Het HondenForum

Ja de titel is misschien niet helemaal juist, maar wist niet wat ik neer moest zetten.
Heb namelijk zitten broeden op een vraag
Mijn teef is heel fel naar andere honden (heeft ook te maken met wat onzekerheid), niet echt handig in een maatschappij waar heel veel andere honden leven.
In hoeverre kan je zulk gedrag eruitfokken, is dat uberhaupt mogelijk?
De ouders van mijn teef waren allebij ook erg fel naar andere honden, ik zelf zou niet zo'n combi maken. Ik zou voor een zelfverzekerde relaxte reu kiezen, die zelf niks uitlokt maar wel zijn mannetje staat als dat nodig is. Dus als je uitgaat van een outcross (lijnteelt is nog niet mogelijk binnen het ras) is er dan wat te zeggen over het karakter wat de pups gaan krijgen?

Hoop dat jullie de vraag snappen

**Tamara** schreef:
Hoop dat jullie de vraag snappen

Ik denk dat het gevaar is als je bepaalde rastypische eigenschappen eruit gaat fokken, dat je ook andere eigenschappen ongewild verandert.

Maar om nou te gaan fokken met een zeer onverdraagzame teef en dito reu, dat vind ik eerlijk gezegd niet verantwoord, om wat voor ras het ook gaat. Alle kans dat de pups hetzelfde extreme gedrag gaan vertonen, los van opvoeding en socialisatie.

Anne

**Tamara** schreef: Mijn teef is heel fel naar andere honden (heeft ook te maken met wat onzekerheid), niet echt handig in een maatschappij waar heel veel andere honden leven.
In hoeverre kan je zulk gedrag eruitfokken, is dat uberhaupt mogelijk?

Voor mij is deze vraag heel herkenbaar.

Beetle is ook fel naar andere honden, dit komt deels doordat ze onzeker is.
Ze is door onszelf gefokt, uit het eerste nestje wat wij ooit hadden. De fout die wij 9 jaar geleden gemaakt hebben, is door mam en dochter samen uit te laten. Ik dacht toen, mams is lief naar alles en iedereen, dus dat zal dochter wel gaan overnemen. Helemaal fout! . Moeder beschermt pup en Beetle is hierdoor onzeker geworden en vrij fel naar andere honden.

Dat even als inleiding, is misschien niet onbelangrijk.

Aangezien Beetle verder een superschat is, gezellig, grappig, etcetera hebben we (ondanks dat haar karakter ook mindere eigenschappen vertoont) bewust met haar gefokt.

In haar eerste nestje zaten 3 reuen en 3 teven. Deze hondjes zijn nu 6 jaar oud. De reuen hebben het karakter van de vader. Lief, sociaal en 1 van de 3 is een beetje een dominante reu. 1 reu is een goedzak en 1 reu 'normaal', voor een kooikerreu dus sociaal .

Ik heb het idee dat in de teven meer het gedrag van de moeder naar voren is gekomen. 1 teefje lijkt op Beetle haar moeder. Heel lief en sociaal, maar gelukkig met iets meer pit. 1 teefje kan af en toe fel zijn en houdt niet zo van andere honden, maar is wel heel oke (wordt heel veel mee gewerkt en is geplaatst bij mensen met ervaring met het kooikerhondje). En 1 teefje is een hele felle donder. Eigenlijk iets te, maar voor deze mensen wel juist een uitdaging.

In Beetle haar tweede nestje waren slechts 3 puppies. Twee reuen en 1 teefje. Hiervoor heb ik een andere vaderhond gekozen, maar wel een reu die familie is van de vorige reu. Deze reu is op zich iets dominanter dan de vorige, maar dit kan ook aan de eigenaren/opvoeding liggen. Deze reuen die hieruit geboren zijn, zijn echte kooikerreuen, een tikje dominant gedrag vertonen ze. Het teefje is vrij gemakkelijk, maar absoluut geen softie (zoals oma). Zo fel naar andere honden als Beetle, dat is ze niet.

Ik weet niet of je hier iets aan hebt, maar dit is dus mijn ervaring met het fokken met een hondje wat fel is naar andere honden en in welke mate dit de 1e generatie naar voren is gekomen.

Oke ja daar heb ik zeker wel wat aan.

Ja ik weet niet of het er ooit van komt, maar het zijn wel dingen waar ik overna denk...

Verder heeft mijn teefje trouwens geen slechte karaktereigenschappen, alleen het hele felle naar honden toe, verder is het een superhond wat verder qua karakter echt wel toevoeging heeft voor het ras...

**Tamara** schreef:
Verder heeft mijn teefje trouwens geen slechte karaktereigenschappen, alleen het hele felle naar honden toe, verder is het een superhond wat verder qua karakter echt wel toevoeging heeft voor het ras...

Zo hebben wij ook gekeken.
Doe je aan rasverbetering als je met haar gaat fokken, of niet? Dus zowel karakter, als uiterlijk ( hmm, Beetle is te groot en heeft een gebitsfout... maar ja, als vele keurmeesters haar een U geven...)
Verder hebben we alle toekomsige puppyeigenaren uitgebreid Beetle haar karakter omschreven. Op die manier konden ze zelf een keuze maken of ze hier een pup van zouden willen. Ik denk dat het dus heel belangrijk is om daar open in te zijn. Wij waren dus zo tevreden over het eerste nestje, dat ze nog een tweede mocht krijgen (een derde ging niet, aangezein ze tijdens de bevalling van haar tweede nestje in shock was, keizersnede en om haar te redden is alles er uit gehaald). Ik vermoed dat die er dan ook nog zou zijn gekomen, maar ook niet meer nestjes.

Heb nog even op de site van de eigenaren van een dochter van Beetle geschreven (waarvan ik aangaf wel fel, maar wel heel oke) en zij schrijven o.a. dit over haar gedrag tov andere honden ( http://sysseltsebos.mine.nu ) :

Met andere honden is het een echte kattekop. Wat minder zekere teven worden uitgeprobeerd, iets te opdringerige reuen (en dat vindt Myrthe al snel) kunnen een snauw krijgen. Er zijn natuurlijk ook honden die haar goedkeuring kunnen wegdragen en sommigen worden zelfs speelkameraden voor het leven......................

..............We noemen haar ook wel "Maffe Myrthe". Het is een hondje met fratsen, waar we regelmatig om moeten lachen. Met veel gegrom speelt ze met haar kauwhoefje of "maakt ze haar bed op". En steeds maar blikken op ons werpen of wij het wel zien en haar wel leuk vinden.
Kortom, Myrthe is een fijne gezinshond, een leuke werkhond en de clown van de familie.


Ik denk, daar is niets mis mee!

Het probleem met dit soort karaktereigenschappen is dat het vaak lastig is te achterhalen of het genetisch is bepaald, of dat het aangeleerd gedrag is. Je zou eens kunnen kijken hoe de ouders en evt. broers en zussen zijn.

Renske schreef:

**Tamara** schreef:
Verder heeft mijn teefje trouwens geen slechte karaktereigenschappen, alleen het hele felle naar honden toe, verder is het een superhond wat verder qua karakter echt wel toevoeging heeft voor het ras...

Zo hebben wij ook gekeken.
Doe je aan rasverbetering als je met haar gaat fokken, of niet? Dus zowel karakter, als uiterlijk

Daar ben ik dus nog niet helemaal uit

Renske schreef: Ik denk, daar is niets mis mee!

Nee vind ik ook

zepenko schreef:Het probleem met dit soort karaktereigenschappen is dat het vaak lastig is te achterhalen of het genetisch is bepaald, of dat het aangeleerd gedrag is. Je zou eens kunnen kijken hoe de ouders en evt. broers en zussen zijn.

Ik denk dat bij mijn teef het felle genetisch is, omdat beide ouders het hebben en ik weet van 1 broer dat hij hetzelfde gedrag heeft.
Het borstelen bij het zien van een hond en uitvallen aan de lijn is aangeleerd gedrag.
Ze komt uit een nest van 9 en ze zijn bijna allemaal moeilijk met andere honden. Ik weet van 1 broer en zus dat die wat makkelijker waren en alleen moeilijk naar eigen geslacht (wat voor akita's heel normaal is) en ik weet van een zusje en een andere broer dat die ook net zoals mijn teef niks van vreemde honden moeten hebben, en het liefst meteen ff laten zien wie de baas is.

**Tamara** schreef:

zepenko schreef:Het probleem met dit soort karaktereigenschappen is dat het vaak lastig is te achterhalen of het genetisch is bepaald, of dat het aangeleerd gedrag is. Je zou eens kunnen kijken hoe de ouders en evt. broers en zussen zijn.

Ik denk dat bij mijn teef het felle genetisch is, omdat beide ouders het hebben en ik weet van 1 broer dat hij hetzelfde gedrag heeft.
Het borstelen bij het zien van een hond en uitvallen aan de lijn is aangeleerd gedrag.
Ze komt uit een nest van 9 en ze zijn bijna allemaal moeilijk met andere honden. Ik weet van 1 broer en zus dat die wat makkelijker waren en alleen moeilijk naar eigen geslacht (wat voor akita's heel normaal is) en ik weet van een zusje en een andere broer dat die ook net zoals mijn teef niks van vreemde honden moeten hebben, en het liefst meteen ff laten zien wie de baas is.

Als het grotendeels genetisch is, bestaat er natuurlijk een grote kans dat de pups of een deel van de pups dit ook genetisch meekrijgen. Het lijkt mij dat je dat niet wilt, toch? Dus is het het beste als je eigenlijk met deze teef niet fokt.

zepenko schreef:

**Tamara** schreef:

zepenko schreef:Het probleem met dit soort karaktereigenschappen is dat het vaak lastig is te achterhalen of het genetisch is bepaald, of dat het aangeleerd gedrag is. Je zou eens kunnen kijken hoe de ouders en evt. broers en zussen zijn.

Ik denk dat bij mijn teef het felle genetisch is, omdat beide ouders het hebben en ik weet van 1 broer dat hij hetzelfde gedrag heeft.
Het borstelen bij het zien van een hond en uitvallen aan de lijn is aangeleerd gedrag.
Ze komt uit een nest van 9 en ze zijn bijna allemaal moeilijk met andere honden. Ik weet van 1 broer en zus dat die wat makkelijker waren en alleen moeilijk naar eigen geslacht (wat voor akita's heel normaal is) en ik weet van een zusje en een andere broer dat die ook net zoals mijn teef niks van vreemde honden moeten hebben, en het liefst meteen ff laten zien wie de baas is.

Als het grotendeels genetisch is, bestaat er natuurlijk een grote kans dat de pups of een deel van de pups dit ook genetisch meekrijgen. Het lijkt mij dat je dat niet wilt, toch? Dus is het het beste als je eigenlijk met deze teef niet fokt.

Ja misschien heb je gelijk, ik vind het moeilijk, omdat de slechte eigenschappen bij de 3 waarbij het het ergste is, toch wel is aangeleerd.
Je komt er nooit achter wat voor honden het waren geworden met een andere opvoeding.
Verder is het moeilijke naar sexgenoten toe is wel iets wat in het ras zit.

**Tamara** schreef:Verder is het moeilijke naar sexgenoten toe is wel iets wat in het ras zit.

Ik verbaasde me in het begin al beetje over je vraag,want inderdaad ken ik deze honden niet anders als wat minder sociaal zullen we maar zeggen naar andere honden.Dat is dus rasgebonden .Wat zeggen ze erover bij de RV?

Gr. Christa

Xhrista schreef:

**Tamara** schreef:Verder is het moeilijke naar sexgenoten toe is wel iets wat in het ras zit.

Ik verbaasde me in het begin al beetje over je vraag,want inderdaad ken ik deze honden niet anders als wat minder sociaal zullen we maar zeggen naar andere honden.Dat is dus rasgebonden .Wat zeggen ze erover bij de RV?

Gr. Christa

Ik heb het nog niet gevraagd aan de RV omdat er geen serieuze plannen zijn. Tenminste ik wil wel, maar er spelen natuurlijk een hoop andere dingen ook mee. Tegen de tijd dat het wel serieuzer word ga ik natuurlijk ook in overleg met de RV en een aantal fokkers, om te kijken wat hun ervan vinden.

Het gaat mij ook niet echt om het minder sociale, want dat hoort bij het ras en als je dat niet wilt moet je geen akita nemen denk ik, maar het gaat mij meer om het onzekere. Mijn teef is in aanleg een klein beetje onzeker, door verkeerd handlen van vooral mij is dat erger geworden.
En ik vraag mij dus af als je er een zelfverzekerde relaxte reu op zet hoeveel er nog bij de pups te zien is.

Er is trouwens niks mis als de alle pups het karakter van mams zouden hebben, alleen moet je dan zorgen dat je puppykopers hebt met ervaring met honden die je eerlijk verteld hoe het zit, en hoe ermee om te gaan zodat je een fijne hond krijgt (wat renske dus al zei)

Moeilijk om in het kort uit te leggen wat je bedoelt...