Het HondenForum

Gisterochtend in het bos kwamen we een bouvier en een labrador tegen. De honden naderde ons en de bouvier, die zichzelf erg groot maakte, ging bij Vegas snuffelen. Mijn vriend en ik liepen door en riepen Vegas ook mee. Toen Vegas naast me liep zag ik dat zijn hele rug geborsteld was. Vegas is nu 4 1/2 maand oud.

Ik heb het al eerder gezien bij Vegas bij de kat van mijn broer.

Wat moet ik hieruit opmaken?

Onzeker gedrag, deed Barf als pup ook, nu met 8 maanden is het helemaal over

Borstelen kan heel veel betekenen, angst, agressie, onzekerheid, opwinding. Van alles, hoef je echt geen zorgen over te maken

Het enige wat over borstelen ooit is bewezen, is dat het agressie is. Dat kan wel in combinatie met bv. angst. Maar dat een hond puur en alleen uit opwinding gaat borstelen is nooit bewezen.

Hoe was de rest van de houding van Vegas (oren, staart, lichaamshouding, etc.)?

Borstelen is gewoon spanning en dat hoeft niet perse agressief te zijn. Ik ben dus wel benieuwd waar dat bewezen is??

Wat ik zeg dus; spanning in allerlei vormen. Libby doet het als ze onzeker is bij andere hondjes en Rose, de setter van mijn ouders, als ze blaffend achter andere honden aangaat.

mijn eb borstelde laatst ook van kop tot staart, toen we aan het lopen waren en achter het hek stond een tekkel uit zijn dak te gaan, mijn eb schrok eerst en ging toen terug blaffen, ik trok hem mee en toen we wegliepen, borstelde hij, dus ik denk dat het bij hem ook opgebouwde spanning was, in combinatie met wel een beetje macho gedrag, hij heeft nl. sinds kort zijn hormoontjes ontdekt.

groetjes,

Ik vraag me dus ook af of Vegas zijn macho-kant begint te ontdekken. De bouvier kwam erg zelfverzekerd op hem af lopen. Ik heb wel gekeken maar ben doorgelopen dus de rest van Vegas zijn houding heb ik gemist.

Ik zal de volgende keer eens beter op de rest van zijn houding letten. Normaal doe ik dat wel maar omdat de bouvier zo zelfverzekerd aan kwam lopen ben ik doorgelopen zodat de ontmoeting niet te lang zou duren.

Chatterbox schreef:Borstelen is gewoon spanning en dat hoeft niet perse agressief te zijn. Ik ben dus wel benieuwd waar dat bewezen is??

Dat dacht ik ook al.

Borstelen is gewoon opwinding. Opwinding kent vele vormen, waaronder agressie in zijn vele vormen.

mijn eb, liep weg, maar aan zijn houding kon ik duidelijk zien, dat er een stukje machogedrag bij kwam kijken, omdat hij zijn staartje (knotje) hoog droeg, bijna boven zijn rug, borstkas vooruit, en echt zo'n macholoopje erbij, kan niet uitleggen wat ik daarmee bedoel, dat moet je eens zien, echt zo'n loopje van kijk eens hoe stoer ik ben,

groetjes,

mijn hond borstelde gisterenavond ook. was aan het wandelen in het donker en plots stond daar een aanhangwagen met een zeil erover. ze borstelde van kop tot staart, waarbij haar staart helemaal recht omhoog stond en haar oren ook. dit doet ze wel vaker, ook naar (vreemde) mensen. toch heb ik helemaal geen dominante hond, integendeel. is dit dan van pure angst dat ze dit doet? wanneer ik haar dan aan de voorwerpen of mensen laat ruiken, begint ze heel onderdanig te doen. ze is enkel zeker op afstand.
nu ja, déesse is altijd al wat apart geweest...

groetjes

dat deed mijn herder ook, van een afstand erg stoer en imponerend, maar als het dan dichterbij kwam, onderdanig, maar toch moesten we opletten want ze kon dan ook ineens bijten, bij haar was het angst, onzekerheid en dat verbloemde ze door stoer te doen,

groetjes,

maart schreef:mijn hond borstelde gisterenavond ook. was aan het wandelen in het donker en plots stond daar een aanhangwagen met een zeil erover. ze borstelde van kop tot staart, waarbij haar staart helemaal recht omhoog stond en haar oren ook. dit doet ze wel vaker, ook naar (vreemde) mensen. toch heb ik helemaal geen dominante hond, integendeel. is dit dan van pure angst dat ze dit doet? wanneer ik haar dan aan de voorwerpen of mensen laat ruiken, begint ze heel onderdanig te doen. ze is enkel zeker op afstand.
nu ja, déesse is altijd al wat apart geweest...

groetjes

Doet ze ook onderdanig tegen voorwerpen?? Dat heb ik namelijk nog nooit gezien... Dat borstelen is in deze situaties gewoon onzekerheid denk ik. Heb je haar al vanaf pup?

onderdanig tegen voorwerpen zou ik het niet noemen, meer angst en onzekerheid. ik heb haar vanaf 11 weken, ze is nu 9 maanden en een half? vanaf het begin heb ik haar overal mee naar toe genomen,n zodat ze zeker gesocialiseerd werd. ook waar ik haar gekocht heb, worden ze goed gesocialiseeerd.
maar ze blijft onzeker tegen vreemde voorwerpen, denbk dat ik dit niet meer zal kunnen veranderen. ze wacht op mij tot ik het voorwerp eens vastneem, haar toon dat het niet gevaarlijk is, dan komt ze dichterbij

nog zo een voorbeeld: ze is zeer bang van haar eetbak. zolang die in haar staander staat, is het ok, maar als de bak na haar eten wegneem om die af te wassen, dan is ze er bang van

rare hond é...

Luca borstelt ook regelmatig. Het is gewoon stress/spanning in wat voor vorm dan ook. Ik begrijp niet dat hier op het forum geroepen wordt dat het agressie is en dat dat bewezen is! Ik ben zeer benieuwd naar dat rapport dan.

Luca is verre van agressief, hij is wel vaak wat onzeker over een andere hond en dan gaat hij borstelen, meestal ruikt hij aan de andere hond en dan gaan ze of spelen en dan is het zo weg, of de hond is niet interessant en loopt hij door en is de spanning ook weg.
Als Luca door 2 of meer grote onbekende honden tegelijk van voor en achter wordt besnuffeld, is zijn hele rug en nek geborsteld, kop en oren zeer laag, staart bijna tussen poten. Volgens mij is dit verre van agressief gedrag. Eerder angstig en onderdanig. als het hem teveel wordt piept hij en smeert hij hem!!
Als hij een kat ziet lopen buiten borstelt hij ook. dit zou dan wel een agressieve vorm kunnen zijn.
Borstelen heeft meer met de onzekerheid (= dus stress) van de hond te maken. Denk dat een zeer zelfverzekerde hond niet zo gauw zal borstelen, omdat die volgens mij bijna geen stress heeft.

Ik zeg niet dat het geen opwinding kan zijn, maar tot dusver is dat niet bewezen. Wel is bewezen dat het met agressie te maken heeft, met het zich klaar maken voor een evt. strijd. Vaak gaat het vooraf aan grommen. Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik nog nooit een hond heb zien borstelen tijdens een spelletje ballengooien, behendigheid of flyball. Terwijl dit ook gepaard gaat met behoorlijk wat opwinding.

Indien het vanuit een lage houding gebeurt, is dat simultaan ambivalent gedrag. Gedrag wat tegengesteld is en tegelijkertijd optreedt. Dus enerzijds geeft de hond aan angstig te zijn (lage houding) en anderzijds geeft de hond een bepaalde mate van agressie aan (borstelen). Samengevat noem je dat dan angstagressie.

En het is niet erg dat je hond agressie vertoont. Dat is namelijk een alledaags onderdeel van communicatie tussen honden en communicatie van honden. Ik zou persoonlijk wel gaan opletten als het gedrag zich gaat uitbreiden (dus tegen meerdere/alle honden en meer agressiekenmerken laten zien dan alleen borstelen).

Helaas heb ik geen rapport van het onderzoek over borstelen, maar ik heb wel gevonden dat het o.a. in de MAG-test als agressie aangeduid wordt (onder " Agressiegerelateerde gedragskenmerken")

in onze cursus ethologie hebben we ook geleerd dat borstelen met agressie te maken. kan natuurlijk dat het ook een uiting is bij angstagressie (zoals het geval bij mijn hond)
je hoort wel eens van mensen die een pronkrug hebben, dat ze problemen hebben met hun hond, dat andere honden nogal terughoudend zijn tegenover hun hond. dit komt waarschijnlijk door hun uiterlijk: een pronkrug loopt de hele dag te 'borstelen', hij kan niet anders. dit levert dikwijls problemen op tegen andere honden, die het niet verstaan waarom de hond zich zo gedraagt

groetjes

Reini schreef:Gisterochtend in het bos kwamen we een bouvier en een labrador tegen. De honden naderde ons en de bouvier, die zichzelf erg groot maakte, ging bij Vegas snuffelen. Mijn vriend en ik liepen door en riepen Vegas ook mee. Toen Vegas naast me liep zag ik dat zijn hele rug geborsteld was. Vegas is nu 4 1/2 maand oud.

Ik heb het al eerder gezien bij Vegas bij de kat van mijn broer.

Wat moet ik hieruit opmaken?

Niets bijzonders hoor. Hij vond het gewoon spannend! Het is een teken van opwinding niets meer niets minder

zepenko schreef:Het enige wat over borstelen ooit is bewezen, is dat het agressie is.

Welk onder zoek is dit? Wil ik wel ff lezen

zepenko schreef:. Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik nog nooit een hond heb zien borstelen tijdens een spelletje ballengooien, behendigheid of flyball. Terwijl dit ook gepaard gaat met behoorlijk wat opwinding.

Ik wel hoor. Mijn herder doet dit regelmatig.

Ca Cajuina schreef:

zepenko schreef:. Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik nog nooit een hond heb zien borstelen tijdens een spelletje ballengooien, behendigheid of flyball. Terwijl dit ook gepaard gaat met behoorlijk wat opwinding.

Ik wel hoor. Mijn herder doet dit regelmatig.

Hera, mijn DH, kan ook om niks borstelen. Ook idd tijdens balletje gooien.
Soms is ze aan het borstelen en dan kan ik werkelijk niks geks zien waarom ze dat zou doen.

Ca Cajuina schreef:

zepenko schreef:. Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik nog nooit een hond heb zien borstelen tijdens een spelletje ballengooien, behendigheid of flyball. Terwijl dit ook gepaard gaat met behoorlijk wat opwinding.

Ik wel hoor. Mijn herder doet dit regelmatig.

estelle schreef:Hera, mijn DH, kan ook om niks borstelen. Ook idd tijdens balletje gooien.
Soms is ze aan het borstelen en dan kan ik werkelijk niks geks zien waarom ze dat zou doen.

Daar ben ik erg benieuwd naar. Is het mogelijk dat één van jullie daar foto's of een filmpje van kan plaatsen.
Mijn eigen hond doet het ook wel eens als we door de straat lopen, ogenschijnlijk om niks. Maar later kwam ik er achter dat het was omdat er een patserig reutje bij dat huis woonden waar hij het voor deed. Dus toch een aanleiding om agressie te laten zien.

Ca Cajuina schreef:

zepenko schreef:Het enige wat over borstelen ooit is bewezen, is dat het agressie is.

Welk onder zoek is dit? Wil ik wel ff lezen

Zoals ik al schreef heb ik daar (helaas) geen bron van paraat. Wel heb ik kunnen vinden dat het in een MAG-test ook als agressie wordt aangeduid (klik hieronder op "MAG-test")

zepenko schreef: Helaas heb ik geen rapport van het onderzoek over borstelen, maar ik heb wel gevonden dat het o.a. in de MAG-test als agressie aangeduid wordt (onder " Agressiegerelateerde gedragskenmerken")

Maar ik ben evengoed benieuwd naar onderzoek waarin is aangetoond dat het ook/wel opwinding is.

zepenko schreef:

Ca Cajuina schreef:

zepenko schreef:. Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik nog nooit een hond heb zien borstelen tijdens een spelletje ballengooien, behendigheid of flyball. Terwijl dit ook gepaard gaat met behoorlijk wat opwinding.

Ik wel hoor. Mijn herder doet dit regelmatig.

estelle schreef:Hera, mijn DH, kan ook om niks borstelen. Ook idd tijdens balletje gooien.
Soms is ze aan het borstelen en dan kan ik werkelijk niks geks zien waarom ze dat zou doen.

Daar ben ik erg benieuwd naar. Is het mogelijk dat één van jullie daar foto's of een filmpje van kan plaatsen.
Mijn eigen hond doet het ook wel eens als we door de straat lopen, ogenschijnlijk om niks. Maar later kwam ik er achter dat het was omdat er een patserig reutje bij dat huis woonden waar hij het voor deed. Dus toch een aanleiding om agressie te laten zien.

Ne ik heb weinig foto's en nog minder film van mijn honden. Dus daaar kan ik je niet aan helpen.

Op een ander forum heb ik gelezen dat het komt door een adrealine stoot. Dus de hond maakt zich druk (angst, zekerheid, schrik enz.) en daardoor gaan de haren overeind. De hond zou er niets aan kunnen doen. Of dat waar is, weet ik niet.

Volgens mij kan je nog het beste zeggen dat borstelen ontstaat bij een soort negatieve spanning die de hond ondervindt. Hoe je het ook went of keert, of je het agressie noemt of niet, het gevoel dat de hond op dat moment heeft is niet positief. Hoe zelfverzekerder de hond, hoe minder borstelen de hond vertoont. Anne doet t overigens ook heel veel, ik probeer het altijd te vermijden door dr af te leiden bij zaken waarvan ik weet dat ze ze eng vind. Werkt op zich wel redelijk, maar een zelfverzekerd typje zal t wel nooit worden...
Ik kan me overigens daarom ook wel voorstellen dat borstelen bij een MAG test punten kost!

annepanne schreef:. Hoe zelfverzekerder de hond, hoe minder borstelen de hond vertoont.

Dat vraag ik me af. Saar is super-onderdanig en behoorlijk onzeker, maar ik heb haar nog nooit zien borstelen. Er is nog een teefje in het bos die qua karakter precies op Saar lijkt, en ook zij borstelt nooit.

annepanne schreef:Volgens mij kan je nog het beste zeggen dat borstelen ontstaat bij een soort negatieve spanning die de hond ondervindt. Hoe je het ook went of keert, of je het agressie noemt of niet, het gevoel dat de hond op dat moment heeft is niet positief. Hoe zelfverzekerder de hond, hoe minder borstelen de hond vertoont. Anne doet t overigens ook heel veel, ik probeer het altijd te vermijden door dr af te leiden bij zaken waarvan ik weet dat ze ze eng vind. Werkt op zich wel redelijk, maar een zelfverzekerd typje zal t wel nooit worden...
Ik kan me overigens daarom ook wel voorstellen dat borstelen bij een MAG test punten kost!

Dat vraag ik mij dus af. Want mijn herder kan bijvoorbeeld borstelen bij een balletje gooien of een speeltje zoeken. Daarnaast borstelt mijn reu vrij vaak vooral naar andere reuen. Is mijn agressief? Nee hij heeft zelfs nog nooit gevochten en loopt liever weg. Mijn reu is wel erg zelfverzekerd, vandaar dat hij nog nooit in conflict is geweest met andere honden.

Dat het borstelen deel uitmaakt van de MAG teste. Blijkt maar weer dat die test helemaal nergens op slaat!!!!. Mijn teefje zou zo'n poppehandje gelijk verscheuren. Maar ik zet haar met een gerust hart in een kleuterklas!!!!!

Voor zover ik weet kunnen de honden niet controleren of ze borstelen of niet. Het is een puur lichamelijk uiting van spanning. Dus straffen etc is dan nutteloos. Ik sprak laatst iemand die vond van een pup van 12 weken vals was omdat hij naar een volwassen hond borstelde Dat is toch te gek voor woorden.

Borstelen is een tegen van lichamelijke spanning. De stand van oren staart lippen en verdere lichaamshouding geeft aan om welke soort spanning het gaat.

Ca Cajuina schreef:

annepanne schreef:Volgens mij kan je nog het beste zeggen dat borstelen ontstaat bij een soort negatieve spanning die de hond ondervindt. Hoe je het ook went of keert, of je het agressie noemt of niet, het gevoel dat de hond op dat moment heeft is niet positief. Hoe zelfverzekerder de hond, hoe minder borstelen de hond vertoont. Anne doet t overigens ook heel veel, ik probeer het altijd te vermijden door dr af te leiden bij zaken waarvan ik weet dat ze ze eng vind. Werkt op zich wel redelijk, maar een zelfverzekerd typje zal t wel nooit worden...
Ik kan me overigens daarom ook wel voorstellen dat borstelen bij een MAG test punten kost!

Dat vraag ik mij dus af. Want mijn herder kan bijvoorbeeld borstelen bij een balletje gooien of een speeltje zoeken. Daarnaast borstelt mijn reu vrij vaak vooral naar andere reuen. Is mijn agressief? Nee hij heeft zelfs nog nooit gevochten en loopt liever weg. Mijn reu is wel erg zelfverzekerd, vandaar dat hij nog nooit in conflict is geweest met andere honden.

Dat het borstelen deel uitmaakt van de MAG teste. Blijkt maar weer dat die test helemaal nergens op slaat!!!!. Mijn teefje zou zo'n poppehandje gelijk verscheuren. Maar ik zet haar met een gerust hart in een kleuterklas!!!!!

Voor zover ik weet kunnen de honden niet controleren of ze borstelen of niet. Het is een puur lichamelijk uiting van spanning. Dus straffen etc is dan nutteloos. Ik sprak laatst iemand die vond van een pup van 12 weken vals was omdat hij naar een volwassen hond borstelde Dat is toch te gek voor woorden.

Borstelen is een tegen van lichamelijke spanning. De stand van oren staart lippen en verdere lichaamshouding geeft aan om welke soort spanning het gaat.

Ik blijf van mening dat borstelen (een bepaalde mate van) agressie betekent. De stand van de oren, staart, lippen en totale lichaamshouding geeft aan om wat voor agressie het gaat (offensieve agressie, angstagressie, spelagressie, etc.). En dat agressie gepaard gaat met lichamelijke spanning lijkt me duidelijk.

Ik ben dus ook van mening dat je hond agressie vertoont naar andere reuen als hij borstelt. Begrijp me goed, dat betekent niet dat je hond agressief is. Agressie bij honden is gewoon onderdeel van de alledaagse communicatie. Hij geeft met het borstelen in mijn ogen echter wel aan dat er met hem niet te sollen valt en dat hij in een eventueel conflict verder zal gaan dan alleen borstelen.

Erg zelfverzekerde honden borstelen (n.a.v. wat ik heb gezien) idd minder makkelijk naar andere honden dan minder zelfverzekerde honden. De echte zelfverzekerde honden hoeven namelijk geen agressie in te zetten om te laten zien dat ze de dominant zijn in een bepaalde relatie. De minder zelfverzekerde honden wel. De echte onderdanige honden borstelen ook niet zo snel, omdat agressie tot conflicten kan leiden en dat is juist wat deze honden niet zoeken.

En misschien zitten er wel dubieuze onderdelen in de MAG-test, maar de gedragskenmerken die ter beoordeling worden gebruikt, zijn in mijn ogen wel zeer bruikbaar.

zepenko schreef:

Ca Cajuina schreef:

annepanne schreef:Volgens mij kan je nog het beste zeggen dat borstelen ontstaat bij een soort negatieve spanning die de hond ondervindt. Hoe je het ook went of keert, of je het agressie noemt of niet, het gevoel dat de hond op dat moment heeft is niet positief. Hoe zelfverzekerder de hond, hoe minder borstelen de hond vertoont. Anne doet t overigens ook heel veel, ik probeer het altijd te vermijden door dr af te leiden bij zaken waarvan ik weet dat ze ze eng vind. Werkt op zich wel redelijk, maar een zelfverzekerd typje zal t wel nooit worden...
Ik kan me overigens daarom ook wel voorstellen dat borstelen bij een MAG test punten kost!

Dat vraag ik mij dus af. Want mijn herder kan bijvoorbeeld borstelen bij een balletje gooien of een speeltje zoeken. Daarnaast borstelt mijn reu vrij vaak vooral naar andere reuen. Is mijn agressief? Nee hij heeft zelfs nog nooit gevochten en loopt liever weg. Mijn reu is wel erg zelfverzekerd, vandaar dat hij nog nooit in conflict is geweest met andere honden.

Dat het borstelen deel uitmaakt van de MAG teste. Blijkt maar weer dat die test helemaal nergens op slaat!!!!. Mijn teefje zou zo'n poppehandje gelijk verscheuren. Maar ik zet haar met een gerust hart in een kleuterklas!!!!!

Voor zover ik weet kunnen de honden niet controleren of ze borstelen of niet. Het is een puur lichamelijk uiting van spanning. Dus straffen etc is dan nutteloos. Ik sprak laatst iemand die vond van een pup van 12 weken vals was omdat hij naar een volwassen hond borstelde Dat is toch te gek voor woorden.

Borstelen is een tegen van lichamelijke spanning. De stand van oren staart lippen en verdere lichaamshouding geeft aan om welke soort spanning het gaat.

Ik blijf van mening dat borstelen (een bepaalde mate van) agressie betekent. De stand van de oren, staart, lippen en totale lichaamshouding geeft aan om wat voor agressie het gaat (offensieve agressie, angstagressie, spelagressie, etc.). En dat agressie gepaard gaat met lichamelijke spanning lijkt me duidelijk.

Ik ben dus ook van mening dat je hond agressie vertoont naar andere reuen als hij borstelt. Begrijp me goed, dat betekent niet dat je hond agressief is. Agressie bij honden is gewoon onderdeel van de alledaagse communicatie. Hij geeft met het borstelen in mijn ogen echter wel aan dat er met hem niet te sollen valt en dat hij in een eventueel conflict verder zal gaan dan alleen borstelen.

Erg zelfverzekerde honden borstelen (n.a.v. wat ik heb gezien) idd minder makkelijk naar andere honden dan minder zelfverzekerde honden. De echte zelfverzekerde honden hoeven namelijk geen agressie in te zetten om te laten zien dat ze de dominant zijn in een bepaalde relatie. De minder zelfverzekerde honden wel. De echte onderdanige honden borstelen ook niet zo snel, omdat agressie tot conflicten kan leiden en dat is juist wat deze honden niet zoeken.

En misschien zitten er wel dubieuze onderdelen in de MAG-test, maar de gedragskenmerken die ter beoordeling worden gebruikt, zijn in mijn ogen wel zeer bruikbaar.

Nou dan verschillen we weer van mening