Het HondenForum

kolere, wat wordt Spok "jaloers." Grommen en happen als een hond mij durft te benaderen. Ook als ze spelend in mijn buurt komen gooit Spok er nog een tandje bovenop. Ik pobeer hem hier in wel te matigen, maar echt zoden aan de dijk zetten doet het niet.

Wat zal ik doen ? Toch maar flink corrigeren ? Andere honden helmaal gaan negren, ik voel er eigenlijk niet zoveel voor. Weet ook niet of dat zal helpen.

Micron heeft er ook een handje van :N: nadat hij een keer Beau probeerde weg te brullen van de bank die gezellig bij ons wou komen zitten ben ik hem een stuk hierin gaan matigen.
Grote mond naar een andere hond in huis hup wegwezen dan kontkruimel en buiten laat ik hem nu vaak zitten als ik andere honden wil begroeten.
Negeren van vreemde honden is natuurlijk ook een optie maar dat vind ik zelf dan weer niet zo leuk dus heb ik voor deze oplossing gekozen.
Micron zit dan met een heel boos gezicht naast me te knarsentanden omdat ik een ander knuffel maar daar trek ik me dan weinig van aan.
Voor Micron werkt dit perfect hij is zoiezo verbaal redelijk snel tot de orde te roepen dus dat levert niet veel problemen op.

ja, laten zitten heb ik vandaag ook gedaan. Maar dat houdt dan ook alleen maar vol tot hij z'n koekkie heeft gehad. Een vaardigheid die we misschien maar eens moeten gaan uitbreiden.

Het vervelende is dat hij het ook doet als hij met een hond aan het spelen is. Ik merk dat hij om kan slaan naarmate de hond dichter bij me komt, d.w.z. feller gaat grauwen, en de hond bij me probeert weg te houden, terwijl ze daarvoor nog leuk aan het spelen waren.

trouwens dat opspringen tegen mij wat hij deed toen ik jullie onmoette is in feite ook vorm van aandacht opeisen. Misschien moet ik dat ook maar eens gaan negeren.

Zoie schreef:trouwens dat opspringen tegen mij wat hij deed toen ik jullie onmoette is in feite ook vorm van aandacht opeisen. Misschien moet ik dat ook maar eens gaan negeren.

Mag ik dat Rio ook wel eens gaan leren als ik het me goed herinner sprong die tegen jou op om je te knuffelen ,niet uit jaloezie,
maar hier is ook niet iedereen van gediend natuurlijk
Micron is ook zo'n planeet aandacht, misschien een spaans temparementje wat die hondjes hebben, maar negeren werkt bij Micron niet echt goed een brul doet het beter

Zoie schreef:kolere, wat wordt Spok "jaloers." Grommen en happen als een hond mij durft te benaderen. Ook als ze spelend in mijn buurt komen gooit Spok er nog een tandje bovenop. Ik pobeer hem hier in wel te matigen, maar echt zoden aan de dijk zetten doet het niet.

Wat zal ik doen ? Toch maar flink corrigeren ? Andere honden helmaal gaan negren, ik voel er eigenlijk niet zoveel voor. Weet ook niet of dat zal helpen.

In ieder geval niet corrigeren in de zin van straffen. Je weet donders goed dat het de stress en spanning alleen maar verhoogd. Zoveel weet je nu echt wel van honden af.

Ik snap je frustratie en ik denk dat je even terug naar af moet. Langzaam weer opbouwen. Heel goed op letten als je met Spok aan het wandelen bent. Je ziet aan zijn oren en bek wel dat hij spanning begint op te bouwen. Ik zou hem dan laten zitten. En maak oogcontact met Spok. Praat op een neutrale toon tegen Spok. En beloon hem voor simpele oefeningen. Even af en weer zit en hup een brok erin.

In eerste plaats zou ik situaties even vermijden waar veel andere honden zijn. Want als Spok te ver doorschiet in zijn stress kun je hem niet meer bereiken. Dat moet je zien te voorkomen. Gaat het zitten en aandacht vasthouden goed dan kun je de prikkels langzaam gaan opvoeren. Honden iets dichterbij. Meer honden nou ja je snapt het wel.

Succes joh. Heel vervelend dat dit nu weer zo is gekomen.

Groetjes Mark

Sunny is ook erg bezitterig op mij. Niet dat hij gromt ofzo maar wel blaffen en vreselijk de aandacht trekken als iemand anders dan hij de aandacht krijgt. Zelfs als mijn vriend me een knuffel geeft durft hij te keer te gaan en komt hij heel kinderachtig met al zijn speeltjes langs . Hij moet van ons dan natuurlijk gewoon opzouten

Mark-fryslan schreef:[Ik snap je frustratie en ik denk dat je even terug naar af moet. Langzaam weer opbouwen. Heel goed op letten als je met Spok aan het wandelen bent. Je ziet aan zijn oren en bek wel dat hij spanning begint op te bouwen. Ik zou hem dan laten zitten. En maak oogcontact met Spok. Praat op een neutrale toon tegen Spok. En beloon hem voor simpele oefeningen. Even af en weer zit en hup een brok erin.

Het probleem hiervan is dat hij dan wel precies heeft wat hij wil: de baas voor zich alleen en een koekje erin. Dat is denk ik ook de reden waarom ik hem als hij dit gedrag vertoont gemakkelijk bij me kan roepen en met me mee kan laten lopen. Dat is mijn taktiek met wangedrag, maar in dit geval vraag ik me af of het niet averechts werkt.

Het hangt erg van de hond af. Soms zit dit soort gedrag zo diep dat je alleen maar kan voorkomen; weglopen dus zodat er niets te verdedigen valt. Corrigeren vind ik dus niets mis mee, maar alleen als je hond ervan onder de indruk is en je geen toename van gedrag ziet. Zowel moet je stoppen. Kiki kan zich vreselijk gedragen ten opzichte van andere honden en ze krijgt van mij soms echt een oplawaai als ze Nelson weer eens in zijn poten bijt. Zij is alleen een hondje wat het er dus niet opaan laat komen. Het is een donder, maar echt ruziemaken om iets doet ze gewoon niet. Verder kan het de moeite lonen de rangorde eens te bekijken.

ga Spok maar eens een tijdje wat strenger aanpakken als hij dit gedrag vertoont, kijken of het kwartje valt.

( kan nog leuk worden als (als) er straks een teef bij loopt. Krijg ik dit gedrag in het kwadraat, vrees ik. )

Bedankt allemaal voor het meedenken en het advies.

Zoie schreef:ga Spok maar eens een tijdje wat strenger aanpakken als hij dit gedrag vertoont, kijken of het kwartje valt.

( kan nog leuk worden als (als) er straks een teef bij loopt. Krijg ik dit gedrag in het kwadraat, vrees ik. )

Bedankt allemaal voor het meedenken en het advies.

Heb ik iets gemist komt er een tweede hondje bij?

tineke schreef:

Zoie schreef:ga Spok maar eens een tijdje wat strenger aanpakken als hij dit gedrag vertoont, kijken of het kwartje valt.

( kan nog leuk worden als (als) er straks een teef bij loopt. Krijg ik dit gedrag in het kwadraat, vrees ik. )

Bedankt allemaal voor het meedenken en het advies.

Heb ik iets gemist komt er een tweede hondje bij?

Nou, aan de ene kant wil ik dat graag ( voor Spok ) , aan de andere kant twijfel ik nog steeds erg. Ik ben erg bang dat Spok te veel beschermend, afschermend, jaloers, of hoe je het ook noemen wilt, gedrag gaat vertonen naar andere honden, zodat uitlaten een crime gaat worden.

Nelson heeft in het begin Kiki wel willen verdedigen tegenover andere reuen. Ik heb hem daarvoor een keer of 2 goed aangepakt en nu is het echt helemaal klaar en hij gedraagt zich als voorheen. Op zich, als jij gewoon goed baas bent hoeft dit gedrag ook met teef niet uit de klauwen te lopen hoor Jan. Een hond moet in mijn ogen ook wat gezond gezag hebben voor de baas en dat betekent dat als de baas neigt te gaan brullen, de hond moet indimmen, al loopt de koningin ernaast.

Spok dimt wel in als ik ga brullen, en als het met twee keer klaar is zie ik ook geen bezwaar. Maar als het een kwestie wordt van hem telkens op z'n falie geven, schiet hij er ook niet eel mee op, als je begrijpt wat ik bedoel.

Misschien trek ik het aan, misschien ligt het aan mij, maar Spok is echt nog niet zo makkelijk met andere honden.

Zoie schreef:Spok dimt wel in als ik ga brullen, en als het met twee keer klaar is zie ik ook geen bezwaar. Maar als het een kwestie wordt van hem telkens op z'n falie geven, schiet hij er ook niet eel mee op, als je begrijpt wat ik bedoel.

Misschien trek ik het aan, misschien ligt het aan mij, maar Spok is echt nog niet zo makkelijk met andere honden.

Ik snap precies wat je bedoeld. Ik moet eerlijk zeggen dat ik gedrag heb wat ik vervelend vind en corrigeer en gedrag wat verboden is en dan corrigeer ik dus gelijk de eerste keer echt fors, ook al had ik het met een brul kunnen doen stoppen. Snap je wat ik bedoel? Sommige dingen wil ik gewoon echt niet hebben en ik vind het niet erg als de hond dan "een beetje bang" is om dat ook te gaan doen.
Als kind kende ik die grens ook. Drop pikken kwam ik nog mee weg, maar zalig onderuitgezakt het dagboek van je zus doorlezen was mooi mis en haalde je niet meer in je hoofd.
Zo doe ik dat ook met mijn honden. Er is gedrag wat ik niet wil waar ze prima mee wegkomen en gedrag wat ik echt niet wil hebben.
Vechten met vreemde honden is er één van en ook al kan ik Nelson met een brul laten stoppen, ik grijp hem toch echt even in de kladden als hij neigt te willen knokken. In mijn ogen geeft dat een duidelijkere grens aan dan iets toestaan en afkappen met een brul.

ja, ik begrijp wat je bedoelt, maar ...

en dat ga ik morgen proberen onder woorden te brengen, want ik wil nu Luna nog even uitlaten, anders wordt het wel erg laat

Ik tuig ook af! Slaap ze Jan!

Eline* schreef:

Zoie schreef:Spok dimt wel in als ik ga brullen, en als het met twee keer klaar is zie ik ook geen bezwaar. Maar als het een kwestie wordt van hem telkens op z'n falie geven, schiet hij er ook niet eel mee op, als je begrijpt wat ik bedoel.

Misschien trek ik het aan, misschien ligt het aan mij, maar Spok is echt nog niet zo makkelijk met andere honden.

Ik snap precies wat je bedoeld. Ik moet eerlijk zeggen dat ik gedrag heb wat ik vervelend vind en corrigeer en gedrag wat verboden is en dan corrigeer ik dus gelijk de eerste keer echt fors, ook al had ik het met een brul kunnen doen stoppen. Snap je wat ik bedoel? Sommige dingen wil ik gewoon echt niet hebben en ik vind het niet erg als de hond dan "een beetje bang" is om dat ook te gaan doen.
Als kind kende ik die grens ook. Drop pikken kwam ik nog mee weg, maar zalig onderuitgezakt het dagboek van je zus doorlezen was mooi mis en haalde je niet meer in je hoofd.
Zo doe ik dat ook met mijn honden. Er is gedrag wat ik niet wil waar ze prima mee wegkomen en gedrag wat ik echt niet wil hebben.
Vechten met vreemde honden is er één van en ook al kan ik Nelson met een brul laten stoppen, ik grijp hem toch echt even in de kladden als hij neigt te willen knokken. In mijn ogen geeft dat een duidelijkere grens aan dan iets toestaan en afkappen met een brul.

Ik heb hier toch wel wat moeite mee omdat je eigenlijk veel te laat ingrijpt. Voordat de aanval ingezet wordt gaat er eerst nog een fixeren aan vooraf en worden er stress signalen o.i.d. afgegeven. Ik vind dat je bij het eerste signaal gelijk al moet ingrijpen en dan is een forse correctie nog niet eerlijk.

Wacht je totdat de spanning zover is opgelopen dat de aanval wel wordt ingezet om dan flink te kunnen corrigeren? Dan zou dat maar eenmaal in een honden leven hoeven te gebeuren. Als de hond het daarna nog blijft doen dan is de correctie niet goed doorgekomen. Dan glijd je zo snel af naar een gezamenlijke spannende brul en trek wedstrijd . Vandaar dat ik zou proberen om veel eerder al de aandacht voor de andere hond om te buigen.

Ik ben het met je eens dat als een hond iets voor het eerst dreigt te doen dat je dan met een forse correctie de hond het de rest van zijn leven niet weer zal proberen. Hij heeft dan alleen maar een hele negatieve ervaring. Maar met Spok ligt dat toch anders denk ik. Hij is al zovaak beloond voor zijn "jaloers" gedrag. Spok zal de afweging blijven maken. Ga ik proberen de andere hond weg te jagen en neem ik dan de correctie voor lief? Dus dat vraagt om een andere aanpak vind ik.


Groetjes Mark

eerst even wat proberen te verduidelijken. Spok is iha niet overduidelijk in een keer agressief tegen die andere hond. Het gaat vaak speels, in het bjzonder als hij toch al aan het spelen is, en zoals Spok is slaat hij daarin soms om of door. Het preciese moment van een correctie bepalen is dan erg moeilijk. Het moet ook nog zo zijn dat Spok begrijpt waar het om gaat.

Hij kan het ook een "rot óp '-grom geven. Dat hoort voor mij in de categorie afleiden en doorlopen, soms zeg ik doe even normaal ofzo, maar dat ga ik niet keihard corrigeren op de manier van dit doe je nooit weer ! Maar ja, niet elke hond zet het dan op een lopen.

Soms gaat het om een bekende hond. Er loopt hier b.v. een turkse herder ( x ) rond die veel sterker is dan spok en mij altijd vrolijk komt begroeten. Spok probeert dat te verhinderen, maar tot nu toe loopt het beestje gewoon, na enige aarzeling, om mij even te begroeten. Dan maan ik Spok tot kalmte, en na een tijdje accepteert hij het ook.

Dat accepteren deed hij op het uitlaatveldje ook. Dus het is niet zo dat hij helemaal door het lint gaat en onbereikbaar wordt als de hond bij me staat. Gaat de hond rennen dan wordt het nog weer anders.

Tsja, ik weet niet of ik helder genoeg ben. Spok is een dondersteen, een doerak. De gemiddelde jr is er een tam hondje bij vergeleken. Hij zit hoog in zijn driften, om het zo maar eens te zeggen.

Het maakt het er voor mij niet duidelijker op. Wat is nu precies je probleem dan? Als Spok het niet fijn vind dat je aandacht geeft aan de andere hond maar er verder geen werk van maakt tja wat wil je daar dan aan doen? Ik denk dat het in jouw geval al meer dan voldoende is om erbij weg te lopen zodra Spok praatjes krijgt. Dan is hij zijn steun kwijt en komt ie wel snel achter je aan denk ik. Of blijft hij dan bij de andere hond om een vechtpartij uit te lokken? Je zou er ook voor kunnen kiezen om de hond die steeds jouw aandacht opeist te gaan negeren. Dan raakt Spok ook niet zo in de war misschien.

Groetjes Mark

ja weglopen en meenemen is idd een optie. Doe ik vaak ook. Maar dat betekent dus dat ik bakzeil haal en hij bepaalt dat een andere hond niet bij me in de buurt mag komen. Bovendien lost het dat probleem maar gedeeltelijk op. Want honden die spelen rennen soms langs je heen, en dan zie je Spok dus al snel te fel worden, een probleem dat ik toch al met hem heb.

Daarnaast loopt nog een ander probleem in deze duscussie, namelijk die van een eventuele tweede hond. Als hij die ook zo gaat afschermen, sta ik dus constant Spok bij me te roepen en tot de orde te roepen. Geen leuk vooruitzicht, bovendien gaat het natuurlijk ook wel eens fout. Spok is al in gevecht geweest met x rotweiler, rr, het maakt hem in zo'n situatie niet uit. Niet alle honden pikken het namelijk.

Het zou kunnen dat ik dit al eens eerder gevraagd heb, maar kan je met Spok en tweede hond niet ergens gaan lopen waar je wat minder vreemde honden tegenkomt?

Ik loop hier vaak in het hondenbos, en daar kom je heel veel andere honden tegen. Maar als je in de duinen of in de polder loopt valt dat reuze mee. Wel af en toe een hond natuurlijk, maar dan kan je gewoon doorlopen en Spok eventueel bij je houden. Want Spok zoekt toch niet doelbewust de confrontatie op, als je hem eventueel afleidt?
Of moet je echt naar dat uitlaatveldje?

Ik heb dit probleem soms ook met Buck, en dan kies ik ervoor om dit soort situaties te vermijden. Want ik kan hem dan wel corrigeren of afleiden, en dan zelf toch de hond aanhalen, en Buck doet dan niks maar krijgt dan wel een bloedhekel aan de hond.

Dus als we die de volgende keer tegenkomen dan kan het zijn dat hij (voor mij onverwacht) agressie gaat vertonen tegen die hond, wat dan voor mij zonder aanleiding lijkt, maar waar ik nu dus door ervaring achter gekomen ben dat hij daar een afkeer tegen heeft gekregen door mijn gedrag.

Nou kan ik wel zeggen van "ja maar, ik wil iedere hond aan kunnen halen", maar dat is eht mij niet waard. Ik zeg wel tegen de baasjes van "ik negeer je hond, want anders doet Buck lelijk op een gegeven moment". En op die manier kan hij toch wel prima met andere honden omgaan.

Moos schreef:Het zou kunnen dat ik dit al eens eerder gevraagd heb, maar kan je met Spok en tweede hond niet ergens gaan lopen waar je wat minder vreemde honden tegenkomt?

Ik loop hier vaak in het hondenbos, en daar kom je heel veel andere honden tegen. Maar als je in de duinen of in de polder loopt valt dat reuze mee. Wel af en toe een hond natuurlijk, maar dan kan je gewoon doorlopen en Spok eventueel bij je houden. Want Spok zoekt toch niet doelbewust de confrontatie op, als je hem eventueel afleidt?
Of moet je echt naar dat uitlaatveldje?

Nu ik nog geen tweede hond heb, zoek ik met opzet uitlaatplekken op waar hij andere honden kan ontmoeten.

Ik heb er natuurlijk over nagedacht hoe het moet met een tweede hond als het te veel problemen blijkt te geven.

Vooropgesteld dat hij dan idd ook met die andere hond kan spelen - heeft Spok gewoon nodig -, dan kan ik idd ook rustiger plekken opzoeken. Het punt is, als ik werk, 's nachts dus, moet dat tussen 8 en 22.00 uur. Ik loop minstens drie uur los, verknipt in twee keer( de reest aan de lijn. ) Het uitlaatbos is redelijk in de buurt, andere uitlaatplekken, duinen, strand, groene weelde, zijn voor mij verder weg, vooral 's morgens en 's middags in de spits ( in tijd dan. ) . Ook daar kom ik honden tegen, maar goed, een stuk minder.

Dus ja, vermits het niet helemaal uit de hand loop en ik honden echt moet gaan mijden, en Spok ook echt een speelkameraad heeft, kan het. Maar het wordt dan wel een stukje zwaarder voor mij op werknachten ( van negen uur, en het valt me toch al niet mee. )

Baily schreef:Ik heb dit probleem soms ook met Buck, en dan kies ik ervoor om dit soort situaties te vermijden. Want ik kan hem dan wel corrigeren of afleiden, en dan zelf toch de hond aanhalen, en Buck doet dan niks maar krijgt dan wel een bloedhekel aan de hond.

Dus als we die de volgende keer tegenkomen dan kan het zijn dat hij (voor mij onverwacht) agressie gaat vertonen tegen die hond, wat dan voor mij zonder aanleiding lijkt, maar waar ik nu dus door ervaring achter gekomen ben dat hij daar een afkeer tegen heeft gekregen door mijn gedrag.

Nou kan ik wel zeggen van "ja maar, ik wil iedere hond aan kunnen halen", maar dat is eht mij niet waard. Ik zeg wel tegen de baasjes van "ik negeer je hond, want anders doet Buck lelijk op een gegeven moment". En op die manier kan hij toch wel prima met andere honden omgaan.

Ik heb met Luna hetzelfde gedaan om trammelant te voorkomen. Met Luna mijd ik overigens tegenwoordig alle honden. In ons geval de beste oplossing. Dat betekent dus 's nachts lopen, een optie die ik niet elke dag heb.

Het probleem van een hekel aan die andere hond krijgen herken ik trouwens ook, vandaar ook dat ik Spok tot nu toe eerder heb ge probeerd te matigen dan te corrigeren ( zoalng het binnen de perken blijft. )

Zoie schreef:
Nu ik nog geen tweede hond heb, zoek ik met opzet uitlaatplekken op waar hij andere honden kan ontmoeten.

Ik heb er natuurlijk over nagedacht hoe het moet met een tweede hond als het te veel problemen blijkt te geven.

Vooropgesteld dat hij dan idd ook met die andere hond kan spelen - heeft Spok gewoon nodig -, dan kan ik idd ook rustiger plekken opzoeken. Het punt is, als ik werk, 's nachts dus, moet dat tussen 8 en 22.00 uur. Ik loop minstens drie uur los, verknipt in twee keer( de reest aan de lijn. ) Het uitlaatbos is redelijk in de buurt, andere uitlaatplekken, duinen, strand, groene weelde, zijn voor mij verder weg, vooral 's morgens en 's middags in de spits ( in tijd dan. ) . Ook daar kom ik honden tegen, maar goed, een stuk minder.

Dus ja, vermits het niet helemaal uit de hand loop en ik honden echt moet gaan mijden, en Spok ook echt een speelkameraad heeft, kan het. Maar het wordt dan wel een stukje zwaarder voor mij op werknachten ( van negen uur, en het valt me toch al niet mee. )

Ah, oke. En inderdaad je zit dan wel met het punt dat hij ook echt met die andere hond buiten ook heel leuk moet kunnen spelen, als Spok dat echt nodig heeft. Dat is volgens mij ook niet altijd het geval. Tenminste ik heb daar eens een topic over geopend, en daar kwam ook uit dat honden die echt de beste maatjes zijn soms binnen veel meer spelen dan dat ze buiten echt samen rennen enzo.

Moos en Saar spelen steeds meer en meer buiten. Ik zou in principe nu nooit meer andere honden tegen hoeven te komen, want samen rennen en dollen ze wat af nu. Maar dat heeft ook even geduurd, de eerste maanden speelden ze binnen heel veel, maar buiten zelden.

Moos schreef:[En inderdaad je zit dan wel met het punt dat hij ook echt met die andere hond buiten ook heel leuk moet kunnen spelen, als Spok dat echt nodig heeft.

Ja, dat is dan ook weer een beetje een gok natuurlijk. Je kunt nog zoveel vooraf bedenken, in de praktijk loopt het toch altijd weer anders

Zoie schreef:

Moos schreef:[En inderdaad je zit dan wel met het punt dat hij ook echt met die andere hond buiten ook heel leuk moet kunnen spelen, als Spok dat echt nodig heeft.

Ja, dat is dan ook weer een beetje een gok natuurlijk. Je kunt nog zoveel vooraf bedenken, in de praktijk loopt het toch altijd weer anders

Ja, zeker weten, en dan lopen dingen die anders liepen ook weer anders. (snap je 'm nog ). Ik heb de eerste maanden dat Saar er was gedacht 'nou, ze spelen dus niet veel buiten, alleen maar binnen'. Maar binnen een paar maanden werd dat steeds meer, en nu dollen ze buiten als gekken samen. Dus tja....

Maar je wilt dan toch ook weer een 'oudere' hond? Dan kan je het wellicht iets beter inschatten bij de eerste ontmoeting hoe het klikt qua samen rennen buiten?

Moos schreef:[
Maar je wilt dan toch ook weer een 'oudere' hond? Dan kan je het wellicht iets beter inschatten bij de eerste ontmoeting hoe het klikt qua samen rennen buiten?

Ja, maar ik ken genoeg honden waar hij eerst mee heeft gespeeld en die hij nu links laat liggen. Maar goed, als ze op elkaar zijn aangewezen moeten ze wel, zou je misschien kunnen zeggen. Het is trouwens niet alleen rennen, Spok stoeit ook erg graag.

Zoie schreef:

Moos schreef:[
Maar je wilt dan toch ook weer een 'oudere' hond? Dan kan je het wellicht iets beter inschatten bij de eerste ontmoeting hoe het klikt qua samen rennen buiten?

Ja, maar ik ken genoeg honden waar hij eerst mee heeft gespeeld en die hij nu links laat liggen. Maar goed, als ze op elkaar zijn aangewezen moeten ze wel, zou je misschien kunnen zeggen. Het is trouwens niet alleen rennen, Spok stoeit ook erg graag.

Ja, dat bedoel ik ook, rennen en stoeien, wat die twee hier ook samen doen. Echt vol beuken doen ze eigenlijk alleen met elkaar

Je zou denken dat als ze 'samenwonen' dat ze dan wel zouden blijven dollen. Maar tja, je weet het nooit natuurlijk. Ik weet ook niet hoe Moos en Saar samen zijn over 1 of 2 jaar