Pagina 1 van 1

Gamp’r - Armeense herdershond, oudste Molosser en berghond

Geplaatst: 25 feb 2006 05:32
door PennHIPpie
AfbeeldingAfbeeldingAfbeeldingAfbeeldingAfbeelding

Gamp’r - Armeense Herdershond
Gamp'r alias Aralez, Armeense wolfshond - Oudste van alle Molossers


Afbeelding Afbeelding

Met oorsprongen daterend tot wel 15.000 jaar geleden, bestaat er slechts weinig twijfel over dat de Gamp’r de oudste is van alle Molossers en mogelijk alle berghonden. Het Armeense plateau is een van de vroegste bakermatten van de beschaving en men gelooft dat Gamp’r al vanaf het eerste begin in de Armeense hooglanden bestond. Met weinig menselijke inmenging, evolueerden twee hoofdtypen naast elkaar en 3000 jaar geleden werden de langharige en kortharige varianten gevormd. Deze honden worden door de meeste Armenen beschouwd als de ware Kaukasische herdershonden en Aziatische herdershonden en als de directe voorvaderen van de meeste Aziatische en Turkse rassen. Deze theorie is niet populair maar redelijk logisch, vooral als men stilstaat bij enkele historische feiten. Toen de Turken in de 9e eeuw Armenië binnenvielen en de Gampr’s tegenkwamen, waren zij zo onder de indruk dat zij een groot aantal meenamen naar Turkije. Er bestaan in Armenië zelfs verslagen waarin wordt bericht hoe sommige van hun “Gamp’r Stormhondenâ€

Geplaatst: 25 feb 2006 06:16
door tineke
Wat een prachthond hij doet me denken aan de hond die Mol wil gaan aanschaffen in de toekomst :ok:

Geplaatst: 25 feb 2006 10:25
door linda
Ik vind m ook wel wat hebben :ok:

Geplaatst: 25 feb 2006 11:26
door Nieve
Wat een prachtige statige hond. Vind ze echt heel mooi :ok:

Geplaatst: 25 feb 2006 12:55
door johan1969
Is dat geen CAO ?

Geplaatst: 25 feb 2006 13:29
door tineke
johan1969 schreef:Is dat geen CAO ?
Ze lijken inderdaad sprekend op elkaar als het afzonderlijke rassen zijn :wink:

Geplaatst: 25 feb 2006 16:23
door little-wolf
tineke schreef:Wat een prachthond hij doet me denken aan de hond die Mol wil gaan aanschaffen in de toekomst :ok:
dat was ook t 1e wat in mij opkwam :mrgreen:

Geplaatst: 26 feb 2006 02:23
door PennHIPpie
johan1969 schreef:Is dat geen CAO ?

Ik neem aan de de CAO = Caucasian Ovcharka?
Dan moet je het omdraaien: de Caucasian Ovcharka / Kaukasische herdershond, is een Russische versie van de Gamp'r. :wink:

Geplaatst: 26 feb 2006 11:04
door Mol
PennHIPpie schreef:
johan1969 schreef:Is dat geen CAO ?

Ik neem aan de de CAO = Caucasian Ovcharka?
Dan moet je het omdraaien: de Caucasian Ovcharka / Kaukasische herdershond, is een Russische versie van de Gamp'r. :wink:
nee CAO staat voor Centraal-Aziatische Owcharka en bveel van de fotos die jij heb geplaats zijn CAO's

mol :8):

Geplaatst: 26 feb 2006 12:49
door PennHIPpie
Ok. Weer wat geleerd. Dat is dus weer een andere Russische versie van de Gamp'r. Op http://www.molosserdogs.com/modules.php ... nt&tid=808 staat het ras beschreven en daar staat ook dat het zeer waarschijnlijk directe afstammelingen zijn van de legendarische Armeense gampr en de Sage Kooche dogs (??) van Afghanistan.

Die mollerdogs.com is een interessante site.

Maar moet je eens kijken naar de foto's hieronder. Boven zie je twee Gamp'rs. Links een reu en rechts een teef. Ik stond er echt van te kijken. Ik dacht: dat zijn gewoon Leonbergers met gecoupeerde oren. Onderaan zie je onze Leonbergers... ook links een reu en rechts een teef. Die Gamp'r-teef ziet er en profiel precies uit als onze Zora (rechtsonder).

Gamp'rs:


Afbeelding Afbeelding

Leonbergers:

Afbeelding Afbeelding

Geplaatst: 26 feb 2006 14:11
door johan1969
Bij de Gamp'r is er blijkbaar zoveel variatie dat je er ook moeiteloos honden bij vindt die sprekend lijken op de Kangal, Akbash, Charplanina, Mastin Espanol... da's ook geen mirakel aangezien ze waarschijnlijk de voorouders zijn van deze rassen.

En de Gamp'r heeft blijkbaar ook de Sint Bernard beinvloed, die veel invloed had op de Leonberger.

1 pot nat dus.

Geplaatst: 26 feb 2006 16:19
door Mol
ik kan bijde rassen niet erg waarderen ik vind de Kaukaas en de CAO wel erg mooi maar ook kwa karakter erg mooi de CAO nog meer dan de Kaukaas

mol :8):

Geplaatst: 26 feb 2006 16:29
door PennHIPpie
johan1969 schreef:Bij de Gamp'r is er blijkbaar zoveel variatie dat je er ook moeiteloos honden bij vindt die sprekend lijken op de Kangal, Akbash, Charplanina, Mastin Espanol... da's ook geen mirakel aangezien ze waarschijnlijk de voorouders zijn van deze rassen.

En de Gamp'r heeft blijkbaar ook de Sint Bernard beinvloed, die veel invloed had op de Leonberger.

1 pot nat dus.
Ja, daarom is het een bijzondere hond die wel eens wat aandacht mag krijgen. En ik zou best eens een rondreisje willen maken in Armenie om ze met eigen ogen te kunnen zien. Overigens schijnt er een in Parijs te zitten.

Geplaatst: 26 feb 2006 16:51
door johan1969
Mol schreef:ik kan bijde rassen niet erg waarderen mol :8):
:denken: :eek:

Geplaatst: 26 feb 2006 16:53
door Mol
johan1969 schreef:
Mol schreef:ik kan bijde rassen niet erg waarderen mol :8):
:denken: :eek:
wat is daar zo vreemd aan? ik vind bijde rassen niet mooi de Gamp'rs nog de leonberger

mol :8):

Geplaatst: 26 feb 2006 16:56
door johan1969
Ik dacht dat je bedoelde dat je de CAO en de Kaukasische Ovtcharka niet mooi vond.

Geplaatst: 26 feb 2006 17:06
door Mol
johan1969 schreef:Ik dacht dat je bedoelde dat je de CAO en de Kaukasische Ovtcharka niet mooi vond.
nee die wel echt wel de CAO komt er dan ook echt wel hoor :wink:

mol :8):

Geplaatst: 26 feb 2006 18:34
door johan1969
Leonbergers vind ik wel mooi, maar misschien is er zoals bij zovele Westerse doggen het laatste beetje 'pit' uitgefokt (net zoals bij bv de Duitse Dog). En ook de gezondheid zal over het algemeen niet geweldig zijn. En aangezien de gemiddelde hoogte flink is gezakt, zal de genetische variatie ook wel beperkt zijn.

Geplaatst: 26 feb 2006 19:49
door Melanie 74
Ik vind de bron niet echt betrouwbaar, ik heb gekeken op de site en moet zeggen dat ik nogal wat onwaarheden over mijn eigen ras (de Tatra) heb gelezen.

Ik acht het best voor niet mogelijk dat deze hond (Gampr) dus niet de voorvader van alle molloser kan zijn........

Geplaatst: 26 feb 2006 20:30
door PennHIPpie
Dat kan. Mag ik vragen welke onwaarheden je bent tegengekomen?

Geplaatst: 01 mar 2006 21:32
door Melanie 74
PennHIPpie schreef:Dat kan. Mag ik vragen welke onwaarheden je bent tegengekomen?

De volgende onwaarheden ben ik tegengekomen, de Tatra was bijna uitgestorven na de tweede werledoorlog en niet pas in de jaren '60.

De dierenarts Dr H. Derezinski heeft het ras na de tweede wereldoorlog weer opgebouwd. Tot op heden komen er honden voor in Polen die niet geregistreed zijn en die worden ingezet voor het ras...

En kruisingen met bv de Kuvasz of de Slovensky Cuvac is echt niet waar!!

En dat ze een "outstanding police and military dog" zijn ??????? het spijt me dat is een beetje te hoog gegrepen betreft gehoorzaamheid.

Dat zijn eigenlijk depunten waar ik over viel :wink:

Geplaatst: 01 mar 2006 22:41
door PennHIPpie
Melanie 74 schreef:De volgende onwaarheden ben ik tegengekomen, de Tatra was bijna uitgestorven na de tweede werledoorlog en niet pas in de jaren '60.

De dierenarts Dr H. Derezinski heeft het ras na de tweede wereldoorlog weer opgebouwd. Tot op heden komen er honden voor in Polen die niet geregistreed zijn en die worden ingezet voor het ras...
Op de eerste plaats: de jaren zestig is na WOII, maar dat even terzijde.

Ten tweede: Wat jij hierboven zegt is ook wat er staat, namelijk dat ze bijna uitgestorven raakten na de tweede wereldoorlog tijdens het communistische regime en dat men tegen de jaren 60 met een herlevingsprogramma begonnen is...

"...this rugged Molosser managed to survive the 2nd World War, but then almost became extinct during the Communist rule, when the number of rural herdsmen, their flocks and their dogs declined drastically. By the 1960's, the fanciers of the Owczarek Podhalanski decided to do start a revival programme,.."

Melanie 74 schreef:En kruisingen met bv de Kuvasz of de Slovensky Cuvac is echt niet waar!!
Er staat niet dat het zo is, maar dat het "waarschijnlijk" is, het is dus een vermoeden en daar geven ze dan een verklaring voor. Blijkbaar zijn de meningen daarover verdeeld.
Melanie 74 schreef:En dat ze een "outstanding police and military dog" zijn ??????? het spijt me dat is een beetje te hoog gegrepen betreft gehoorzaamheid.
Wat er staat is:

"It also makes a good companion, as well as an outstanding police and military dog, thanks to its great intelligence and trainability. However, the breed requires responsible and experienced handling, because it can be confrontational around strange dogs and people. This is a territorial and serious watchdog, needing early socialization and training."

Dus misschien had de auteur andere taken in gedachte dan voor een DH. :wink: Tijdens het sovjettijdperk zijn door het sovjet-leger ook kaukasische herders ingezet, bijv. om de Berlijnse muur te bewaken. Ik bedoel maar.

Je kunt nu vallen over dit ene kleine stukje uit zo'n alinea waar jij vraagtekens bij kunt zetten en ook al zou het kloppen dat dat auteur de plank daar misslaat, ik kan niet anders zeggen v.w.b. wat ik van die site gelezen heb tot nu toe, dat het op mij zeer zorgvuldig en volledig overkomt. Neem nou dat hele verhaal van de Gampr en hoe daaruit de Kaukasiche herdershonden zijn ontstaan, het wordt van alle kanten belicht en er worden verscheidene theorien genoemd. Er wordt van het ene ras naar het andere doorgelinkt en als je dan niet zorgvuldig bent, valt dat snel genoeg op. Maar dat zit allemaal goed in elkaar voor zover ik ben gekomen. En dat ze verschillende theorien belichten, is denk ik prijzenswaardig. Zo heb ik over de geschiedenis van mijn eigen ras ook nog dingen kunnen opsteken, die ik elders niet was tegengekomen. En ik concludeer daar niet uit dat de extra info niet juist is of verzonnen. Neen, ik ben blij dat ik een bron gevonden heb, die niet slechts een versie vertelt, maar mij alle mogelijkheden opsomt zodat ik zelf een keuze kan maken wat ik wil geloven of niet.

Geplaatst: 01 mar 2006 22:47
door PennHIPpie
Om weer terug te komen op de Gampr, die de oudste Molosser zou zijn...

Het volgende artikel over de Gamp'r heb ik vertaald en komt van een Armeense website. Er wordt uitgebreid aandacht aan de geschiedenis besteed, met de bedoeling aan te tonen dat de Gamp'r de enige echte oorspronkelijke is (en niet de Kaukasische, Georgische of Turkse herders) afkomstig van het Armeens Plateau. Ook een summiere rasstandaard, de officiële is in nog ontwikkeling, wordt beschreven.

==============================================

AfbeeldingAfbeeldingAfbeeldingAfbeeldingAfbeelding

Het lijkt redelijk vanzelfsprekend bij hondenliefhebbers en -kenners hier dat een apart ras van herdershond zijn oorsprong vindt in Armenië. Tenslotte hebben veehoeders duizenden jaren lang deel uitgemaakt van het landschap. Het in Armenië inheemse ras werd geregistreerd als de Kaukasische Ovcharka, wat een Russische term is. Turkije registreerde drie rassen die in Armenië zijn ontstaan, de Kangal, Anatolische herder en de Akhbash. Armeense hondenclubs worstelen nu om de namen onder een Armeense hondennaam geregistreerd te krijgen, waarbij wordt gedacht aan de Armeense Wolfhond (Gampr) en Aralez.

De Armeense herdershonden ontstonden 15.000 jaar geleden, toen voorvaderen op het Armeens Plateau (inclusief Anatolie) voor het eerst vee, schapen en geiten, begonnen te domesticeren. Legendes schrijven mystieke krachten toe aan een bepaald ras, beginnend met het verhaal van Ara Geghetsik en Semiramis. Semiramis zou de krachten van een god hebben omgetoverd in de vorm van een hond, genaamd Aralez, om de gevallen held te kunnen doen herleven. Sommigen dachten dat dit betekende dat de herkomst van dat ras Assyrie was, maar oudere Mesopotamische kronieken maken melding van een nieuwe god gebaseerd op de Heilige Hond van Armenië. Aralez was een deel van het oude pantheon van Armeense goden, aan wie de krachten om doden weer tot leven te kunnen wekken werd toegeschreven.

Zeer stoere en vriendelijke Gamprs worden gevonden in alle landelijke bergachtige gebieden.

De regering van Armenië bevindt zich in het beginstadium van het registratieproces van de standaard van de Gampr of Aralez. Dit is nodig om de onjuiste claims van Turkije en Rusland te kunnen bestrijden, dat deze in Armenië inheemse soort op de een of andere manier aan hen toebehoort. Om de standaard in internationale fokkringen erkend te krijgen is deze registratie van vitaal belang.

Het volgende artikel is voorbereid om dit proces te ondersteunen.



De Armeense Gampr

Armenië is een thuisland voor tienduizenden inheemse soorten, waarvan de meeste alleen de interesse van de wetenschap hebben. Maar enkele trekken hevige belangstelling omdat zij bijdroegen tot de vorming van talloze rassen wereldwijd, terwijl hun unieke plek in de geschiedenis, de mythologie en de cultuur van Armenië zelf wordt gehandhaafd. Hiertussen bevindt zich de Gampr, een hondenras dat inheems is op de Armeense hooglanden en waarvan de voorouders kunnen worden opgespoord tot in prehistorische nederzettingen en optekeningen op de aangezichten van de bergen zelf. In feite is de Gampr zo nauw verbonden met de historie en cultuur van Armenië, dat het verrassend is dat zo weing mensen weten dat deze hond afkomstig is uit historisch Armenië, en hem liever noemen naar zijn Turkse en Sovjet benamingen.

Herkomst

De oorsprong van de Gampr begint vanaf het Armeens Plateau, een van de bakermatten van de beschaving. Archeologische opgravingen in de Hrazdan Valei, nabij Bjini, onthulden menselijke skeletresten daterend tot 1-2 miljoen v.Chr. Wijdverbreide bewoning door mensen begint rond 500.000 v. Chr. met de eerste ontdekte menselijke vestigingen rond 90.000 v.Chr. Gedomesticeerde landbouw en veehouderij in Armenië dateert terug van wel 25.000 v.Chr., ruwweg 10.000 jaar voor ontdekte domesticatie in andere gebieden van het nabije Oosten. Tegelijkertijd, is domesticatie van honden te zien op prehistorische afbeeldingen.

In tegenstelling tot de domesticatie van ook ander dieren - paarden, katten, vee, zelfs lynxen en andere wilde dieren - was de hond uniek, met een speciale plek in huis zowel als op het veld, terwijl hij zijn baas vergezelde tijdens werk, spel en in de strijd.

Vroege vermelding en ontwikkeling

Niemand weet zeker wanneer precies de Gampr werd gedomesticeerd. Vroege bronnen zijn wat dat betreft onduidelijk, vaak onderling kibbelend om elkaar academisch bewijs te leveren. Terwijl er een enorme diversiteit is tussen de inheemse soorten die tienduizenden jaren teruggaan, is het prototype van de moderne Gampr 3000 jaar geleden gevormd.

Petroglyphen (in steen gegrifte symbolen die een verhaal vertellen) gevonden op het Armeens Plateau, vanaf ca. 15.000-12.000 v.Chr., laten een groot aantal en grote verscheidenheid aan hondentypen zien, en verschaffen zo een vastlegging van ontwikkeling. Van de honderden petroglyphen gevonden in Ughtasar en op de Geghama bergketens, lijken tot 20% van de inkervingen op de hedendaagse Gampr, terwijl andere een opmerkelijke verscheidenheid aan honden laten zien, die niet meer bestaan.

Een monografie van S. Dal, "Sevan plateau’s trans-Kaukasische herdershond, 1e millennium v.Chr." beschrijft de resultaten van een opgraving uitgevoerd in 1954 bij Lake Sevan. Op de opgravinglocatie daterend van ongeveer 800-1000 jaar v.Chr. vond men een goed geconserveerd hondenskelet in een van de tomben. Door de schedel te vergelijken met de kop van de moderne Gampr en andere honden, concludeerde Dal dat het een voor die tijd representatief exemplaar van het ras was hoewel er enige verschillen waren met het moderne type, zoals een langer hoofd, een nauwere “boxâ€