Het HondenForum

Ik las op een ander forum dat in Belgie je voor een stamboomloze hond een stamboom aan gevraagd kan worden. De hond moet wel 2 keer een show gelopen hebben en minstens een ZG halen.
De hond krijgt een rose papiertje, geen officiele stamboom, wel de nakomenlingen ervan.

Wat vinden jullie daarvan

Lijkt me niet verstandig van de Belgen want je weet niet wat voor afwijkingen of ziektes zo´n hond heeft of nog gaat krijgen. Ook de nakomelingen kunnen bijvoorbeeld veel ´fouten´ bevatten die vervolgens weer worden doorgefokt.

Voor bepaalde rassen met een smalle basis waarvan het stamboek al gesloten is in het land van herkomst, is het een goede manier om vers bloed in een populatie te brengen.
Denk bv. aan de Hollander.
Overigens is België niet uniek, in heel veel landen kan men op die manier een bijlage-stamboom krijgen.
Overigens vind ik uiterlijke kenmerken alleen niet voldoende eigenlijk (bij de Hollander bv), ik zou dan ook graag een karaktertest willen zien.
Omdat het in Nederland op deze manier niet kan, wordt/werd er gesjoemeld, wat veel ondoorzichtiger is.

kan in NL ook bij rassen waar t stamboek nog van open is......
die roze stamboom (RISH) is vergelijkbaar met de NLse G0, de nakomelingen daarvan krijgen ook nog een roze (maar dan ALSH) stamboom, vergelijkbaar met de NLse G1, dit gaat zo door tot de hond die aangekeurd is (met de RISH stamboom dus) van de stamboom verdwijnt en dus in de 4de generatie zit, de puppen daarvan krijgen dan een blauwe stamboom van St Hubertus

verder mag er met die honden alleen met honden die een blauwe stamboom hebben gefokt worden om een trapje hoger in t segment te komen, fok je bv in NL met 2 maal een G1 dan krijgen de puppen ook een G1 stamboom...

Carmen, zoals jij het beschrijft kan het nut hebben. alleen vind ik het onnozel, want je weet niets van de afstamming daarvoor af! Het heeft belang als je wilt gaan fokken, maar sommige willen gewoon een stamboom bij de hond hebben, zonder eventuele fokplannen. Dan is het toch raar dat een stamboomloze hond een stamboom krijgt
Als beide ouderdieren een stamboom hebben, maar bv de stambomen van de pups zijn niet aangevraagd. Dan heb je een 100% raszuivere, alleen zonder stamboom. Dan vind ik het een ander verhaal. maar van een totaal onbekende achtergrond hoef je toch geen stamboom te krijgen

crutz schreef:kan in NL ook bij rassen waar t stamboek nog van open is......
die roze stamboom (RISH) is vergelijkbaar met de NLse G0, de nakomelingen daarvan krijgen ook nog een roze (maar dan ALSH) stamboom, vergelijkbaar met de NLse G1, dit gaat zo door tot de hond die aangekeurd is (met de RISH stamboom dus) van de stamboom verdwijnt en dus in de 4de generatie zit, de puppen daarvan krijgen dan een blauwe stamboom van St Hubertus

verder mag er met die honden alleen met honden die een blauwe stamboom hebben gefokt worden om een trapje hoger in t segment te komen, fok je bv in NL met 2 maal een G1 dan krijgen de puppen ook een G1 stamboom...

De bijlage G 0 t/m2 zijn eigenlijk ook gesloten zeg maar.
We hebben dit bij de witte herder. Nu ze erkend zijn als zelfstandig ras zitten ze in de bijlage stamboom. Dit is wel (tenminste dat denk ik) afhankelijk van de RvB in combinatie met RV
Hiervoor zaten ze in VR (voorlopig register) en toen kon je ze door aankeuring (kijken of de hond voldoende raskenmerken heeft om als witte herder door het leven te gaan) in de VR krijgen. Dit kon dus met stamboomloze honden. Meestal hadden die honden dan wel een clubstamboom, maar hoe dat bij de andere rassen is en of dat op dezelfde manier is gegaan of gaat weet ik niet.

Ik weet idd ook van Belgie dat als je 2 shows loopt met minmaal een zg (dus hetzelfde als aankeuren) je een vergelijkbaar iets krijgt als een VR.

ps 2 maal G1 geeft G2 en 2 maal G2 geeft volldig stamboek

Bij een beginnende ras snap ik het ook helemaal. Precies zoals je zegt, je moet ergens beginnen. Maar stel je hebt een Golden Retriever zonder stamboom, omdat je toendertijd geen geld daarvoor had. Je wilt dan alsnog een stamboom erop laten zetten.
Ben ik dan de enige die dat raar vind

jidde schreef:Carmen, zoals jij het beschrijft kan het nut hebben. alleen vind ik het onnozel, want je weet niets van de afstamming daarvoor af! Het heeft belang als je wilt gaan fokken, maar sommige willen gewoon een stamboom bij de hond hebben, zonder eventuele fokplannen. Dan is het toch raar dat een stamboomloze hond een stamboom krijgt
Als beide ouderdieren een stamboom hebben, maar bv de stambomen van de pups zijn niet aangevraagd. Dan heb je een 100% raszuivere, alleen zonder stamboom. Dan vind ik het een ander verhaal. maar van een totaal onbekende achtergrond hoef je toch geen stamboom te krijgen

100 % zuivere mechels vind je alleen in België! Wat betreft de afstammingen vind ik niet zo slim wat je hier uit haalt: Een stamboomloze hond moet geen stamboom krijgen!? Ik kan je garanderen dat bijna alle honden van st-hubertus een valse stamboom hebben! Bij het opmaken van een nieuwe stamboom begin je met een ECHTE stamboom! Ik heb 3 honden van topafstamming waar ik de afstamming van ken maar waarvan ik geen volledige stamboom van heb! Vroeger klopten de stambomen helemaal niet en dus werd er gefokt zonder stamboom daardoor hebben 3 van mijn honden geen stamboom hebben dus heb ik ze laten aankeuren! De enige hond die ooit mechelse herders heeft voortgegeven is Cartouche en dit kan st-hubertus niet verkroppen

Groetjes kevin

crutz schreef:kan in NL ook bij rassen waar t stamboek nog van open is......
die roze stamboom (RISH) is vergelijkbaar met de NLse G0, de nakomelingen daarvan krijgen ook nog een roze (maar dan ALSH) stamboom, vergelijkbaar met de NLse G1, dit gaat zo door tot de hond die aangekeurd is (met de RISH stamboom dus) van de stamboom verdwijnt en dus in de 4de generatie zit, de puppen daarvan krijgen dan een blauwe stamboom van St Hubertus

verder mag er met die honden alleen met honden die een blauwe stamboom hebben gefokt worden om een trapje hoger in t segment te komen, fok je bv in NL met 2 maal een G1 dan krijgen de puppen ook een G1 stamboom...

Zoals het hier beschreven wordt heb ik er op zich geen problemen mee.. Maar als een hond zonder stamboom zomaar een stamboom krijgt ben ik het niet mee eens..
Een stamboom staat er voor namelijk voor zodat er je er eigenlijk altijd van uit kan gaan dat de ouders gezond zijn, dat ze zijn getest en dat er navraag bij de verwanten van de ouders gedaan is om te kijken of er ook andere erfelijke ziekten in de lijn voorkomen..


xxx

Selian schreef:Een stamboom staat er voor namelijk voor zodat er je er eigenlijk altijd van uit kan gaan dat de ouders gezond zijn, dat ze zijn getest en dat er navraag bij de verwanten van de ouders gedaan is om te kijken of er ook andere erfelijke ziekten in de lijn voorkomen..


xxx

nee hoor, m'n buurman kan een stamboomhond hebben die nergens op getest is en gebruikt kan worden voor een dekking....
een stamboom is geen garantiebewijs voor een perfecte hond...

jidde schreef:Ik las op een ander forum dat in Belgie je voor een stamboomloze hond een stamboom aan gevraagd kan worden. De hond moet wel 2 keer een show gelopen hebben en minstens een ZG halen.
De hond krijgt een rose papiertje, geen officiele stamboom, wel de nakomenlingen ervan.

Wat vinden jullie daarvan

Maarre.......je mag toch niet meedoen met een show als je geen stamboom heb?
Of wordt er buitenmededinging bedoeld?....kan nie anders eigenlijk

jidde schreef:Bij een beginnende ras snap ik het ook helemaal. Precies zoals je zegt, je moet ergens beginnen. Maar stel je hebt een Golden Retriever zonder stamboom, omdat je toendertijd geen geld daarvoor had. Je wilt dan alsnog een stamboom erop laten zetten.
Ben ik dan de enige die dat raar vind

Als je het puur en alleen voor de stamboom doet is het inderdaad onzinnig,maar als je het doet omdat je hond een perfekte rasvertegenwoordiger is niet.
Als je naar de Drentsche Patrijshond kijkt:dat ras is in 1943 erkend omdat er her en der in Drente eendere honden rond liepen met de zelfde eigenschappen enz.
Het was een puur Nederlands ras dat dreigde uit te sterven en om het van de ondergang te redden hebben er zich in de jaren 30 en 40 een aantal mensen voor ingezet om het ras te behouden.Dat betekende dus dat ze her en der eigenaren opspoorden en de aanwezige honden inventariseerden.Uiteindelijk zijn er in 1943 veertien honden goed gekeurd als Drentsche Patrijshond waarvan er na een paar jaar nog maar 7(!) over waren .Van die overgeblevenen zijn er naar ik meen 3 die nu als stamouders van alle aanwezige Drenten gelden!
Dat was een heel smalle basis dus.
Vanaf 1943 tot ergens in de jaren 60 is het stamboek open gebleven voor Drenten;was dat niet gebeurd dan was het ras als echt ras uitgestorven omdat er geen vers bloed ingebracht kon worden.
Dus heeft het later aanvragen van een stamboom wel degelijk nut.

Jammer genoeg had ik hier te laat van gehoord voor onze twee heren... ze kregen geen van beiden een stamboom omwille van problemen bij de papieren voor de invoer van een van de ouders (wel degelijk allebei stamboom-chinezen). Weet er niet echt het fijne van.

feit is dat we tegen dat het bekend was dat er geen stamboom zou komen al verknocht waren aan de puppies. Dus hebben we ze wel genomen, zelfs zonder boom.

Intussen heb ik inderdaad vernomen dat een hond een stamboom kan krijgen door te showen (maar ik dacht dat hij dan nog steeds niet mocht gebruikt worden bij de fok). Helaas waren ze toen net bijna een maand gecastreerd...

Misschien ben ik bevooroordeeld, maar volgens mij is Largo wel degelijk een van de mooiste chinezen die ik ooit gezien heb... en da's inclusief de showhonden... hij heeft ook echt wel de air van een showbeest