan gelijk over de duitseherder gaat schreeuwen....
Idd alsof het dan minder erg is want er zijn veel DH's met HD....

estelle schreef:altijd zo grappig dat als er aanmerkingen zijn over een bepaald ras dat men dan gelijk over de duitseherder gaat schreeuwen....
Idd alsof het dan minder erg is want er zijn veel DH's met HD....

Maar als het topic over duitse herders gaat en hun afwijkingen zijn er altijd herder mensen die trappen naar de kortsnuitigen.

Gaf het voorbeeld alleen maar omdat ik een slechte herder zag lopen. Als het een ander ras had geweest die ik had gezien had ik dat aangehaalt.

Mij hebben ze verteld dat die dieren ook eigenlijk niet zo horen te zijn maar omdat ze zo gemaakt zijn door mensen omdat ze het toevallig mooi vonden , maar eigenlijk is het dus heel zielig stel je voor dat jij zon neus zou hebben en het altijd erg benauwd zou hebben als je ook maar iets zou doen

Dat vertelde ze mij altijd

Tja altijd een moeilijk onderwerp

Ikzelf heb drie kortsnuiten.

Eén ervan heeft nauwelijks last van de warmte, hoor je ook niet.
Eén heeft bij warm weer een beetje last van de warmte.
Eén heeft bij warm weer wat meer last van de warmte (loopt te snurken).

Toch kunnen ze vijf uur achtereen lopen, en zijn dan bij de avondwandeling nog vol energie (tijdens de mini-vakantie in Domaine du Chien).

De remedie: bij warm weer zoals vandaag met de riksja (Blokker-fietskar) naar een schaduwrijk grasveldje dat ligt aan een lekker watertje. Hondjes poedelen in het water en liggen te rollen in het beschaduwde gras.

Verder bij warm weer zo veel mogelijk door schaduwgebied (bos) wandelen, en altijd water meenemen of zorgen dat we langs water komen waar ze kunnen drinken en poedelen. Dan is er geen vuiltje aan de lucht en genieten ze alleen maar.

Verder merk ik niets van treurigheid bij Pon, Bam en Kit. Ze zijn een en al vrolijkheid en levendigheid en genieten meer, vaker en constanter van hun leven dan ik.

Dit is mijn verhaal, ik waag me niet aan de overige exemplaren... dat is zo afhankelijk van allerlei factoren...

Ik vind het wel heel mooi, zo'n oud en oorspronkelijk ras.
Je ziet ze inderdaad op eeuwenoude schilderijen terug.

Het mopsje wat ik ken is een snurkerd en een snoeverd, maar loopt heerlijk mee te snurken en te snoeven en te dollen.
Hij is al 14.
Dat gaan mijn honden in diezelfde conditie niet halen.
Neemt niet weg dat in die mopsenfokkerij gezondheid op nummer 1 zou moeten staan.
Net als bij alle andere rashonden.
Karakter en gezondheid, en dan pas uiterlijk.