Het HondenForum

Mag een rasvereniging nieuw bloed in een bestaand ras brengen?

Dat ik deze opening vraag stelt heeft te maken met een artikel van 3 jaar terug wat ik niet eerder gelezen had in het clubblad v/d de Nederlandsenvereniging van Saarlooswolfhonden.

...Bronvermelding clubblad NVSWH Jaargang 26, nummer 2, Juni 2002, bladzijde 31:
Tot slot dit: het genetisch vraagstuk en hiermee bedoeld de inteeltfactor bij de Saarlooswolfhond is even anders dan aan stambomen kan worden afgelezen, daar de fokgeschiedenis geheel anders ligt.
Gerustheid mag er zijn omtrent een verantwoord sturen, op het goede moment zal een nieuwe impuls worden ingebracht, maar de Tsjecho-Slowaakse wolfhond is hierin geen optie...de voorzitter . F.G. P.

Wat bedoelen ze in Godsnaam met de zin op het goede moment zal een nieuwe impuls worden ingebracht, maar de Tsjecho-Slowaakse wolfhond is hierin geen optie.

Mochten ze bedoelen ander bloed, wat voor ander bloed dan? evt KI van een oude SWH of van een wolf of hybride ?
En met PRA heeft een bestuurs lid in 1998 tegen mij gezegt , ohh voor PRA heb je geen zorgen te maken we hebben de vrieskist, ja daar ben ik ook nog niet uit met wat ze daar mee bedoelen. Voor de PRA hebben ze het niet te doen want dat komt na 2 generaties weer terug via de dragers,
Ja en waarvoor de vrieskist of nieuwe impuls, als dat evt zo is, dan klopt hun uitbreng toch niet dat het ras kern gezond is door een unieke gecentraliseerde fokkerij.

Als ze dat plan echt willen uitvoeren of al gedaan hebben dan moet dat toch via de FCI of RvB, en hoe moet het dan met de duizende SWH's verspreid over de wereld die niet aan gesloten zijn bij de RV, (mogen ook niet aangesloten zijn)dan krijg je toch 2 verschillende rassen, want het is nu al 23 jaar bekend dat de RV met hun populatie van plm 300 SWH's geen vermenging duld met SWH's van buiten de RV.
Maar ik zal waarschijnlijk de term nieuwe impuls wel verkeerd begrijpen.

Van de andere kant wil ik toch graag weten of een NL RV van een wilkeurige NL ras de mogelijkheid heeft om een ras van nieuw bloed te voorzien.
Gr Bertus.

Ja, soms kan en mag dat in overleg met de Raad.
Bij de Hollandse Herder langhaar is bv. een tervueren ingekruisd en ook zijn er met toestemming combinaties tussen lang- en korthaar gedaan.
Ik geloof dat er jaren geleden ook een Duitse Herder ingekruisd is.

Inge schreef:Ja, soms kan en mag dat in overleg met de Raad.
Bij de Hollandse Herder langhaar is bv. een tervueren ingekruisd en ook zijn er met toestemming combinaties tussen lang- en korthaar gedaan.
Ik geloof dat er jaren geleden ook een Duitse Herder ingekruisd is.

Moet dat dan niet in overleg met de leden ?

Gr Bertus.

idorh schreef:

Inge schreef:Ja, soms kan en mag dat in overleg met de Raad.
Bij de Hollandse Herder langhaar is bv. een tervueren ingekruisd en ook zijn er met toestemming combinaties tussen lang- en korthaar gedaan.
Ik geloof dat er jaren geleden ook een Duitse Herder ingekruisd is.

Moet dat dan niet in overleg met de leden ?

Gr Bertus.

Weet ik niet zeker, dat inkruisen was "voor mijn tijd", zal het eens navragen aan mensen die toen al lid waren van de RV

Inge schreef:

idorh schreef:

Inge schreef:Ja, soms kan en mag dat in overleg met de Raad.
Bij de Hollandse Herder langhaar is bv. een tervueren ingekruisd en ook zijn er met toestemming combinaties tussen lang- en korthaar gedaan.
Ik geloof dat er jaren geleden ook een Duitse Herder ingekruisd is.

Moet dat dan niet in overleg met de leden ?

Gr Bertus.

Weet ik niet zeker, dat inkruisen was "voor mijn tijd", zal het eens navragen aan mensen die toen al lid waren van de RV

Als je dat zou willen doen heel graag.

Wij gaan in iedergeval met SWH eigenaren een databank opzetten van DNA, dus van alle oude en jonge honden, gewoon om in de gaten te houden als er evt door de RV of fokkers nieuw bloed is gebruikt.
Gr Bertus.

Ik heb het op het Hollandse Herder-forum nagevraagd

Inge schreef:Ik heb het op het Hollandse Herder-forum nagevraagd

Dat is keurig inge .

We gaan ook een actie opstarten om zoveel mogelijk bloedmonsters te verkrijgen om het PRA GEN te vinden.
Hier kom ik nog op terug ivm dat we willen proberen dat te laten gebeuren bij 1 arts die het ook gelijk allemaal opstuurt naar Duitsland, en dan zijn we gelijk een dagje met SWH met eigenaren bij elkaar en maken er dan gelijk een leuke dag van.

SWH eigenaren van binnen en buiten de RV kunnen evt contact bij mij of Christa (Xhrista)opnemen.
Gr Bertus.
PS , het blijft anoniem als dat gewenst is.

Ik heb antwoord gehad Bertus, van de fokker die destijds de korthaar-langhaarkruising gedaan heeft

Ja, de leden (met name de langhaar fac- en langhaar- fokkers) hebben voor deze combinatie hun instemming gegeven. Ene helft wilde graag een tervuerense herder vanwege hun lange vacht en de andere wilden de korthaar = tenslotte het zelfde ras. Beide "kruisingen" zijn volledig door de NHC (bestuur) gesteund en daarna door de Raad van Beheer goedgekeurd. Kruisingen met tervuerense herder moesten na 3 generaties gekeurd worden en deze "goedgekeurden" kwamen in aanmerking voor een bijlage stamboom, daarna weer 3 generaties voor de "normale"stamboom werd afgegeven. Kruising met korthaar kwam direct in de bijlage en dus na 3 generaties de "gewone" stamboom een veel kortere weg voor wat betreft het "genen" materiaal
Tineke

Inge schreef:Ik heb antwoord gehad Bertus, van de fokker die destijds de korthaar-langhaarkruising gedaan heeft

Ja, de leden (met name de langhaar fac- en langhaar- fokkers) hebben voor deze combinatie hun instemming gegeven. Ene helft wilde graag een tervuerense herder vanwege hun lange vacht en de andere wilden de korthaar = tenslotte het zelfde ras. Beide "kruisingen" zijn volledig door de NHC (bestuur) gesteund en daarna door de Raad van Beheer goedgekeurd. Kruisingen met tervuerense herder moesten na 3 generaties gekeurd worden en deze "goedgekeurden" kwamen in aanmerking voor een bijlage stamboom, daarna weer 3 generaties voor de "normale"stamboom werd afgegeven. Kruising met korthaar kwam direct in de bijlage en dus na 3 generaties de "gewone" stamboom een veel kortere weg voor wat betreft het "genen" materiaal
Tineke

Dat is geweldig Inge, hier kan ik wat mee.
Zelf ben ik geen tegenstander als de RV een nieuwe impuls willen toedienen, want dat zal zijn reden wel hebben, als het maar tengoede voor de gezondheid van het ras is en het voortbestaan, en natuurlijk openheid van zaken met wat voor impuls ze het doen.
Bedankt in iedergeval Inge
Gr Bertus.

Gaan de onderzoeken voor het PRA gen ook naar Bochum??
Bij de schapendoes is 2 weken geleden bekend gemaakt dat het PRA marker gen is gevonden, dit is nog niet het defecte gen maar wel heel dicht in de buurt. Onze honden worden vanaf nu allemaal getest voor ze gedekt mogen worden.

Hier is een link van de universiteit daar http://www.humangenetik-bochum.de/ en in het testprogramma zie ik ook de Saarloos al staan volgens mij. Zijn ze al langer bezig??

kitty schreef:Gaan de onderzoeken voor het PRA gen ook naar Bochum??
Bij de schapendoes is 2 weken geleden bekend gemaakt dat het PRA marker gen is gevonden, dit is nog niet het defecte gen maar wel heel dicht in de buurt. Onze honden worden vanaf nu allemaal getest voor ze gedekt mogen worden.

Hier is een link van de universiteit daar http://www.humangenetik-bochum.de/ en in het testprogramma zie ik ook de Saarloos al staan volgens mij. Zijn ze al langer bezig??

Belgie en Duitsland zijn al begonnen in 1994/1995, ik zelf met vrienden in 2000 en de RV in 2002.

Gr Bertus.

..

Ik ben niet helemaal thuis in het Saarloze wereldje. Maar als ik het goed begrijp mag je als lid van de RV geen hond van een niet-lid gebruiken of aanschaffen. De genenpool van de RV is dus maar een X% van de totale genenpool van het ras (even voor de duidelijkheid, genenpool is voor mij dus alle genen van het ras en niet van 1 bepaalde hond zoals Mol dat schijnt te zien).
Nu is de genenpool van de RV blijkbaar zo krap geworden, dat ze een ander ras willen gaan inkruisen, terwijl er zat onverwante Saarloos Wolfshonden zijn die door de RV buitengesloten worden, maar die daardoor dus nauwelijk nog verwant zijn.
Volgens mij ligt de oplossing voor deze te krappe genepool van deze RV gewoon binnen hun eigen ras en hoeven ze niet een ander ras te gaan inkruisen. Nog ff en je kunt beter een Saarloos kopen buiten de RV om, want dan is de kans groter dat je nog een raszuivere treft.......

canecorsonancy schreef:Ik ben niet helemaal thuis in het Saarloze wereldje. Maar als ik het goed begrijp mag je als lid van de RV geen hond van een niet-lid gebruiken of aanschaffen. De genenpool van de RV is dus maar een X% van de totale genenpool van het ras (even voor de duidelijkheid, genenpool is voor mij dus alle genen van het ras en niet van 1 bepaalde hond zoals Mol dat schijnt te zien).
Nu is de genenpool van de RV blijkbaar zo krap geworden, dat ze een ander ras willen gaan inkruisen, terwijl er zat onverwante Saarloos Wolfshonden zijn die door de RV buitengesloten worden, maar die daardoor dus nauwelijk nog verwant zijn.
Volgens mij ligt de oplossing voor deze te krappe genepool van deze RV gewoon binnen hun eigen ras en hoeven ze niet een ander ras te gaan inkruisen. Nog ff en je kunt beter een Saarloos kopen buiten de RV om, want dan is de kans groter dat je nog een raszuivere treft.......

Nou deze splitsing is van begin 80,dus nog niet zo lang geleden.En ook deze SWH's zijn ontzettende inteeldprodukten op papier en daarbij mankeerd er ook zo het 1 en ander aan.Maar voor nu is het wel de beste oplossing en daarom zit ik nu ook met spanning hier te wachten of mijn outcross combinatie gelukt is.Over ruim een week ga ik echo laten maken.
Zou mooi zijn als er officieel ander bloed bijkomt.Maar dat zal nog wel tijdje duren.

Gr. Christa

Xhrista schreef:

canecorsonancy schreef:Ik ben niet helemaal thuis in het Saarloze wereldje. Maar als ik het goed begrijp mag je als lid van de RV geen hond van een niet-lid gebruiken of aanschaffen. De genenpool van de RV is dus maar een X% van de totale genenpool van het ras (even voor de duidelijkheid, genenpool is voor mij dus alle genen van het ras en niet van 1 bepaalde hond zoals Mol dat schijnt te zien).
Nu is de genenpool van de RV blijkbaar zo krap geworden, dat ze een ander ras willen gaan inkruisen, terwijl er zat onverwante Saarloos Wolfshonden zijn die door de RV buitengesloten worden, maar die daardoor dus nauwelijk nog verwant zijn.
Volgens mij ligt de oplossing voor deze te krappe genepool van deze RV gewoon binnen hun eigen ras en hoeven ze niet een ander ras te gaan inkruisen. Nog ff en je kunt beter een Saarloos kopen buiten de RV om, want dan is de kans groter dat je nog een raszuivere treft.......

Nou deze splitsing is van begin 80,dus nog niet zo lang geleden.En ook deze SWH's zijn ontzettende inteeldprodukten op papier en daarbij mankeerd er ook zo het 1 en ander aan.Maar voor nu is het wel de beste oplossing en daarom zit ik nu ook met spanning hier te wachten of mijn outcross combinatie gelukt is.Over ruim een week ga ik echo laten maken.
Zou mooi zijn als er officieel ander bloed bijkomt.Maar dat zal nog wel tijdje duren.

Gr. Christa

Jammer Christa dat je teefje Solo leeg is gebleven.
We zullen dan maar weer 12 maanden wachten
Gr Bertus.