Pagina 1 van 6

Knikstaart òf HD-D?

Geplaatst: 14 jul 2005 10:41
door Duvel
Geheel fictief, maar:

Stel je MOET kiezen tussen een hond gebruiken met HD-D òf een hond met een knikstaart.
Er van uitgaand dat beide honden verder gezond zijn (de HD-D hond verder dus geen last heeft van zijn kwaal) èn ze in rastype, karakter een meerwaarde hebben voor het ras. Waar gaat dan je voorkeur naar uit en waarom?

Ik heb deze 'discussie' ook op een CC forum gestart en de meningen lopen wel uiteen natuurlijk. Nogmaals: het is puur een gedachtekronkel en ik wil weten hoe jullie er over denken, dus GEEN antw. van dan fok ik wel niet enz, want tuurlijk wil een ieder die zijn ras liefheb alleen gezonde rastypische honden gebruiken. Vraag is dus KIES uit 2 kwaden en graag motivatie waarom :ok:

Geplaatst: 14 jul 2005 10:46
door laeken
Daar kan je niet uit kiezen omdat het in beide gevallen honden kan geven die niet levensvatbaar zijn wat betreft een gewoon hondenleven.

Sorry, maar daar kan ik echt niks mee :19:

Als ik MOEST kiezen koos ik de knikstaart en liet ik de ernstig getroffen pups inslapen na de geboorte. Ik heb honden met HD kapot zien gaan en dat gun je geen enkele hond. Geen last is ook erg relatief als je over een jonge hond praat omdat die zeker niet goed oud kan worden.

veel rashondenfokkers letten alleen op de jonge honden in showconditie. Een reu van 3 is altijd gezond, tenzij hij door en door rot is. Een beetje rot merk je pas met een jaar of 6-7 en dan is het leven van je hond dus over en verpest. :boos:

Geplaatst: 14 jul 2005 10:48
door M@scha
ik ga met mark mee...

hondjes met dit soort afwijkingen mogen helemaal niet op verkoopleeftijd komen...

Geplaatst: 14 jul 2005 11:04
door Mol
ik zou dan gaan voor de HD, omdat dit na erfelijkheid ook bepaald wordt door voeding en omgeving, knikstaart is puur erfelijk en is onstaan door een defect en gemuteerde gen, dit gen kan zich bij nakomelingen door heel het lichaam dringen, blaas afwijkingen skelet afwijkingen schedel af wijkingen nier afwijkingen en zelfs dwerg groei veroorzaken, tenen die missen enz enz.
plus dat het zelfs HD kan veroozaken.

HD is een ernstige afwijking daar ben ik me tendegen van bewust, en dat je een groot risico neemt met het fokken van een HD-D hond is gwoon buiten proporties hoog, maar nogmaals tis niet alleen afhankelijk van de erfelijkheid. en dat is met knikstaart dus een heel ander verhaal.


mol :8):

Geplaatst: 14 jul 2005 11:07
door M@scha
hoe ernstig is hd-d?

heeft zo'n hond ook met goed voer/medicijnen etc een leuk leven?

Geplaatst: 14 jul 2005 11:08
door idorh
Er mag met allebei absoluut niet mee gefokt worden.
En met knikstaart helemaal niet omdat HD kan wel eens ontstaan zijn door voeding opvoeden enz .

Dehond met knikstaart kan een hele reeks van verboren zeer kwalijke afwijkingen herbergen zie link
http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewtopic.php?t=45665


Gr Bertus.

Geplaatst: 14 jul 2005 11:10
door laeken
Mol schreef:ik zou dan gaan voor de HD, omdat dit na erfelijkheid ook bepaald wordt door voeding en omgeving, knikstaart is puur erfelijk en is doorstaan door een defect en gemuteerde gen, dit gen kan zich bij nam komelingen door heel het lichaam dringen, blaas afwijkingen skelet afwijkingen schedel af wijkingen nier afwijkingen en zelfs dwerg groei veroorzaken, tenen die missen enz enz.
plus dat het zelfs HD kan veroozaken.

HD is een ernstige afwijking daar ben ik me tendegen van bewust, en dat je een groot risico neemt met het fokken van een HD-D hond is gwoon buiten proporties hoog, maar nogmaals tis niet alleen afhankelijk van de erfelijkheid. en dat is met knikstaart dus een heel ander verhaal.


mol :8):
Dat ben ik met je eens. Echter pups zonder tenen en met een knikstaart herken je direct na de geboorte en kan je dus in laten slapen.

Een pup met zware HD wordt eerst liefdevol in een familie opgenomen met de grootste plannen om vervolgens een zeer rot leven te krijgen. Mijn tante heeft een D herder gekocht, vol overgave storte ze zich op de lang gekoesterde droom. Nu heeft de hond HD D en kan hij nooit echt oud worden. Droom in duigen want de sport kan ook niet meer, lange wandelingen en wild spelen met de kinderen is nu ook taboe. Een droom in duigen en een ilusie minder.

Dat vind ik zo erg :jank:

Geplaatst: 14 jul 2005 11:13
door Branka
massam schreef:hoe ernstig is hd-d?

heeft zo'n hond ook met goed voer/medicijnen etc een leuk leven?
Een hond met hd-d kan zelfs zonder medicijnen een leuk leven leiden. Jari heeft hd-d2/e1 (nu aangegeven als hd-d) en hij heeft tot op de dag van vandaag geen klachten aangegeven. Wel heeft ie altijd veel gezwommen en naast de fiets gelopen waardoor zijn bespiering bijzonder goed is.
Goed voer? Tja, hij zit op een premium brok waarover de meningen verdeeld zijn (Eucanuba, krijg mijn ouders niet om) en sinds een tijdje krijgt hij dagelijks een visoliecapsule. Weet niet of hij ook glucosaminecomplex krijgt, meende n.l. dat alleen Tagor dat kreeg. Mocht ie dat wel krijgen, dan is dat dus ook pas sinds dit jaar.

Geplaatst: 14 jul 2005 11:17
door Mol
MARC_S schreef:
Mol schreef:ik zou dan gaan voor de HD, omdat dit na erfelijkheid ook bepaald wordt door voeding en omgeving, knikstaart is puur erfelijk en is doorstaan door een defect en gemuteerde gen, dit gen kan zich bij nam komelingen door heel het lichaam dringen, blaas afwijkingen skelet afwijkingen schedel af wijkingen nier afwijkingen en zelfs dwerg groei veroorzaken, tenen die missen enz enz.
plus dat het zelfs HD kan veroozaken.

HD is een ernstige afwijking daar ben ik me tendegen van bewust, en dat je een groot risico neemt met het fokken van een HD-D hond is gwoon buiten proporties hoog, maar nogmaals tis niet alleen afhankelijk van de erfelijkheid. en dat is met knikstaart dus een heel ander verhaal.


mol :8):
Dat ben ik met je eens. Echter pups zonder tenen en met een knikstaart herken je direct na de geboorte en kan je dus in laten slapen.

Een pup met zware HD wordt eerst liefdevol in een familie opgenomen met de grootste plannen om vervolgens een zeer rot leven te krijgen. Mijn tante heeft een D herder gekocht, vol overgave storte ze zich op de lang gekoesterde droom. Nu heeft de hond HD D en kan hij nooit echt oud worden. Droom in duigen want de sport kan ook niet meer, lange wandelingen en wild spelen met de kinderen is nu ook taboe. Een droom in duigen en een ilusie minder.

Dat vind ik zo erg :jank:
je helemaal met je eens , maar de verborgen gebreken van het knikstaard gen die dus puntblaas veroorzaken of nier afwijkingen of hart afwijkingen of een knik verder in der rug, dat zie je ook niet snap je, die HD is ook geen pretje maar met goeie voeding en anabole desnoots heup kop verwijdering valt er nog wat aan te werken om het dier een dier waardig bestaan te geven, punt blaas is bij teven niet operabel ze pissen waar ze staan, reu merk je dit niet snel bij omdat deze een dubbel spier hebbe bij de urine wegen, maar doet wel intens veel pijn.
dus je heb het hier over 2 kwade waar je uit moet kiezen waar eigelijk niet uit te kiezen valt.

mol :8):

Geplaatst: 14 jul 2005 11:26
door jip007
ik zou voor de HD D hond gaan , tenslotte is niet elke vorm van HD erfelijk , maar dan zou mijn teef wel HDA moeten hebben. Ik ben eigenlijk niet zo bang voor HD er zijn veel rottere dingen die een hond kan krijgen. Zelf hebben we vroeger een HD D dog gehad , ze is 11 jaar geworden en heeft nooit 1 dag last gehad.

Geplaatst: 14 jul 2005 14:06
door Duvel
MARC_S schreef:Daar kan je niet uit kiezen omdat het in beide gevallen honden kan geven die niet levensvatbaar zijn wat betreft een gewoon hondenleven.

Sorry, maar daar kan ik echt niks mee :19:

Als ik MOEST kiezen koos ik de knikstaart en liet ik de ernstig getroffen pups inslapen na de geboorte. Ik heb honden met HD kapot zien gaan en dat gun je geen enkele hond. Geen last is ook erg relatief als je over een jonge hond praat omdat die zeker niet goed oud kan worden.

veel rashondenfokkers letten alleen op de jonge honden in showconditie. Een reu van 3 is altijd gezond, tenzij hij door en door rot is. Een beetje rot merk je pas met een jaar of 6-7 en dan is het leven van je hond dus over en verpest. :boos:
Keus is niet bij een pup, maar een volwassen exemplaar die voor fok gebruikt wordt. Honden met kniks en HD-D zijn gewoon levensvatbaar hoor en als ze echt zo ernstig zouden zijn getroffen door of HD of knik, dan overleven ze de eerste dagen toch al niet (of fokker moet er alles aan doen om ze in leven te houden)

Geplaatst: 14 jul 2005 14:11
door M@scha
Duvel schreef:
MARC_S schreef:Daar kan je niet uit kiezen omdat het in beide gevallen honden kan geven die niet levensvatbaar zijn wat betreft een gewoon hondenleven.

Sorry, maar daar kan ik echt niks mee :19:

Als ik MOEST kiezen koos ik de knikstaart en liet ik de ernstig getroffen pups inslapen na de geboorte. Ik heb honden met HD kapot zien gaan en dat gun je geen enkele hond. Geen last is ook erg relatief als je over een jonge hond praat omdat die zeker niet goed oud kan worden.

veel rashondenfokkers letten alleen op de jonge honden in showconditie. Een reu van 3 is altijd gezond, tenzij hij door en door rot is. Een beetje rot merk je pas met een jaar of 6-7 en dan is het leven van je hond dus over en verpest. :boos:
Keus is niet bij een pup, maar een volwassen exemplaar die voor fok gebruikt wordt. Honden met kniks en HD-D zijn gewoon levensvatbaar hoor en als ze echt zo ernstig zouden zijn getroffen door of HD of knik, dan overleven ze de eerste dagen toch al niet (of fokker moet er alles aan doen om ze in leven te houden)
kiezen tussen die 2 voor de fok?

géééén van beide natuurlijk!!!

Geplaatst: 14 jul 2005 14:16
door Duvel
jip007 schreef:ik zou voor de HD D hond gaan , tenslotte is niet elke vorm van HD erfelijk , maar dan zou mijn teef wel HDA moeten hebben. Ik ben eigenlijk niet zo bang voor HD er zijn veel rottere dingen die een hond kan krijgen. Zelf hebben we vroeger een HD D dog gehad , ze is 11 jaar geworden en heeft nooit 1 dag last gehad.
Ik deel dus deze en Mol z'n mening. Ik zou als je MOEST kiezen de HD-D hond nemen voor fok (ik fok overgens NIET!) HD is mede milieubepalend en kan 'verzacht' worden en een hond met HD-D of zelfs E hoeft er zelf geen last van te hebben. (+ HD waardes is ook maar mensen werk). Knikstaarten zijn ten alle tijd genetisch, het gaat bij het embryo al fout.

Reden van deze fictievraag is omdat ik een fokker weet die lijkt erg trots op z'n HD-A honden, maar vaak hebben deze wel een knikstaart. Hij kiest dus de promotionele waarde van adverteren met HD-A honden, boven de waarheid vertellen over de knikstaartproblemen. En fokt met deze honden, vaak ook nog knik op knik! :boos:

En Bertus, niet boos worden... ik ben nix van plan op gebied van kniks of HD, ben er ook tegen, juist omdat ik me heel bewust ben van alle ellende met een knikstaart :ok:

Geplaatst: 14 jul 2005 14:17
door Duvel
massam schreef:
Duvel schreef:
MARC_S schreef:Daar kan je niet uit kiezen omdat het in beide gevallen honden kan geven die niet levensvatbaar zijn wat betreft een gewoon hondenleven.

Sorry, maar daar kan ik echt niks mee :19:

Als ik MOEST kiezen koos ik de knikstaart en liet ik de ernstig getroffen pups inslapen na de geboorte. Ik heb honden met HD kapot zien gaan en dat gun je geen enkele hond. Geen last is ook erg relatief als je over een jonge hond praat omdat die zeker niet goed oud kan worden.

veel rashondenfokkers letten alleen op de jonge honden in showconditie. Een reu van 3 is altijd gezond, tenzij hij door en door rot is. Een beetje rot merk je pas met een jaar of 6-7 en dan is het leven van je hond dus over en verpest. :boos:
Keus is niet bij een pup, maar een volwassen exemplaar die voor fok gebruikt wordt. Honden met kniks en HD-D zijn gewoon levensvatbaar hoor en als ze echt zo ernstig zouden zijn getroffen door of HD of knik, dan overleven ze de eerste dagen toch al niet (of fokker moet er alles aan doen om ze in leven te houden)
kiezen tussen die 2 voor de fok?

géééén van beide natuurlijk!!!
Ja, uiteraard is dat het JUISTE antw. het gaat dan ook om wat als je moet kiezen. Zei toch al dat het kiezen uit 2 kwaden was :idea:

Geplaatst: 14 jul 2005 19:15
door laeken
Duvel schreef:Keus is niet bij een pup, maar een volwassen exemplaar die voor fok gebruikt wordt. Honden met kniks en HD-D zijn gewoon levensvatbaar hoor en als ze echt zo ernstig zouden zijn getroffen door of HD of knik, dan overleven ze de eerste dagen toch al niet (of fokker moet er alles aan doen om ze in leven te houden)
Honden zonder achterpoten gaan niet eens dood laat staan pups met de ergste hd :19:
Verder zijn er zeker honden met HD die niks merken ( dat zullen we dan maar aflezen want zeker weten doe je dat niet ) maar er zijn ook honden die met 9 maanden een spuit krijgen omdat ze gewoon niet meer lopen van de pijn.

Geplaatst: 14 jul 2005 19:55
door chiaro
Leuke discussie. Ik weet nog dat onze vereniging een paar jaar geleden (CFB) er ook over heeft gehad met de Raad om D honden uit te schakelen. Ook was deze discussie al eens geweest tijdens de erkenning van de RV. Onze RV zou geen erkenning krijgen als we de D honden idd uit zouden schakelen. Waarom, we zouden zoveel rassen volgen, die nu stikken van de erfelijke problemen.........

Maar goed, om de keuze misschien wat simpeler te maken:

Botafwijking 2, Norbergwaarde 10, Slechte aansluiting, Ondiepe kommen, wel of niet mee fokken? maw is dit een D?
Botafwijking 0, Norbergwaarde 18, Slechte aansluiting, wel of niet mee fokken? maw is dit een D?
Botafwijking 0, Norbergwaarde 18, Onvoldoende aansluiting, wel of niet mee fokken? maw is dit een D?
Botafwijking 2, Norbergwaarde 14, Slechte aansluiting.....idem
Botafwijking 2, Norbergwaarde 28 Slechte aansluiting ...... idem

Gewoon wat voorbeeldjes uit de werkelijkheid, de beoordeling van GGW dus....

Groetjes
José

Re: Knikstaart òf HD-D?

Geplaatst: 14 jul 2005 20:13
door starfleet
Duvel schreef:Geheel fictief, maar:

Stel je MOET kiezen tussen een hond gebruiken met HD-D òf een hond met een knikstaart.
Er van uitgaand dat beide honden verder gezond zijn (de HD-D hond verder dus geen last heeft van zijn kwaal) èn ze in rastype, karakter een meerwaarde hebben voor het ras. Waar gaat dan je voorkeur naar uit en waarom?
Je bedoelt om te gebruiken voor de fok? Dan de hond met HD-D. Nou moet ik ook nog zeggen waarom. Pieker, pieker. Een knikstaart is een heel ernstige afwijking die heel erg veel gevolgen kan hebben voor de nakomelingen en wat je voor ellende in het ras brengt. Gevolgen die je niet kan overzien. De gevolgen bij een hond met HD-D zijn beter te voorspellen/overzien.

Anne

Geplaatst: 14 jul 2005 21:40
door laeken
Ik vind dat mensen wel erg makkelijk over HD praten. Misschien wel niet erfelijk, soms heeft een hond geen last etc.
Dat zal allemaal wel maar er worden wel een heleboel honden ingeslapen met HD, heel gezonde honden die niet kunnen lopen omdat ze rotte heupen hebben.

Ik heb een labje gekend bij mij op de cursus die steeds weer ging zitten met zijn 4 maanden. Eigenlijk zag ik al gelijk dat de hond uberhaubt niet wilde lopen en als hij liep liep hij met een rondgetrokken rug en een gekanteld bekken. Hij heeft nog 2 maanden geleefd daarna, en heel veel pijn gehad.

Denk aan Alano, de hond van dit forum. Wat die allemaal door heeft moeten maken om op de been te komen.

Ik moet er niet aan denken een hond te hebben die dat krijgt. Wat mij betreft kan er niet voorzichtig genoeg gedaan worden met al dan niet erfelijke HD. Als het erfelijk kan zijn is dat al genoeg reden daar rekening mee te houden omwille van de creperende pups die dan geboren worden.

En hebben niet vrijwel alle Engelse bullen een knikstaart? Of zie ik dat verkeerd?

Geplaatst: 14 jul 2005 21:48
door chiaro
En hebben Engelse Bulldoggen niet allemaal wel kwalen?

Ik heb zelf sinds de start met ons ras zeker zo'n 5 honden moeten laten inslapen vanwege zware HD. Eentje was 4 maanden oud en had geen heupen, de oudste was een jaar en was door de pijn agressief geworden. Ik weet heel goed welk verdriet het is om een hond met HD te hebben. Maar dit waren allen honden met klinische problemen. Ik ken heel veel honden (en ik heb het over ons ras) die absoluut geen klinische klachten hebben, ondanks dat ze HD D hebben. Die waarde zegt mij niets, ik kijk liever naar de hond en naar hoe de heupen er echt uit zien, want die honden die wij hebben in laten slapen hadden misschien een HD D gehad van GGW maar hadden heel veel slechtere heupen om te zien.

Makkelijk over HD praten nee, maar om nu alleen maar op HD te gaan selecteren ook nee.

Geplaatst: 14 jul 2005 21:49
door bulletjebe
MARC_S schreef:Ik vind dat mensen wel erg makkelijk over HD praten. Misschien wel niet erfelijk, soms heeft een hond geen last etc.
Dat zal allemaal wel maar er worden wel een heleboel honden ingeslapen met HD, heel gezonde honden die niet kunnen lopen omdat ze rotte heupen hebben.

Ik heb een labje gekend bij mij op de cursus die steeds weer ging zitten met zijn 4 maanden. Eigenlijk zag ik al gelijk dat de hond uberhaubt niet wilde lopen en als hij liep liep hij met een rondgetrokken rug en een gekanteld bekken. Hij heeft nog 2 maanden geleefd daarna, en heel veel pijn gehad.

Denk aan Alano, de hond van dit forum. Wat die allemaal door heeft moeten maken om op de been te komen.

Ik moet er niet aan denken een hond te hebben die dat krijgt. Wat mij betreft kan er niet voorzichtig genoeg gedaan worden met al dan niet erfelijke HD. Als het erfelijk kan zijn is dat al genoeg reden daar rekening mee te houden omwille van de creperende pups die dan geboren worden.

En hebben niet vrijwel alle Engelse bullen een knikstaart? Of zie ik dat verkeerd?

Honden met HD-D hebben geen HD. Het betreft slechts een gradatie van de normen van de Hirschfeld Stichting die de beoordelingen doet.

Fokkers laten nu al 30 jaar hun honden beoordelen en juist omdat het niet erfelijk is; kan niemand er een fokadvies aan vast plakken. Was het maar waar!
Hoevaak komen er geen D honden uit een A hond en omgekeerd? Omdat voeding en opvoeding volgens mij een grotere rol spelen dan erfelijkheid.

Ik heb er laasts nog een heel stuk over hier op dit forum gezet, dat kan ik wel even opzoeken als je interesse hebt.

En ja, de EB heeft volgens mij vaak een knikstaart, of zo'n krulstaartje, bij bullmastiffs komt dat dan ook wel eens voor omdat de EB in de genen zit.

Geplaatst: 14 jul 2005 21:51
door laeken
Als HD niet erfelijk is kan ik niet verklaren dat ik een ras ken waarin zuiver gefokt nog nooit een hond met HD gevonden is :denken: Dat is dus een ras waarin nooit honden met HD ingefokt zijn omdat er al heel lang niet meer uitgekruist wordt.

Geplaatst: 14 jul 2005 21:51
door chiaro
Marij,

Ik ben wel geinteresseerd in wat je er over geschreven hebt.

Groetjes
josé

Geplaatst: 14 jul 2005 21:57
door laeken
chiaro schreef:nee, maar om nu alleen maar op HD te gaan selecteren ook nee.
Nee, niet alleen nee, maar om nu HD in te fokken voor het mooie kopje dat op de hond zit vind ik dus ook walgelijk. Wat heb je aan een hond met een mooie kop en een rot lijf?

Het gaat er nl om dat honden met HD of honden met knikstaart gebruikt worden omdat ze zo mooi zijn. Dat moet er dan even bij vermeld worden en dat plaatst ook alles in de discussie wat meer in zijn perspectief. :ok:

Een reu met een knikstaart wordt alleen gebruikt als hij een uitmuntend mooie bouw of kleur heeft, of zoals bij zoveel doggen tegenwoordig, een goed hoofd.
Kijk naar zoveel van dit soort honden op het forum. :19: Er zit een mooi kopje op maar het kost duizenden euro's ze op de been te houden.

Geplaatst: 14 jul 2005 21:58
door chiaro
MARC_S schreef:Als HD niet erfelijk is kan ik niet verklaren dat ik een ras ken waarin zuiver gefokt nog nooit een hond met HD gevonden is :denken: Dat is dus een ras waarin nooit honden met HD ingefokt zijn omdat er al heel lang niet meer uitgekruist wordt.
De Greyhound is een ras waar geen HD voorkomt. En dus worden alle heupen bij GGW vergeleken met de Greyhound. Die hond heeft een hele andere bouw dan heel veel honden, vind je het gek dat er dan HD voorkomt?

Geplaatst: 14 jul 2005 22:02
door chiaro
MARC_S schreef:
chiaro schreef: Het gaat er nl om dat honden met HD of honden met knikstaart gebruikt worden omdat ze zo mooi zijn.
Nee daar gaat het niet om, er is puur de vraag gesteld waar je mee zou fokken met de knikstaart of met de HD D hond.

Geplaatst: 14 jul 2005 22:02
door bulletjebe
MARC_S schreef:Als HD niet erfelijk is kan ik niet verklaren dat ik een ras ken waarin zuiver gefokt nog nooit een hond met HD gevonden is :denken: Dat is dus een ras waarin nooit honden met HD ingefokt zijn omdat er al heel lang niet meer uitgekruist wordt.
Ik zeg niet dat het niet erfelijk is; ik zeg dat voedig en opvoeding een grotere rol spelen dan erfelijkheid. Met andere woorden; ik bedoel daarmee dat ik vind en ondervonden heb, dat erfelijkheid op de derde plaats komt.

Een ras zonder HD kan bijv. een windhond zijn. Ik heb me laten vertellen dat de mal waarop de graden staan voor de HD beoordeling, de mal is van W heupen. Daarop worden ook de grote zware honden beoordeeld en vandaar dat die vaak wat slechter uit de bus komen omdat die topzwaar zijn; ik bedoel dus, dat die in verhouding meer mee te dragen hebben dan een lichtere hond of een hond met een bouw die hoog op de poten staat en een kleine smalle romp heeft.

Geplaatst: 14 jul 2005 22:03
door laeken
bulletjebe schreef:Honden met HD-D hebben geen HD. Het betreft slechts een gradatie van de normen van de Hirschfeld Stichting die de beoordelingen doet.

Fokkers laten nu al 30 jaar hun honden beoordelen en juist omdat het niet erfelijk is; kan niemand er een fokadvies aan vast plakken. Was het maar waar!
Hoevaak komen er geen D honden uit een A hond en omgekeerd? Omdat voeding en opvoeding volgens mij een grotere rol spelen dan erfelijkheid.
Ik geloof dat niet omdat er pups in 1 nest kunnen zitten die naar 1 eigenaar gaan waarbij er dan 1 hd krijgt en de andere niks. Verder heeft mijn tante haar D-herder totaal en 100 op laten groeien volgens de norm, goed eten, gedoseerd bewegen en die hond heeft nog nooit een trap gelopen. Hij is dus totaal verrot nu. Net als zijn overgrootvader (maar dat was niet erfelijk :denken: ) en 2 nestbroers. De rest is HD-A-B en tc en heeft nergens last van :19: De lijn loopt vrolijk door natuurlijk want het is niet erfelijk.
Ik heb er laasts nog een heel stuk over hier op dit forum gezet, dat kan ik wel even opzoeken als je interesse hebt.
Ik weet het verschil niet goed tussen HD en de andere waarden die dan wel voor pijn en last staan. Feitelijk komt het er dus op neer dat HD geen invloed op het looporgaan van de hond heeft maar dat de Norberg waarde dat bepaald?
En ja, de EB heeft volgens mij vaak een knikstaart, of zo'n krulstaartje, bij bullmastiffs komt dat dan ook wel eens voor omdat de EB in de genen zit.
Maar waarom leven die engelse bullen dan allemaal gewoon en gezond met die knikstaart. De problemen met de ademhaling en de bouw staan daar los van want die problemen hebben ze ook zonder die knikstaart lijkt me :wink:

Geplaatst: 14 jul 2005 22:07
door idorh
chiaro schreef:
MARC_S schreef:Als HD niet erfelijk is kan ik niet verklaren dat ik een ras ken waarin zuiver gefokt nog nooit een hond met HD gevonden is :denken: Dat is dus een ras waarin nooit honden met HD ingefokt zijn omdat er al heel lang niet meer uitgekruist wordt.
De Greyhound is een ras waar geen HD voorkomt. En dus worden alle heupen bij GGW vergeleken met de Greyhound. Die hond heeft een hele andere bouw dan heel veel honden, vind je het gek dat er dan HD voorkomt?
Nogmaals men moet met de vingers van HD en Knikstaarten afblijven met fokken.

Het is niet alleen de Greyhound maar ook de Whippet en meer windhonden.

Verder is HD niet altijd erfelijk, maar er zitten wel degelijk erfelijke takken bij in bepaalde rassen.

Maar als ik fictief moet kiezen dan durf ik toch niet echt een keus te maken, ik weet wel dat je HD kan ontdekken en soms er wat aan doen en het hoeft niet erfelijk te zijn , maar dat is knikstaart wel, en daar kan de meest afschuwelijke erfelijke gebreken uit voortkomen. :19:
Gr Bertus.

Geplaatst: 14 jul 2005 22:07
door jip007
het ging er toch om dat we moesten kiezen tussen 2 kwaden :denken:

Geplaatst: 14 jul 2005 22:07
door laeken
chiaro schreef:
MARC_S schreef:
chiaro schreef: Het gaat er nl om dat honden met HD of honden met knikstaart gebruikt worden omdat ze zo mooi zijn.
Nee daar gaat het niet om, er is puur de vraag gesteld waar je mee zou fokken met de knikstaart of met de HD D hond.
Die vraag kan je niet sec stellen want niemand kan dan een afweging maken :19: Waar gaat het dan om als ik vragen mag? Die afwegingen worden door fokkers wel degelijk gemaakt om doelen te bereiken dus ik denk dat ik er helemaal niet ver naast zit. Je hoeft nl niet te fokken :19: