Het HondenForum

Een hond komt bij jouw hond klieren. Je steunt hem, d.w.z. stuurt de hond weg, of je laat het met instemming je hond zelf op knappen.

Nu doet je hond hetzelfde bij een andere, en je valt hem af: correctie of iets dergelijks.

Kan een hond begrijpen waarom of leren dat je hem in de ene situatie steunt, en in de andere niet ? Ik heb daar mijn twijfels over, maar misschien dat iemand het weet te vertellen.

Zoie schreef: Kan een hond begrijpen waarom of leren dat je hem in de ene situatie steunt, en in de andere niet ? Ik heb daar mijn twijfels over, maar misschien dat iemand het weet te vertellen.

Jij knapt de zaakjes op en bepaalt, jij bent de roedelleider.

Anne

het zijn voor een hond 2 verschillende situaties .
hij zal het niet op die manier begrijpen maar wel gewoon het verschil kunnen leren, denk ik

starfleet schreef:

Zoie schreef: Kan een hond begrijpen waarom of leren dat je hem in de ene situatie steunt, en in de andere niet ? Ik heb daar mijn twijfels over, maar misschien dat iemand het weet te vertellen.

Jij knapt de zaakjes op en bepaalt, jij bent de roedelleider.

Anne

Dat denk ik ook ja. Er valt hier niks zelf op te knappen, want dat doe ik. Komt natuurlijk ook doordat mijn honden veel te klein zijn om het zelf op te kunnen knappen, maar dan nog.
Ik steun ze als een andere hond komt etterbakken, en zorg ervoor dat zij (Moos dan eigenlijk alleen) de kans niet krijgen om te gaan etterbakken bij een andere hond.

starfleet schreef:

Zoie schreef: Kan een hond begrijpen waarom of leren dat je hem in de ene situatie steunt, en in de andere niet ? Ik heb daar mijn twijfels over, maar misschien dat iemand het weet te vertellen.

Jij knapt de zaakjes op en bepaalt, jij bent de roedelleider.

Anne

Maar kan een hond als het ware leren, in dit conflict wordt ik gesteund, en in dat conflict krijg ik op mijn kop.

Inge O schreef:[ik denk dus dat een hond het niet kan snappen dat hij in twee identieke situaties de ene keer onze instemming krijgt, en een andere keer gecorrigeerd wordt.

Nou, ik bedoel niet identieke situaties, maar voor ons veschillende situaties, waarbij het voor mij de vraag is of de hond het ook zo ziet.

Ik zeg maar wat, je hond krijgt een conflict over een stok. In de ene situatie pakt hij de stok af, in de andere wordt hij afgepakt, in beide situties wordt er gegromd en misschien wel gevochten. Het is maar een voorbeeld.

Inge O schreef: ik denk dus dat een hond het niet kan snappen dat hij in twee identieke situaties de ene keer onze instemming krijgt, en een andere keer gecorrigeerd wordt.

De situatie is in mijn ogen niet identiek. In het ene geval loopt je hond op een andere hond af, in het andere geval loopt de andere hond op hem af.


Anne

Poeh, nooit over nagedacht. Als mijn hond dat niet begrijpt heeft hij dus gewoon pech.
Andere honden mogen hem niet klieren en andersom mag hij het ook niet.Simpel toch?
Ik moet mijn eigen regels op z'n minst kunnen begrijpen anders bak ik er niks van

is het voor een hond niet heel vreemd dat de roedelleider hem afvalt en een vreemde hond steunt. Zou zoiets in een echte honden - of wolvenroedel kunnen voorkomen ?

Zoie schreef:is het voor een hond niet heel vreemd dat de roedelleider hem afvalt en een vreemde hond steunt. Zou zoiets in een echte honden - of wolvenroedel kunnen voorkomen ?

Dat denk ik niet, maar daar gaan ze ook niet zitten voor een koekie. En als ze een zwaar gewonde peuter zien dan eten ze die ook lekker op.

Anne

Inge O schreef:
wat heeft training nu met soorteigen gedrag te maken ?

en dat van die peuter : kan af en toe nog wel eens flink tegenvallen hoor :N: . denk vooral niet dat dit er als basisgedrag niet meer inzit.

Als je zou zien dat je hond die peuter op zou willen eten, grijp je toch ook in, dat bedoel ik. Je bent de hele dag bezig hele onwolfse dingen met je hond te doen. Dat honden het zo goed doen bij de mens ligt eraan dat ze daar helemaal niet zo erg mee zitten. Ze hoeven niet te begrijpen waarom ze niet lekker mogen knokken met een hond, als ze het maar laten.

Anne

starfleet schreef:[ Je bent de hele dag bezig hele onwolfse dingen met je hond te doen.

Ja, en dan zeggen we toch graag, want ik ben de roedelleider, en dat zijn we volgens mij nu juist heel vaak niet.

Inge O schreef:

Zoie schreef:is het voor een hond niet heel vreemd dat de roedelleider hem afvalt en een vreemde hond steunt. Zou zoiets in een echte honden - of wolvenroedel kunnen voorkomen ?

vind ik wel, nee dus, dat zou in een wolvenroedel niet kunnen gebeuren.

ik wil dus ook absoluut niet te ver gaan in het 'alles regelen voor mijn honden' omdat ik de baas ben. heb ik het in een ander topic ook al over gehad .
ik blijf nog altijd mens, en zij blijven honden onder elkaar - af en toe moet je je eigen beperkingen als roedelleider gewoon willen aanvaarden.

Daarom werk ik in principe ook liever met commando's om toestanden te voorkomen, dan agressief gedrag zelf te bestraffen. Maar dan moet je hond wel luisteren

Inge O schreef:[
hahaha, en met die laatste zin neem je me dan 'de letters uit het klavier' (:mrgreen:), want eigenlijk had ik aan mijn bericht nog willen toevoegen dat ik maar bij één ding wel heel strikt ben : luisteren - maar ik dacht, laat ik dat nou maar niet doen ...

gehoorzamen betekent voor mij tov. de honden hun ticketje naar de hondse vrijheid, voor zover als in onze maatschappij nog tolereerbaar is. dat is mijn enige, maar zeer sterke motivatie om een hond te laten gehoorzamen .

Ja, vanavond weer zo'n situatie. Spok mengt zich in een groepje honden, en gaat tegen een van de reuen grommen, zo van oprotten jij. Ik roep hem terug, maar hij komt niet. Toen ben ik even heel erg boos op hem geworden, want ik ben dit echt helemaal zat met meneer.

Volgende uur luistert hij perfect, dus hij begrijpt wel degelijk donders goed wat de bedoeling is.

pff...ik ben er nog lang niet met Spok. Hij ontwikkelt zich meer en meer als een overzelfverzekerd macho - reutje die denkt dat hij alles kan regelen. Nog even en ik moet hem ook andere honden gaan mijden, en dat zou ik, anders dan bij Luna, voor mezelf maar vooral ook voor hem echt heel erg vinden, want het is een echte honden - hond.

Inge O schreef: toch even ter verdediging van spok : het is ook niet makkelijk voor een hond om uit een confrontatie weg te lopen, daar vraag je echt iets heel moeilijks. voor een hond zit er een serieus risico in dat hij net op dat ogenblik door zijn tegenstander bij de kladden gegrepen wordt.

Klopt ja, zelfs aanlijnen van je eigen hond kan, zelfs als er nog niet gefixeerd wordt, al de aanleiding zijn voor de andere hond om er bovenop te vliegen.
Ik zit met Tomas ook regelmatig met zo'n situatie, vermijden is in elk geval beter maar als het ons toch verrast en ik zie dat terugroepen al geen optie meer is bid ik tot de goden dat het goed af zal lopen Als het ook maar enigszins mogelijk is roep ik hem echter terug.
Ik oefen het hierkomen regelmatig ook zonder zichtbare afleiding (dan maak ik zelf de minste kans op ernstige missers)en als hij soms toch tegendraads is wordt ik gewoon wèl even boos en dan heb ik daarna een heel brave en toch blije hond.Bij Bruno werkte dat echter nooit, die is gewoon nergens van onder de indruk dus die kun je echt alleen positief trainen anders kun je jezelf opblazen en lacht hij je nog uit

Inge O schreef:

Zoie schreef: pff...ik ben er nog lang niet met Spok. Hij ontwikkelt zich meer en meer als een overzelfverzekerd macho - reutje die denkt dat hij alles kan regelen. Nog even en ik moet hem ook andere honden gaan mijden, en dat zou ik, anders dan bij Luna, voor mezelf maar vooral ook voor hem echt heel erg vinden, want het is een echte honden - hond.

ik weet dat dit voor jou heel moeilijk is, omdat het zoals je zelf zegt niet in je aard ligt, maar kan je je er iets bij voorstellen dat het onder andere deze problemen zijn die een kordatere, strengere aanpak juist tot zeer hondvriendelijk maken, jan? en ik bedoel dit helemaal niet als kritiek, en zeker niet als 'zie je nou wel', maar dit heb ik dus wel tegen puur positief op tegen : als puntje bij paaltje komt, beslist de hond zelf wat hij wel en niet doet, en voor een heleboel honden betekent dat uiteindelijk een beperking van hun leventje, in plaats van een verruiming.

komt nog bij dat je dan inderdaad op een gegeven moment voor jezelf tóch aan een grens komt, en boos wordt (heel menselijk), en dat laat de hond dan wel inbinden, maar is als training ook weer niet ideaal.

toch even ter verdediging van spok : het is ook niet makkelijk voor een hond om uit een confrontatie weg te lopen, daar vraag je echt iets heel moeilijks. voor een hond zit er een serieus risico in dat hij net op dat ogenblik door zijn tegenstander bij de kladden gegrepen wordt.
aanleren om de confrontatie niet aan te gaan is een veel haalbaardere optie, maar ik snap zeer goed dat juist daar bij een zelfstandig hondje als spok het probleem ligt. niet makkelijk allemaal .

Ja, het is moeilijk, toch is het me met Luna altijd gelukt. Niet altijd onmiddellijk, en idd wordt er dan eventueel ook flink gebruld, namelijk als ze elkaar al in de haren zijn gevlogen, maar ze komt, en Spok komt niet, of althans niet op zeker. Want het is niet zo dat hij nooit luistert.

Maar dit was nog helemaal geen confrontatie. Het waren twee vrolijk rennende ierse setters die een derde hond ontmoeten waar Spok overigens al eerder tijdens de wandeling aan vast was blijven plakken. Ze kennen elkaar, en er wordt gewoon wat vrolijk wederzijds begroet . In dit groepje meldt Spok zich dus en gaat tegen een van die setters staan grommen, die op dat moment het conflict ontwijkt, maar wel vrolijk door blijft rennen. Nu lijkt hier voor de buitenstaander misschien nog niet zoveel aan de hand, maar ik ken Spok, en de kans dat hij gaat flippen in dit soort situaties is bijzonder groot. Dus dan is het van tweëen een: of hij vertoont dit gedrag niet, of hij laat zich terugroepen, maar ik kan het niet elke keer laten escaleren.

Wat die positieve trainingsmethode betreft: ja, ik denk idd dat het z'n beperkingen heeft, zelfs bij een hond als Luna die ondanks haar imposante gedrag en grote bek, heel goed reageert op complimentjes en er zichtbaar op geconditioneerd raakt ( een idee wat ik bij Spok veel minder heb. Die zie ik als het ware denken:wat zal ik doen ? )

Ik vind wel dat Spok goed reageert op zo'n uitbrander, vandaag nog zie ik hem bij diverse hondenontmoetingen naar me kijken, zo van, kan dit door de beugel baas ? Maar toch, met Zoë had ik dat ook, het werkt een paar dagen, en dan gaat het weer mis.

En dat zou natuurlijk ook te maken kunnen heben met het feit dat ik het erg moeilijk vind om een cordate houding consequent vol te houden. Dat zou w.s. beter zijn dan een icidentele uitbrander als het me te veel wordt, dat ben ik met je eens.

ja Spok heeft last van grootheidswaan

Denk dat ik het toch maar even een tijdje moet gaan proberen, kordaat optrden, wat zuiniger met mijn complimentjes. Zit ook het topic over negeren te volgen, en thuis wat zuiniger aan doen met knuffels e.d. zou bij hem ook wel eens kunnen werken.

Maar ja, tis zo moeilijk he. En eigenlijk vind ik Spok ook wel een beetje zielig want eenzaam zonder andere hond om hem heen. Dus ik ga elke avond met hem in conclaaf, leg hem uit wat de bedoeling is en wat mijn plannen zijn om hem een zo goed mogelijk leven te laten leiden, en zeg hem erbij dat het einge wat ik van hem vraag is dat hij goed leert luisteren ... en dan zucht hij eens diep, zo van, baas, ik ga mijn best doen ... maar de volgende dag is hij het alweer vergeten. Haha, zo zijn honden he

Zoie schreef:ja Spok heeft last van grootheidswaan

Denk dat ik het toch maar even een tijdje moet gaan proberen, kordaat optrden, wat zuiniger met mijn complimentjes. Zit ook het topic over negeren te volgen, en thuis wat zuiniger aan doen met knuffels e.d. zou bij hem ook wel eens kunnen werken.

Maar ja, tis zo moeilijk he. En eigenlijk vind ik Spok ook wel een beetje zielig want eenzaam zonder andere hond om hem heen. Dus ik ga elke avond met hem in conclaaf, leg hem uit wat de bedoeling is en wat mijn plannen zijn om hem een zo goed mogelijk leven te laten leiden, en zeg hem erbij dat het einge wat ik van hem vraag is dat hij goed leert luisteren ... en dan zucht hij eens diep, zo van, baas, ik ga mijn best doen ... maar de volgende dag is hij het alweer vergeten. Haha, zo zijn honden he

Dat ze dat nou niet snappen he, dat het leven zo leuk kan zijn als ze gewoon maar luisteren.

Inge O schreef:

Zoie schreef:Maar ja, tis zo moeilijk he. En eigenlijk vind ik Spok ook wel een beetje zielig want eenzaam zonder andere hond om hem heen. Dus ik ga elke avond met hem in conclaaf, leg hem uit wat de bedoeling is en wat mijn plannen zijn om hem een zo goed mogelijk leven te laten leiden, en zeg hem erbij dat het einge wat ik van hem vraag is dat hij goed leert luisteren ... en dan zucht hij eens diep, zo van, baas, ik ga mijn best doen ... maar de volgende dag is hij het alweer vergeten. Haha, zo zijn honden he

deze theorieën loop ik ze ook vaak uitgebreid te verkondigen hoor .....om daarna weer kordaat de koe bij de horens te vatten .

Misschien toch eens in het Hebreeuws proberen, of Papiamento?
Ik til soms die lange flappers erbij op want ze zeggen dat lange flappers slecht luisteren.....of was het slecht horen?

Inge O schreef:

Zoie schreef: En eigenlijk vind ik Spok ook wel een beetje zielig want eenzaam zonder andere hond om hem heen.

maarreuhh, natuurlijk, om héél eerlijk te zijn is spok natuurlijk best wel een beetje zielig hè .



enne, marie-josée : nee, we willen er NIET over praten .

Nee, dat doen we niet We praten er niet over, nooit

Zoie schreef:Een hond komt bij jouw hond klieren. Je steunt hem, d.w.z. stuurt de hond weg, of je laat het met instemming je hond zelf op knappen.

Nu doet je hond hetzelfde bij een andere, en je valt hem af: correctie of iets dergelijks.

Kan een hond begrijpen waarom of leren dat je hem in de ene situatie steunt, en in de andere niet ? Ik heb daar mijn twijfels over, maar misschien dat iemand het weet te vertellen.

Ik denk dat de hond wel degelijk het verschil weet, in het ene geval wordt hij lastig gevallen en grijp jij in als beschermer. In het andere geval is hij de klier en grijp jij in en zegt tot hier en niet verder....