Het HondenForum

Ik weet niet of het hier goed staat, maar anders moet het maar verplaatst worden.

Ik wil even jullie mening weten.
Mijn (kleine) vent van nu 15 maanden heeft zich een hele tijd niet lekker gevoeld (ziekte) Nu hij zich wel weer lekker voelt heeft hij energie over lijkt wel. Met wandelen is hij als een gek heen en weer aan het rennen en is geobsedeerd door katten. Hij loopt de helft van de tijd in de jachthouding op zoek naar katten. Ik ben nu al een tijdje bezig met van alles te proberen om weer aandacht te krijgen zodat hij meer op mij let en me niet alle kanten op sleurt.
Hij had altijd volledige aandacht en luisterde keurig, maar het lijkt wel alsof hij weer is gaan puberen. Andere kant oplopen, stilstaan, proberen netjes mee te laten lopen met koekjes of speeltjes, niks lukt. Hij vind het zoeken naar katten gewoon leuker dan mij
Is het een idee om een halti te proberen? want dit is gewoon geen doen.
En hoe moet je dat aanleren?
Of hebben jullie nog andere tips?

kun je niet eerst weer eens proberen om de aandacht van je hond te krijgen in een prikkelarme omgeving, en pas daarna weer aandacht te vragen buiten. toch blijven proberen aandacht te vragen dmv koekjes (misschien worst of een ander stukje vlees dat hij lekker vind, maar eigenlijk nooit krijgt?)
werk je met een clicker?

maar vooral: geduld geduld... een smoet hij toch kijken naar jou en dan moet je zorgen dat je direct hem kunt belonen...
maar ja, tis allemaal niet gemakkelijk é...

Ja thuis heeft hij volledige aandacht, in de tuin ook nog, maar zodra we echt gaan wandelen is die aandacht weg. Ik kan de aandacht vragen, maar zodra de beloning binnen is, is de aandacht weer weg.
Ik ben al bezig om bij elke stoeprand net zolang te blijven wachten totdat hij contact zoekt met mij. Kijkt hij me aan dan krijgt hij zijn beloningswoord (werkt hetzelfde als de clicker) en als de weg vrij is (bijna alle keren direct) krijgt hij zijn commando om over te steken. Doe ik hier goed aan?
Het koekjesgebeuren is wat moeilijker omdat hij dus eigenlijk niks mag hebben zonder een poeder eroverheen. Dus worst word wat moeilijker.
Maar 'vroeger' deed hij een moord voor een frolicje en nu kijkt hij er inene niet meer naar om.
Speelt ook mee dat door zijn 'ziekte' hij zijn voedsel niet op nam dus onwijssss honger had en dus alles deed voor wat te eten al was het het smerigste brokje. Nu hij zijn eten weer opneemt is zijn honger weg, dus zijn aandacht voor het koekje ook weg.

Thuis ben ik ook begonnen om hem minder aandacht te geven, hij krijgt nogal veel 'gratis' aandacht. dus we hebben de regels zeg maar weer even aangescherpt..

Heb je de hond al eens gecorrigeerd voor het jachtgedrag? Ik vind het een prima idee om de hond met al het leuks van de wereld aandacht voor je te laten hebben, maar een kat...daar verlies je van. Ik schroom zelf niet om in dat geval toch gewoon eens te corrigeren. Het is niet nodig dat je als een soort sleurhutje achter je hond aangaat.
Een halti..of liever een gentle leader ( zit beter) is wel een idee, maar ik vraag me af of de aandacht blijvend is als je de hond weer terugzet op de halsband.
Werk verder aan je rangorde door geregeld gehoorzaamheidsoefeningetjes te doen en niet in te gaan op de initiatieven van je hond.

Ja ik heb wel een paar keer gecorrigeerd. Maar daar reageerd hij totaaal niet op. Een duidelijke NEE, flinke ruk aan de halsband, een tik op zijn neus, hem grijpen in zijn ekvel, hij reageerd gewoon op helemaal niks....
Het is ook echt een obsessie voor hem, hij is alleen maar bezig met zoeken.
En het vervelende is, is dat mijn teef meegaat doen

Ja daar zit ik dus ook mee, dat als de gentle leader (dacht dat het hetzelfde was ) afgaat dat het dan weer terugkomt.
Maar misschien dat door de gentle leader ik beter de aandacht kan krijgen? moet toch ergens een begin maken, want hij reageert nu werkelijk nergens op....

Hoe weet je zeker dat hij obsessief achter katten aanwil? Heeft hij een keer succes daarmee gehad?

**Tamara** schreef:Ja ik heb wel een paar keer gecorrigeerd. Maar daar reageerd hij totaaal niet op.

Als hij niet reageert op wat jij als korrektie bedoeld heb je hem niet gekorrigeerd.

Een paar keer mislukt korrigeren helpt natuurlijk niet, en al helemaal niet als je een obsessie eruit wilt trainen.

Wil de hond schreef:

**Tamara** schreef:Ja ik heb wel een paar keer gecorrigeerd. Maar daar reageerd hij totaaal niet op.

Als hij niet reageert op wat jij als korrektie bedoeld heb je hem niet gekorrigeerd.

Een paar keer mislukt korrigeren helpt natuurlijk niet, en al helemaal niet als je een obsessie eruit wilt trainen.

Blijkbaar kan ze niet doorkomen en zal ze moeten zoeken naar een meer passende manier om het gedrag weg te trainen!

Hij speurt alles af en als hij dan een kat ziet dan wil hij er naartoe. Bij het zien van een kat word hij helemaal wild. Trekken, stijgeren, gillen, piepen, hij is zowat niet te houden....
Laatst dook hij inene onder een auto, waar dus een kat bleek te zitten, hij heeft toen een tik gekregen van die kat en daarna werd het alleen maar erger.
Bij ons in de tuin zat ook een keer een kat, ik heb dat toen niet gezien (dacht dat het een plastic tas in de bosjes was) en kami liep erop af en stond er kwispelend bij, toen de 'plastic tas' wegdook zag ik dat het een kat was en wilde hij erachteraan.

Ik heb ook al een keer bij een hek gestaan waar de kat aan de ene kant was en wij aan de andere kant, en dan aandachtsoefeningen doen. Dat ging op zich wel goed zolang hij er niet bij kan en de kat stil blijft zitten.

Het is een jachthond en hij vind het jagen op katten zo leuk dat dat ongeveer het enigste is waar hij aan denkt als we buiten zijn....

Wil de hond schreef:

**Tamara** schreef:Ja ik heb wel een paar keer gecorrigeerd. Maar daar reageerd hij totaaal niet op.

Als hij niet reageert op wat jij als korrektie bedoeld heb je hem niet gekorrigeerd.

Een paar keer mislukt korrigeren helpt natuurlijk niet, en al helemaal niet als je een obsessie eruit wilt trainen.

Ja heb je gelijk in, maar ik heb geen idee welke correctie wel bij hem doorkomt?
hem ff flink in zijn oor bijten?

Hmja..Een halti belemmert dat hij je omver trekt en maakt dat je hem kan beletten overal op te willen duiken en te snuffelen. Je kan dus de gewoonte er iets uittrainen, maar erg veel meer verwacht ik niet. Jagen op katten is zoals je zelf al aangeeft echt het leukste wat er is en daar verlies je van. Het is lastig dat je niet door kan komen met corrigeren.
je kan het proberen met de halti, maar je zal toch ook zeker een negatieve associatie moeten verbinden aan zijn jachtgedrag. dat werkt gewoon effectiever.
Verder kan je dus iets heeel speciaals lekkers meenemen en alleen geven als er een kat in zicht is. Hij leert dan hopelijk dat Kat lekkers bij jou is. Laika, mijn vorige hond heb ik dat wel op die wijze aangeleerd. ,maar die brulde ik ook weg als ze op een kat afwilde en daar had ze ontzag voor. Laika kwam naast mijn been plakken bij het zien van een kat.
Verder werken aan je rangorde. Hij heeft dus lak aan je buiten en dat geeft te denken.

Ik denk dat je o.a. te laat korrigeert. Je moet al korrigeren als hij aan een kat denkt, en ernaar op zoek begint te gaan. En heel konstant zijn hierin. En een halsband gebruiken die geschikt is om je korrekties mee te laten doorkomen.

En inderdaad, aan je houding werken, want korrigeren is pas echt effektief als je over het geheel genomen geloofwaardig overkomt als roedelleider.

Eline* schreef: Verder werken aan je rangorde. Hij heeft dus lak aan je buiten en dat geeft te denken.

Ja het intreseert hem geen reet duidelijk. Dus eerst daar maar eens keihard aan werken dan... want het wegbrullen zou mij echt niet lukken, gewoon geen respect van zijn kant voor mij.

(Pas nu ik dit opschrijf dringt het eigenlijk pas tot mij door... jeetje ben ik toch ff de mist in gegaan, hij had heilig ontzag voor mij overal waar ik was, was hij....)

Ik ken het probleem. Marouck heeft hetzelfde, die zoekt continu naar katten hier in de wijk.
Ik heb haar dus altijd strak onder appèl naast me lopen als ik langs de auto's moet (daar is het gedrag het sterkste aanwezig) maar als er ineens toch een kat opduikt op een andere plek kun je weer opnieuw beginnen. En ik kan niet iedere keer de auto pakken om haar uit te laten, ze zal toch ook door de wijk moeten.
Het is nu zelfs zo erg dat ze zelfs rond staat te loeren als ik de klep van mijn auto open maak om naar het bos te gaan, ik moet haar dan echt die auto insturen, terwijl ze voorheen al erin zat als de klep pas half open was.
Erg vervelend

Wil de hond schreef:Ik denk dat je o.a. te laat korrigeert. Je moet al korrigeren als hij aan een kat denkt, en ernaar op zoek begint te gaan. En heel konstant zijn hierin. En een halsband gebruiken die geschikt is om je korrekties mee te laten doorkomen.

Ja en dat is dus moeilijk, want het begint al 20 meter verderop.
En denk je dan aan een slip ofzo? want dan mag ik wel ff advies gaan vragen hoe ik om moet gaan met zo'n ding, en hoe je juist moet corrigeren. Probeer liever eerlijk gezegd eerst wat andere manieren

Inge schreef:En ik kan niet iedere keer de auto pakken om haar uit te laten, ze zal toch ook door de wijk moeten
Erg vervelend

Ja en bij mij zijn bijna alle rondjes door de wijk, of een andere wijk. Ik heb hier wel een recreatiegebied naast de deur maar daar kan ik alleen heen door de weeks met snertweer, anders is het gewoon niet te doen met het aantal loslopende niet luisterende honden.
En ik kan hem niet de hele tijd strak naast mij laten lopen, hij is nooit los dan kan hij zijn energie niet kwijt....

Natuurlijk denk ik dan aan een slipketting, of desnoods een prikband.

En ook ik denk dat je dan eerst maar eens op zoek moet gaan naar iemand die je goed kan uitleggen hoe zoiets te gebruiken. Er is echt meer nodig dan een paar keer een jens geven aan zo´n ding, behoorlijk wat meer.

Als je liever eerst wat anders probeert dan moet je dat gewoon doen. Ik persoonlijk ben meer van het doeltreffend korrigeren, maar ik kan dat dus ook goed.

Volgens mij zou je eigenlijk een strakke gehoorzaamheids-kursus moeten volgen, voor jezelf en voor je hond. Op die manier zou je het komplete probleem oplossen ipv. je te richten op symptoombestrijding.

Dit bedoel ik niet rot hoor, maar uit wat je schrijft maak ik op dat je hond buiten min of meer volledig uit de hand gelopen is.

Wil de hond schreef:Natuurlijk denk ik dan aan een slipketting, of desnoods een prikband.

En ook ik denk dat je dan eerst maar eens op zoek moet gaan naar iemand die je goed kan uitleggen hoe zoiets te gebruiken. Er is echt meer nodig dan een paar keer een jens geven aan zo´n ding, behoorlijk wat meer.

Als je liever eerst wat anders probeert dan moet je dat gewoon doen. Ik persoonlijk ben meer van het doeltreffend korrigeren, maar ik kan dat dus ook goed.

Volgens mij zou je eigenlijk een strakke gehoorzaamheids-kursus moeten volgen, voor jezelf en voor je hond. Op die manier zou je het komplete probleem oplossen ipv. je te richten op symptoombestrijding.

Dit bedoel ik niet rot hoor, maar uit wat je schrijft maak ik op dat je hond buiten min of meer volledig uit de hand gelopen is.

Ik ben niet zo voor het bruut pijnigen van een hond om hem iets af of aan te leren. Daarnaast zit jij aan de andere kant van het lijntje vast, dus vaak legt de hond al snel een link met jou. Het gevolg is dat de eigenaar eng wordt of dat de hond het gedrag alleen niet meer vertoont als hij aan de lijn van de eigenaar zit. Maar in elke andere zituatie dus wel.

Als je dan corrigerend wilt werken, zou ik kiezen voor een waterstraal. Als je die op de juiste wijze toepast, legt de hond de link met zijn eigen gedrag. Daardoor komt uiteindelijk het gedrag helemaal niet meer voor, ongeacht wel of niet aangelijnd en wel of niet met de eigenaar.

Een goede gehoorzaamheidscursus lijkt me idd. ook wel een goed idee. Als je daardoor weer meer aandacht van je hond krijgt en daardoor een beter appèl, is het hele probleem op te lossen, wellicht zelfs zonder te corrigeren.

zepenko schreef:Ik ben niet zo voor het bruut pijnigen van een hond om hem iets af of aan te leren. Daarnaast zit jij aan de andere kant van het lijntje vast, dus vaak legt de hond al snel een link met jou. Het gevolg is dat de eigenaar eng wordt of dat de hond het gedrag alleen niet meer vertoont als hij aan de lijn van de eigenaar zit. Maar in elke andere zituatie dus wel.

Ik weet zeker dat jij nog nooit echt met korrekties hebt gewerkt zoals ik die bedoel. Of vergis ik mij?

Want had je daar wel ervaring mee dan zou je dit soort dingen gewoon niet zeggen omdat je zou weten dat je iets zegt wat volkomen bezijden de waarheid ligt.

Overigens, je gelooft toch niet echt dat je deze hond met een waterstraaltje van zijn katten-obsessie af kan helpen?

die gehoorzaamheidscursus is zeker een goed idee. die prikketting (of slipketting eerst) ook.
van die waterstraal heb ik nog nooit gehoord. is dit zeer doeltrefend?
ik ben meer voor een teletack... maar dat is hier wel niet op zijn plaats é... (niet denken dat ik mijn hond voortdurend loopt te bestraffen met TT hoor, integendeel, ze doet hem graag aan, want ik beloon haar ermee...)

Wil de hond schreef:
Overigens, je gelooft toch niet echt dat je deze hond met een waterstraaltje van zijn katten-obsessie af kan helpen?

Hier werkt een waterstraal in ieder geval niet, ze schudt een keer met haar kop en gaat opnieuw rondloeren
Overigens corrigeer ik met name met mijn stem en laat ik haar dus volgend langs de auto's gaan. Ze heeft gewoon een nylon zachte slipband om. Met Marouck is het zo goed te doen, maar die weegt ook weinig en kan ik dus makkelijk houden op deze manier
Alleen op het moment dat mijn pols behoorlijke pijnklachten geeft krijgt ze een andere band om omdat ik dan geen kracht kan zetten als het nodig is.

Ik heb voor Ameno een tijdje een gentle leader gebruikt omdat ze buiten ook schijt aan me had gekregen. (zelf schuld uiteraard) Om haar min of meer te dwingen naar mij op te kijken als ik iets zeg. Heb het ding een maand of 2 gebruikt en het ligt nu op zolder. Ameno is niet terug gevallen in haar gedrag en kijkt dus braaf naar me als ik iets zeg.

Mijn ervaring is dus dat je hond niet terug bij af is als je de gentle leader niet meer gebruikt.

Oh ja en de meest lekkere beloningen mee nemen natuurlijk. Al is het rosbief of rauwe kip. (ja daar heb ik ook mee op straat gelopen )

Wil de hond schreef: Dit bedoel ik niet rot hoor, maar uit wat je schrijft maak ik op dat je hond buiten min of meer volledig uit de hand gelopen is.

Ja je hebt gelijk

zepenko schreef: Als je dan corrigerend wilt werken, zou ik kiezen voor een waterstraal. Als je die op de juiste wijze toepast, legt de hond de link met zijn eigen gedrag. Daardoor komt uiteindelijk het gedrag helemaal niet meer voor, ongeacht wel of niet aangelijnd en wel of niet met de eigenaar.

Ik denk niet dat hij op of om kijkt van en waterstraal......

pooh schreef:Ik heb voor Ameno een tijdje een gentle leader gebruikt omdat ze buiten ook schijt aan me had gekregen. (zelf schuld uiteraard) Om haar min of meer te dwingen naar mij op te kijken als ik iets zeg. Heb het ding een maand of 2 gebruikt en het ligt nu op zolder. Ameno is niet terug gevallen in haar gedrag en kijkt dus braaf naar me als ik iets zeg.

Mijn ervaring is dus dat je hond niet terug bij af is als je de gentle leader niet meer gebruikt.

Oh ja en de meest lekkere beloningen mee nemen natuurlijk. Al is het rosbief of rauwe kip. (ja daar heb ik ook mee op straat gelopen )

Dit is eigenlijk ook wat ik in gedachten heb, alleen of het werkt bij mij is natuurlijk nog maar de vraag....

Ik herken heel veel in je verhaal met mijn eigen hond Pongo, ook met hem kom ik er niet doorheen met correcties. Hij jaagt inderdaad ook graag op katten en is buiten vaak zoekende naar katten (of eenden). Ik heb toen ik hem nog niet lang had een cursus gedaan waar ze nog werkte met de slipketting maar dit was absoluut geen succes. Pongo liep op dat moment met z'n staart erg laag en oortjes strak naar achteren, plezier had hij helemaal er niet in. Ik kan hier in de buurt Pongo ook niet loslaten dus loop ik vaak met de flexi en een gewone halsband of tuigje als ik met slip zou gaan werken (wat ik liever niet doe vanwege die ervaring die ik ermee heb) dan zou ik hem ook niet meer aan de flexi kunnen doen waardoor hij dan ook minder beweging krijgt tijdens het uitlaten.
Bij Pongo is het alleen wel zo dat vanaf het begin dat we hem hebben uit het asiel hij moeilijk of geen aandacht had voor ons, dat is gelukkig nu wel een stuk verbeterd.

Wil de hond schreef:

zepenko schreef:Ik ben niet zo voor het bruut pijnigen van een hond om hem iets af of aan te leren. Daarnaast zit jij aan de andere kant van het lijntje vast, dus vaak legt de hond al snel een link met jou. Het gevolg is dat de eigenaar eng wordt of dat de hond het gedrag alleen niet meer vertoont als hij aan de lijn van de eigenaar zit. Maar in elke andere zituatie dus wel.

Ik weet zeker dat jij nog nooit echt met korrekties hebt gewerkt zoals ik die bedoel. Of vergis ik mij?

Want had je daar wel ervaring mee dan zou je dit soort dingen gewoon niet zeggen omdat je zou weten dat je iets zegt wat volkomen bezijden de waarheid ligt.

Overigens, je gelooft toch niet echt dat je deze hond met een waterstraaltje van zijn katten-obsessie af kan helpen?

Nee, ik heb nog nooit gewerkt met de correcties die jij bedoelt. Maar ik zie genoeg gevallen waarin dat niet werkt. En als je wilt, wil ik nog wel wat links neerzetten naar wetenschappelijke artikelen waarin nav onderzoek geconcludeerd wordt dat een corrigerende manier van opvoeden en/of trainen honden oplevert die gedrukt rondlopen en stress vertonen. Daarnaast ben ik er van overtuigd dat het op een mindere brute en pijnigende manier kan.

Wat overigens in dit geval ook nog kan werken is een door negatieve bekrachtiging aangeleerde nee. Daar moeten ze je op een goede gehoorzaamheidscursus mee kunnen helpen.

zepenko schreef:

Wil de hond schreef:

zepenko schreef:Ik ben niet zo voor het bruut pijnigen van een hond om hem iets af of aan te leren. Daarnaast zit jij aan de andere kant van het lijntje vast, dus vaak legt de hond al snel een link met jou. Het gevolg is dat de eigenaar eng wordt of dat de hond het gedrag alleen niet meer vertoont als hij aan de lijn van de eigenaar zit. Maar in elke andere zituatie dus wel.

Ik weet zeker dat jij nog nooit echt met korrekties hebt gewerkt zoals ik die bedoel. Of vergis ik mij?

Want had je daar wel ervaring mee dan zou je dit soort dingen gewoon niet zeggen omdat je zou weten dat je iets zegt wat volkomen bezijden de waarheid ligt.

Overigens, je gelooft toch niet echt dat je deze hond met een waterstraaltje van zijn katten-obsessie af kan helpen?

Nee, ik heb nog nooit gewerkt met de correcties die jij bedoelt. Maar ik zie genoeg gevallen waarin dat niet werkt. En als je wilt, wil ik nog wel wat links neerzetten naar wetenschappelijke artikelen waarin nav onderzoek geconcludeerd wordt dat een corrigerende manier van opvoeden en/of trainen honden oplevert die gedrukt rondlopen en stress vertonen. Daarnaast ben ik er van overtuigd dat het op een mindere brute en pijnigende manier kan.

Wat overigens in dit geval ook nog kan werken is een door negatieve bekrachtiging aangeleerde nee. Daar moeten ze je op een goede gehoorzaamheidscursus mee kunnen helpen.

Weet je wat ze in diezelfde literatuur aanraden?Teletakt voor het afleren van jachtgedrag. Honden, die schapen hebben gedood zetten ze daarmee nog wel eens op het rechte spoor.
Ik weet niet of jij mij in die mate kent zodat je weet dat ik iemand ben die als het even kan alles wat met correctie's te maken heeft uitbant, maar je moet wel reeel zijn.
Een hond die alleen maar loopt te fixeren op katten heb je het vlotste weer op de wereld als je hem kan bereiken met een correctie.
Je vertelt over stress en toestanden. Een hond op de jachtmodus staat al stijf van de adrenaline en is dus al gestresst. Daarom komne correctie's vaak niet binnen.

Overigens haak ik af als er met prikbanden gehengst moet gaan worden, dan vind ik de lol eraf. Aangezien deze kerel toch nooit los gaat in een woonwijk zou ik dan dus idd gaan inzetten op de gentle leader en voer.
Lange adem, geduld en te samen met wat aanscherping van de rangorderegels moet je dan een heel eind komen.

zepenko schreef:Nee, ik heb nog nooit gewerkt met de correcties die jij bedoelt. Maar ik zie genoeg gevallen waarin dat niet werkt. En als je wilt, wil ik nog wel wat links neerzetten naar wetenschappelijke artikelen waarin nav onderzoek geconcludeerd wordt dat een corrigerende manier van opvoeden en/of trainen honden oplevert die gedrukt rondlopen en stress vertonen. Daarnaast ben ik er van overtuigd dat het op een mindere brute en pijnigende manier kan.

Zie je wel, jij laat je mening bepalen door "wetenschappelijke" artikelen zonder dat je de konklusies daarvan hebt vergeleken met dat wat je in de praktijk zou kunnen zien, als je tenminste open zou kunnen kijken naar de werkelijke resultaten van een manier van trainen en opvoeden waarbij ook korrekties worden gebruikt.

Ik daarentegen kijk naar wat ik in de praktijk zie en ik zie helemaal niet wat jij beweert, geen gedrukt rondlopen, niet gestrest, niet bang voor hun eigenaar en al helemaal geen honden die op een brute manier gepijnigd worden.

Dat jij gevallen ziet waarin "het" niet werkt zegt natuurlijk niet echt wat over de effektiviteit van een manier van trainen maar veel eerder over de kwaliteit van een trainer en/of begeleider. Als je eerlijk bent zul je ook gewoon toegeven dat elke manier van trainen twijfelachtige resultaten produceert, gevallen waarin "het" niet werkte.

Bespaar me je links, ik heb voldoende gelezen om te weten wat er allemaal wel niet gekonkludeerd is en gezegd wordt over iets wat ik in de praktijk heel anders uit zie pakken. Kom liever eens aanzetten met wat praktijkervaringen van jezelf, bvb. over het trainen van honden zoals de hond uit deze topic, ipv. van met je gebruikelijke theoretische napraat-blabla.