Het HondenForum

Wil de hond schreef:Het deel wat over erfelijke afwijkingen gaat heb ik al gelezen hoor. Er wordt daar doodleuk beweert dat er binnen de RV-populatie geen PRA voorkomt terwijl dit ronduit gelogen is.

Wil de hond schreef:Wat bedoel je nu te zeggen ehh... Maru?

Dat Bertus het hele verhaal uit zijn duim zuigt en dat noch zijn honden noch de nodige andere honden van de RV PRA hebben? Denk jij echt dat Bertus verzint dat zijn honden blind zijn?

Waarom hou je toch zo vast aan je idee dat Bertus de ogen van zijn honden verschuldigd is aan de RV, vindt je het niet voldoende dat hij zijn honden en de honden van anderen o.a. een juist uitgevoerd ERG heeft laten ondergaan in Utrecht?

Als je echt geloofwaardig over wilt komen kun je beter met feiten komen welke zijn hierboven gedane beweringen onderuit halen ipv te komen met wel hele misplaatste verdachtmakingen.

Heb jij zelf het lef om je hond in Utrecht een ERG te laten ondergaan, om zo alle twijfel weg te kunnen nemen over diens ongelooflijk onaangetaste gezichtsvermogen?

Maru schreef:Een paar opmerkingen mijnerzijds,
Is dit dezelfde Tican die een konijn opraapte en er mee vandoor ging? Is dit ook dezelfde hond die los liep met Katja tijdens een boswandeling? Als dit zo is verklaar dan de uitdrukking stekeblind.
En nu mijn vraag,
Waarom heeft Bertus nooit contact opgenomen met een lid of een lid van het bestuur of desnoods met de betrokken wetenschappers, die hij in eerste instantie kwakzalvers noemde. om de ogen van zijn blinde hond op te laten sturen voor RNA onderzoek?
Ik heb het idee dat dit allemaal voortkomt uit zijn royement door leden en zeer zeker niet door het bestuur.
magda

Maru schreef:Ik meen dat de opmerkingen en de vraag voor Bertus bedoeld waren en niet voor wil-de-hond. Ik wil niet eens weten wie u bent en heb derhalve ook niet de behoefte om u te leren kennen.

Maru schreef:En ja Bertus, ik ben inderdaad de vrouw van Ruud, zoals je wel weet.
Darwin heeft niet vrij gekregen met de mededeling dat, als hij over een jaar nog het zelfde beeld zou hebben er wat betreft B. geen probleem was om hem te laten dekken. Het jaar er op weer gegaan en het beeld was totaal niet gewijzigd. Vandaar, dus als je een oogspecialist niet kan vertrouwen, wie dan wel?

Maru schreef:Maar waarom geef je geen antwoord op de vraag waarom je de ogen niet hebt opgestuurd naar Bochum of Utrecht.

Maru schreef:En het is natuurlijk onzin dat je verkondigt dat tijdens een boswandeling andere mensen op je blinde honden letten. Staan er geen bomen in het bos dan, waar ze constant tegenaan [kunnen]lopen?
Ik moet wel toegeven dat je veel medestanders cq meelopers hebt gevonden, die niet eens de moeite nemen om dingen van 2 kanten bekijken, dat bewijst maar weer de demagogie goed werkt.
magda

Wil de hond schreef:

Maru schreef:Ik meen dat de opmerkingen en de vraag voor Bertus bedoeld waren en niet voor wil-de-hond. Ik wil niet eens weten wie u bent en heb derhalve ook niet de behoefte om u te leren kennen.

Sja Magda,

Als je op een openbaar leugens en draaipraat verkondigt moet je niet gek opkijken als daar zomaar door iemand die je niet kent op gereageerd wordt.

Maru schreef:En ja Bertus, ik ben inderdaad de vrouw van Ruud, zoals je wel weet.
Darwin heeft niet vrij gekregen met de mededeling dat, als hij over een jaar nog het zelfde beeld zou hebben er wat betreft B. geen probleem was om hem te laten dekken. Het jaar er op weer gegaan en het beeld was totaal niet gewijzigd. Vandaar, dus als je een oogspecialist niet kan vertrouwen, wie dan wel?

Er zijn meer oogspecialisten en ik weet zeker dat er autoriteiten zijn op dit gebied die jouw hond niet vrijgegeven zouden hebben voor de fok, zich baserend op wat zij in de loop van de jaren hebben geleerd.

Maru schreef:Maar waarom geef je geen antwoord op de vraag waarom je de ogen niet hebt opgestuurd naar Bochum of Utrecht.

Mankeer jijzelf ook iets aan je ogen, kun je niet lezen?

Maru schreef:En het is natuurlijk onzin dat je verkondigt dat tijdens een boswandeling andere mensen op je blinde honden letten. Staan er geen bomen in het bos dan, waar ze constant tegenaan [kunnen]lopen?
Ik moet wel toegeven dat je veel medestanders cq meelopers hebt gevonden, die niet eens de moeite nemen om dingen van 2 kanten bekijken, dat bewijst maar weer de demagogie goed werkt.
magda

Voordat je dit soort dingen zegt moet je eerst zelf maar eens verder kijken dan de neus van de RV lang is. Dáár lijdt men namelijk aan extreme kortzichtigheid en tunneldenken.

Hoe kun jij trouwens weten hoe het is om met een blinde hond om te gaan, je hebt duidelijk geen flauw benul van waar je over praat, ik hoop voor je dat dit zo blijft en dat je hond tot aan het einde van zijn dagen zich kan redden met het zicht wat hij heeft, maar ik ben bang voor je hond dat dit wel eens anders kan gaan worden dan jullie zelf denken.

idorh schreef:Buiten gewoonleerzaam Marjolein.

Het klopt dat eigenaars het vaak niet in de gaten hebben.
Ik zal er ook nog een schepje boven op doen.

Zowel Magda en ruud hebben al eerder aan gehaald dat hun hond E.E.M (Darwin) ikciteer Magda....Darwin heeft niet vrij gekregen met de mededeling dat, als hij over een jaar nog het zelfde beeld zou hebben er wat betreft B. geen probleem was om hem te laten dekken. Het jaar er op weer gegaan en het beeld was totaal niet gewijzigd. Vandaar, dus als je een oogspecialist niet kan vertrouwen, wie dan wel?.....

Om even af te wijken, ik heb uit zeer betrouwbare bron vernomen dat de voorzitter en de secretaris E.E.M niet wilde gebruiken, maar dat de verantwoordelijke gewoon haar zin door dreef. Maar goed omdat ik zoveel van die zelfde verhalen zoals van Magda en Ruud vernam en uit de RV, dacht ik ook wie moet ik geloven. Ja dan is er maar een remedie, en dat is het Narfstrom ERG protocol, de hond moet dan onder narcose en krijgt verschillende gekleurde lichten op het netvlies , ze kunnen dan net als op de hart bewaking monitor aan gegolfde (curve)lijnen zien of de hond degeneratie (atrofie) heeft.
Maar dan moet je een SWH v/d RV hebben, en die moet zo licht mogelijk aan getast zijn .
Nou dat geluk hadden wij, het was een teefje van de NVSWH ik dacht ze toen plm 4 jaar oud was, en zij had 2 x vrij gehad en de laatste 2 x voorlopig niet vrij.
Beste forum lezers begrijp goed dit was een SWH met de meest lichte verhoogde reflectie v/d RV, dus ze had het minder als de E.E.M van Maru, die dus nooit vrij is gegeven.Kijk wat ik al eerder had aangegeven, de bewuste teef had klinisch verspreid verhoogde hyperreflectie en de ERG gaf overduidelijk funktie dus zicht verlies aan (degeneratie retina of te wel netvlies), aan allebei haar ogen.
Dus Ruud er zit niets anders op dan een ERG in Utrecht als je niet gelooft dat jouw hond PRA heeft.

Begrijpt mij goed, jullie beginnen deze topic en geeft de link aan v/d RV om het goed te lezen, jullie liegen om aan te geven dat er geen PRA voorkomt in de RV.
Ik heb nog een paar vraagjes, als naar 25 jaar fokken het ras volgens jullie zo gezond is, waarom is het dan aan het uitsterven, nu zijn het er plm 300 en 10 jaar terug plm 500 stuks. En als het gezond is waarom moeten jullie dan grijpen naar bewezen dragers en bewezen niet vrij gegeven honden.
Gr Bertus.

idorh schreef:

idorh schreef:Buiten gewoonleerzaam Marjolein.

Het klopt dat eigenaars het vaak niet in de gaten hebben.
Ik zal er ook nog een schepje boven op doen.

Zowel Magda en ruud hebben al eerder aan gehaald dat hun hond E.E.M (Darwin) ikciteer Magda....Darwin heeft niet vrij gekregen met de mededeling dat, als hij over een jaar nog het zelfde beeld zou hebben er wat betreft B. geen probleem was om hem te laten dekken. Het jaar er op weer gegaan en het beeld was totaal niet gewijzigd. Vandaar, dus als je een oogspecialist niet kan vertrouwen, wie dan wel?.....

Om even af te wijken, ik heb uit zeer betrouwbare bron vernomen dat de voorzitter en de secretaris E.E.M niet wilde gebruiken, maar dat de verantwoordelijke gewoon haar zin door dreef. Maar goed omdat ik zoveel van die zelfde verhalen zoals van Magda en Ruud vernam en uit de RV, dacht ik ook wie moet ik geloven. Ja dan is er maar een remedie, en dat is het Narfstrom ERG protocol, de hond moet dan onder narcose en krijgt verschillende gekleurde lichten op het netvlies , ze kunnen dan net als op de hart bewaking monitor aan gegolfde (curve)lijnen zien of de hond degeneratie (atrofie) heeft.
Maar dan moet je een SWH v/d RV hebben, en die moet zo licht mogelijk aan getast zijn .
Nou dat geluk hadden wij, het was een teefje van de NVSWH ik dacht ze toen plm 4 jaar oud was, en zij had 2 x vrij gehad en de laatste 2 x voorlopig niet vrij.
Beste forum lezers begrijp goed dit was een SWH met de meest lichte verhoogde reflectie v/d RV, dus ze had het minder als de E.E.M van Maru, die dus nooit vrij is gegeven.Kijk wat ik al eerder had aangegeven, de bewuste teef had klinisch verspreid verhoogde hyperreflectie en de ERG gaf overduidelijk funktie dus zicht verlies aan (degeneratie retina of te wel netvlies), aan allebei haar ogen.
Dus Ruud er zit niets anders op dan een ERG in Utrecht als je niet gelooft dat jouw hond PRA heeft.

Begrijpt mij goed, jullie beginnen deze topic en geeft de link aan v/d RV om het goed te lezen, jullie liegen om aan te geven dat er geen PRA voorkomt in de RV.
Ik heb nog een paar vraagjes, als naar 25 jaar fokken het ras volgens jullie zo gezond is, waarom is het dan aan het uitsterven, nu zijn het er plm 300 en 10 jaar terug plm 500 stuks. En als het gezond is waarom moeten jullie dan grijpen naar bewezen dragers en bewezen niet vrij gegeven honden.
Gr Bertus.

Het meest afschuwelijke is nog wel om de hele wereld uit te dagen door op de voor pagina van hun clublad waar Maru reclame voor maakt met het openen van deze topic, dat de grote gekleurde foto voorpagina van een 4 1/2 jarige wolfgrauwe SWH met PRA onderzoek niet vrij is gegeven, ik zou dol graag de ECVO uitslag in zien of mijn bron ongelijk heeft.
Hij kreeg eerst met zijn 2e jaar PRA niet vrij, toen gingen ze plm 2 jaar geleden naar een net begonnen afgestudeerde jonge arts , die op dat moment nog geen enkele echte praktijk ervaring had en kreeg bij die arts voorlopig niet vrij , de hond is ook nooit meer vrij gegeven.
Als deze hond een Narfstrom ERG protocol zou onder gaan dan is die zeker voor 80% blind.
Ik vind het niet prettig om zo iets te schrijven, maar ik vind verschrikkelijker dat wij 4 SWH's v/d RV hebben die blind zijn en voor leugenaar uit gemaakt te worden, en dan heb ik het nog geen eens over die 7 andere uitslagen van SWH's die defiitief PRA niet vrij zijn gegeven, en dan te vermelden dat er geen PRA in de RV voor komt .
Deze maand gaan wij met onze honden naar die dokter R.B in Duitsland waar de RV zo weg van is, deze arts wilde graag mijn honden zien, nou dat kan dus.
Gr Bertus.

idorh schreef:

idorh schreef:

idorh schreef:Buiten gewoonleerzaam Marjolein.

Het klopt dat eigenaars het vaak niet in de gaten hebben.
Ik zal er ook nog een schepje boven op doen.

Zowel Magda en ruud hebben al eerder aan gehaald dat hun hond E.E.M (Darwin) ikciteer Magda....Darwin heeft niet vrij gekregen met de mededeling dat, als hij over een jaar nog het zelfde beeld zou hebben er wat betreft B. geen probleem was om hem te laten dekken. Het jaar er op weer gegaan en het beeld was totaal niet gewijzigd. Vandaar, dus als je een oogspecialist niet kan vertrouwen, wie dan wel?.....

Om even af te wijken, ik heb uit zeer betrouwbare bron vernomen dat de voorzitter en de secretaris E.E.M niet wilde gebruiken, maar dat de verantwoordelijke gewoon haar zin door dreef. Maar goed omdat ik zoveel van die zelfde verhalen zoals van Magda en Ruud vernam en uit de RV, dacht ik ook wie moet ik geloven. Ja dan is er maar een remedie, en dat is het Narfstrom ERG protocol, de hond moet dan onder narcose en krijgt verschillende gekleurde lichten op het netvlies , ze kunnen dan net als op de hart bewaking monitor aan gegolfde (curve)lijnen zien of de hond degeneratie (atrofie) heeft.
Maar dan moet je een SWH v/d RV hebben, en die moet zo licht mogelijk aan getast zijn .
Nou dat geluk hadden wij, het was een teefje van de NVSWH ik dacht ze toen plm 4 jaar oud was, en zij had 2 x vrij gehad en de laatste 2 x voorlopig niet vrij.
Beste forum lezers begrijp goed dit was een SWH met de meest lichte verhoogde reflectie v/d RV, dus ze had het minder als de E.E.M van Maru, die dus nooit vrij is gegeven.Kijk wat ik al eerder had aangegeven, de bewuste teef had klinisch verspreid verhoogde hyperreflectie en de ERG gaf overduidelijk funktie dus zicht verlies aan (degeneratie retina of te wel netvlies), aan allebei haar ogen.
Dus Ruud er zit niets anders op dan een ERG in Utrecht als je niet gelooft dat jouw hond PRA heeft.

Begrijpt mij goed, jullie beginnen deze topic en geeft de link aan v/d RV om het goed te lezen, jullie liegen om aan te geven dat er geen PRA voorkomt in de RV.
Ik heb nog een paar vraagjes, als naar 25 jaar fokken het ras volgens jullie zo gezond is, waarom is het dan aan het uitsterven, nu zijn het er plm 300 en 10 jaar terug plm 500 stuks. En als het gezond is waarom moeten jullie dan grijpen naar bewezen dragers en bewezen niet vrij gegeven honden.
Gr Bertus.

Het meest afschuwelijke is nog wel om de hele wereld uit te dagen door op de voor pagina van hun clublad waar Maru reclame voor maakt met het openen van deze topic, dat de grote gekleurde foto voorpagina van een 4 1/2 jarige wolfgrauwe SWH met PRA onderzoek niet vrij is gegeven, ik zou dol graag de ECVO uitslag in zien of mijn bron ongelijk heeft.
Hij kreeg eerst met zijn 2e jaar PRA niet vrij, toen gingen ze plm 2 jaar geleden naar een net begonnen afgestudeerde jonge arts , die op dat moment nog geen enkele echte praktijk ervaring had en kreeg bij die arts voorlopig niet vrij , de hond is ook nooit meer vrij gegeven.
Als deze hond een Narfstrom ERG protocol zou onder gaan dan is die zeker voor 80% blind.
Ik vind het niet prettig om zo iets te schrijven, maar ik vind verschrikkelijker dat wij 4 SWH's v/d RV hebben die blind zijn en voor leugenaar uit gemaakt te worden, en dan heb ik het nog geen eens over die 7 andere uitslagen van SWH's die defiitief PRA niet vrij zijn gegeven, en dan te vermelden dat er geen PRA in de RV voor komt .
Deze maand gaan wij met onze honden naar die dokter R.B in Duitsland waar de RV zo weg van is, deze arts wilde graag mijn honden zien, nou dat kan dus.
Gr Bertus.

Ik heb het clubblaadje is door gespit zoals Maru er op dit forum ons aan bied en er letterlijk reclame over maakt.
Zoals ik al aan gaf op de voor cover staat een kleuren foto van wolfsgrauwe SWH die niet vrij is gegeven, en ik durf mijn hand in het vuur te steken als deze hond een Narfstrom ERG onder gaat dat dan aan toont dat de hond voor een groot gedeelte erfelijk blind is.
Nou dan gedeeltelijk de voorzitter en zijn verhaal.
De voorzitter geeft aan over een groep leden die in begin 80 zijn geroyeerd, het is wel gek ik heb juridische stukken dat die royering ongedaan is gemaakt door het gerecht en heb een kopie van de secretaris v/d RV dat de RV excuus aan bied , laten ze niet zeggen dat het niet zo is, want anders zet ik hem op mijn PRA site.
Dan geeft de voorzitter aan een heleboel afwijkingen van buiten de RV.
Nou ik kan ook aan geven, dat die lijst op enkele na identiek is met wat er in de RV is.
Dan het PRA, hij schrijft er is geen progressie bij de SWH's v/d Rv die niet vrij zijn gegeven. Nou ik kan dan weer bewijzen met officiële documenten dat er dus wel progressie is in de RV.
Ze schrijven natuurlijk niet over de 14 echte progressieve lijders van de RV .
Ze houden het bij een klein groepje waar ik van weet dat er toch ook weer een klinisch snelle progressieve zit, en dat is een klein dochter van mijn SWH Katja die ook PRA heeft.

Maar er is dus wel degelijk progressie bij alle SWH's v/d RV waarvan de voorzitter vermeld dat het niet zo is, want mensen er staat geen limiet voor wat snel of traag verloopt, dat scheelt van hond tot hond en van ras tot ras, maar langzaam of snel het is progressie.
Hier onder een gedeelte uit de brief van de arts waar de voorzitter het over heeft.

Beste heer Strijk.
Opvallend lijkt de zeer geringe en nauwelijks vast te stellen progressie bij de SWH te zijn. Dit is voor de honden natuurlijk heel gunstig.
Het aantal en de diagnoses zijn natuurlijk van belang, maar op grond ervan kan geen uitspraak worden gedaan over de procentuele verspreiding van de ziekte binnen de populatie.
Met vriendelijke groet,

Rolf B

Kijk beste forum lezers deze arts heeft het moeten doen met uitgekiende en uit gezochte honden, en hij heeft niet de zo goed als of echte blinden honden gehad, en zoals ik al tig aantal keren hebt vermeld, de meeste ECVO uitslagen van PRA onderzoek zijn maar 1 jaargeldig, en nu gerekend moeten er zeker nog zo,n 250 v/d 300 SWH's v/d NVSWH worden onderzocht, ja en dan toch nog 24 niet vrij gegeven honden hebben en allemaal nauwverwant en erfelijk, maar Rolf B schrijft duidelijk...de zeer geringe en nauwelijks vast te stellen progressie ......

Dus bij deze uitgezochte honden v/d RV die het meest langzame vorm hebben wordt er toch al is het gering toch progressie waar genomen.
Maar om ellenlange discussies te vermijden , wie wel of niet gelijk hebben gaat ik nu binnen 4 weken naar Duitsland en laat 2 lijders van PRA SWH GEFOKT DOOR DE NVSWH door deze arts onder zoeken met getuigen er bij ik houd jullie op de hoogte.
Gr Bertus

PS heb je nog vragen voor ons voor dr B....

Wil de hond schreef:

PS heb je nog vragen voor ons voor dr B....

Jawel.

Dr. B.: Wat zou u aan de RV aanraden alszijnde de best te bewandelen weg om te komen tot eliminatie van het huidige oogprobleem binnen hun bestand?

Wil de hond schreef:Ik ben benieuwd of hij ook vindt dat je een hond die een paar keer "Voorlopig Niet Vrij" heeft gekregen zonder dat het ziektebeeld verslechterde prima kunt inzetten voor een verantwoord fokprogramma.

Ook ben ik benieuwd of hij, met de beperkte info die hij tot op heden heeft omtrent de werkelijke stand van zaken binnen de populatie van de RV aangaande PRA überhaupt nog denkt dat er nog iets te redden valt zonder vers bloed toe te voegen.

Ik ben benieuwd of hij ook vindt dat je een hond die een paar keer "Voorlopig Niet Vrij" heeft gekregen zonder dat het ziektebeeld verslechterde prima kunt inzetten voor een verantwoord fokprogramma.

nanoekie schreef:Vind het jammer dat ik de medische kennis mis om zo een foto goed te beoordelen.
Nog jammerder vind ik dat Brahm het niet nodig heeft bevonden een ERG uit te voeren terwijl hij dus wel en PRA vorlopig niet vrij heeft gegeven aan jouw hond die door alle andere specialisten, en een erg in NL als PRA leider word gekenmerkt!

Heb je er nog aan gedacht de vragen van 'Wil de Hond ' te stellen...vind vooral deze vraag :

Ik ben benieuwd of hij ook vindt dat je een hond die een paar keer "Voorlopig Niet Vrij" heeft gekregen zonder dat het ziektebeeld verslechterde prima kunt inzetten voor een verantwoord fokprogramma.

zeer interresant!

idorh schreef:

nanoekie schreef:Vind het jammer dat ik de medische kennis mis om zo een foto goed te beoordelen.
Nog jammerder vind ik dat Brahm het niet nodig heeft bevonden een ERG uit te voeren terwijl hij dus wel en PRA vorlopig niet vrij heeft gegeven aan jouw hond die door alle andere specialisten, en een erg in NL als PRA leider word gekenmerkt!

Heb je er nog aan gedacht de vragen van 'Wil de Hond ' te stellen...vind vooral deze vraag :

Ik ben benieuwd of hij ook vindt dat je een hond die een paar keer "Voorlopig Niet Vrij" heeft gekregen zonder dat het ziektebeeld verslechterde prima kunt inzetten voor een verantwoord fokprogramma.

zeer interresant!

Nee Nanouk, hij heeft de ECVO uitslag van Tican en zus blanco gehouden, hij durfde het niet aan om zijn gedachtegang zoals hij PRA ziet en om te ontdekken, op de PRA uitslag (ECVO) te zetten.
Daarom zou hij volgens zijn eigen woorden contact opnemen met de NL artsen, en dan zou hij mij de officieelen ECVO uitslag toe sturen.

In eerste instantie wilde hij een ERG doen, maar toen hij de ERG (De juiste ERG uitvoering onder narcose)van Tican en de gezonde hond zag, kapte hij gelijk af om zelf een ERG te doen.
Wat de reden is weet ik niet
Gr Bertus.

nanoekie schreef:

idorh schreef:

nanoekie schreef:Vind het jammer dat ik de medische kennis mis om zo een foto goed te beoordelen.
Nog jammerder vind ik dat Brahm het niet nodig heeft bevonden een ERG uit te voeren terwijl hij dus wel en PRA vorlopig niet vrij heeft gegeven aan jouw hond die door alle andere specialisten, en een erg in NL als PRA leider word gekenmerkt!

Heb je er nog aan gedacht de vragen van 'Wil de Hond ' te stellen...vind vooral deze vraag :

Ik ben benieuwd of hij ook vindt dat je een hond die een paar keer "Voorlopig Niet Vrij" heeft gekregen zonder dat het ziektebeeld verslechterde prima kunt inzetten voor een verantwoord fokprogramma.

zeer interresant!

Nee Nanouk, hij heeft de ECVO uitslag van Tican en zus blanco gehouden, hij durfde het niet aan om zijn gedachtegang zoals hij PRA ziet en om te ontdekken, op de PRA uitslag (ECVO) te zetten.
Daarom zou hij volgens zijn eigen woorden contact opnemen met de NL artsen, en dan zou hij mij de officieelen ECVO uitslag toe sturen.

In eerste instantie wilde hij een ERG doen, maar toen hij de ERG (De juiste ERG uitvoering onder narcose)van Tican en de gezonde hond zag, kapte hij gelijk af om zelf een ERG te doen.
Wat de reden is weet ik niet
Gr Bertus.

Dat heb ik dan verkeerd begrepen. Maar geen uitslag kan ik alleen maar zeggen dat ik het gedrag van Dr Brahm bevreemdend vind....Als hij geen uitspraak kan doen aan de hand van zo een onderzoek, tja, dan moet je als specialist toch op zijn minst een erg doen! Jammer eigenlijk dan dat je de andere ERG 's had meegenomen ...maar ja, das achteraf.
Dayan heeft nl wel PRA niet vrij gekregen! Is dan wel geen RV hond , maar wel een Saarloos. Brahm heeft daarbij vermeld dat hij nog nooit een hond heeft gezien met zo vroeg zo een slecht beeld...erg sneu!

idorh schreef:

nanoekie schreef:

idorh schreef:

nanoekie schreef:Vind het jammer dat ik de medische kennis mis om zo een foto goed te beoordelen.
Nog jammerder vind ik dat Brahm het niet nodig heeft bevonden een ERG uit te voeren terwijl hij dus wel en PRA vorlopig niet vrij heeft gegeven aan jouw hond die door alle andere specialisten, en een erg in NL als PRA leider word gekenmerkt!

Heb je er nog aan gedacht de vragen van 'Wil de Hond ' te stellen...vind vooral deze vraag : zeer interresant!

Nee Nanouk, hij heeft de ECVO uitslag van Tican en zus blanco gehouden, hij durfde het niet aan om zijn gedachtegang zoals hij PRA ziet en om te ontdekken, op de PRA uitslag (ECVO) te zetten.
Daarom zou hij volgens zijn eigen woorden contact opnemen met de NL artsen, en dan zou hij mij de officieelen ECVO uitslag toe sturen.

In eerste instantie wilde hij een ERG doen, maar toen hij de ERG (De juiste ERG uitvoering onder narcose)van Tican en de gezonde hond zag, kapte hij gelijk af om zelf een ERG te doen.
Wat de reden is weet ik niet
Gr Bertus.

Dat heb ik dan verkeerd begrepen. Maar geen uitslag kan ik alleen maar zeggen dat ik het gedrag van Dr Brahm bevreemdend vind....Als hij geen uitspraak kan doen aan de hand van zo een onderzoek, tja, dan moet je als specialist toch op zijn minst een erg doen! Jammer eigenlijk dan dat je de andere ERG 's had meegenomen ...maar ja, das achteraf.
Dayan heeft nl wel PRA niet vrij gekregen! Is dan wel geen RV hond , maar wel een Saarloos. Brahm heeft daarbij vermeld dat hij nog nooit een hond heeft gezien met zo vroeg zo een slecht beeld...erg sneu!

Ja ik heb de foro's van Dayan gezien, heel erg triest, zonder meer voor het vrouwtje maar ook voor de hond.
Want mijn honden hebben zich kunnen aanpassen en verscherpte zintuigen kunnen aan leren en aanpassen dmv de trage vorm van progressie PRA bij Tican.
Kijk dit klopt ook niet bij deze arts, binnen 3 maanden is het wel PRA , dus een extreem snel verloop van progressie, maar andersom kan het niet progressie die trager is.
Gr Bertus.

Wil de hond schreef:Ik begrijp echt niet hoe het kan dat iemand als bvb. Aguirre honden (rassen) beschrijft die echt jarenlang een ogenschijnlijk stilstaand beginstadium laten zien pas op zeer late leeftijd, 10, 11, 12 jaar oud, een progressie tonen die uitmondt in een eindstadium van PRA, PRA als zijnde PRA gediagnosticeerd door Aguirre, terwijl deze Doktor B. beweert dat het onmogelijk is dat een hond PRA heeft als de hond binnen 5 jaar niet volledig blind is geworden. Even voor de goede orde, Aguirre heeft dus in de loop van de jaren vele duizenden PRA-lijders onderzocht.

Eén van de twee specialisten vergist zich schromelijk.

Aguirre, en niet alleen Aguirre, beschrijft duidelijk hoe hij diverse rassen heeft onderzocht waarbij sprake was van deze na jarenlange stilstand inzettende progressie en waarbij het zonder enige twijfel ging om PRA.

idorh schreef:

Wil de hond schreef:Ik begrijp echt niet hoe het kan dat iemand als bvb. Aguirre honden (rassen) beschrijft die echt jarenlang een ogenschijnlijk stilstaand beginstadium laten zien pas op zeer late leeftijd, 10, 11, 12 jaar oud, een progressie tonen die uitmondt in een eindstadium van PRA, PRA als zijnde PRA gediagnosticeerd door Aguirre, terwijl deze Doktor B. beweert dat het onmogelijk is dat een hond PRA heeft als de hond binnen 5 jaar niet volledig blind is geworden. Even voor de goede orde, Aguirre heeft dus in de loop van de jaren vele duizenden PRA-lijders onderzocht.

Eén van de twee specialisten vergist zich schromelijk.

Aguirre, en niet alleen Aguirre, beschrijft duidelijk hoe hij diverse rassen heeft onderzocht waarbij sprake was van deze na jarenlange stilstand inzettende progressie en waarbij het zonder enige twijfel ging om PRA.

Klopt Willy.
Hier de reactie van prof Kristina Narfstrom http://www.muhealth.org/~ophthalmology/narfstrom.shtml
die ik foto’s/ECVO/ERG heb toe gezonden, Kristina NarfStrom is ook een fenomeen op gebied van PRA onder zoek.
Kijk men moet goed begrijpen, deze artsen hebben dus door de loop van de jaren proefparingen gedaan om te kunnen ontdekken of een late of een zeer vertragende vorm van PRA ook werkelijk PRA is, want zelfs honden van 11 a 12 jaar kunnen nog nesten krijgen of verwekken.
Gr Bertus.


Beste Bertus
Solo en E.... zien er normaal uit. Maar Tican lijkt op een typisch geval van PRA volgens zijn foto´s. Met de bijbehorende ERG-uitslag die geen reaktie aangaf zou er geen enkele twijfel moeten zijn omtrent de diagnose PRA
Het is niet ongebruikelijk dat honden een erg langzame progressieve soort PRA hebben. Dit gaat helemaal op voor sommige van de prcd?? rassen, zoals de Cocker Spaniel, de Labrador enz. Ik heb het onlangs ook nog regelmatig gezien bij de English Springer Spaniel en zelfs bij de Ierse Setter. De beschrijving van jouw hond (Ticanaf) past precies bij PRA, en ik zou niet aarzelen over de diagnose, zelfs al is de progressie langzaam. Samengevat: ik ben het er niet mee eens dat er sprake moet zijn van de ontwikkeling van totale blindheid binnen 5 jaar in alle gevallen van PRA; sommige honden kunnen een heel lange tijd enig daglicht zicht hebben!

Best regards,
Kristina

Wil de hond schreef:Zijn er meer oogartsen bekend die het kriterium van Brahm ivm. PRA hanteren, maw. die slechts PRA diagnosticeren indien de patïent binnen 5 jaar 100% blind is geworden?

Is er binnen de ECVO geen duidelijk standpunt in deze?